Индеец

[Mass]

Докажите. Не докажете - извинитесь. Ок?

эм... перечитайте свои посты?

Что, простите? Вы вообще не собираетесь обосновывать ваше обвинение?

чего-то я совсем потерялась в ваших размышлизмах.

То, что Вы в них потерялись, не может служить основанием для резких заявлений в мой адрес.

Или у вас - может?)

[Devorator linguarum]

Кстати, а как это американцы с их болезненной акцентуацией на политкорректности не видят ужасную оскорбительность наименования "латинос"? Ведь мало того, что под этим названием объединяют выходцев из совершенно разных стран Центральной и Южной Америки, так еще часть из них потомки европейцев без какой-либо индейской примеси, часть - метисы, а часть вообще настоящие индейские аборигены!

Latino там считается не совсем корректным, официально используется Hispanic. Вроде сами "хиспаники" (гишпанцы?) не протестуют.

Это им просто никто пока не объяснил, что это оскорбительно. Объяснят - запротестуют.

[Vesle Anne]

То, что Вы в них потерялись, не может служить основанием для резких заявлений в мой адрес.

для начала докажите, что были резкие заявления

[Python]

где проходили границы, и что они собой представляли?

Пустыни всякие вполне были нейтральными полосами между континуумами.

Судя по карте, пустыней полноценно отрезан лишь кусок современных Чили и Аргентины. Между остальными областями (напр., современные территории США и Мексики) — максимум, полупустыня.

[Mass]

То, что Вы в них потерялись, не может служить основанием для резких заявлений в мой адрес.

для начала докажите, что были резкие заявления

И чё это я и Вы так... Айм сорри)

[Neska]

Между фульбе и зулусами тоже ничего общего. Однако же называют одним словом. Интересно, почему никто еще не додумался, что слово "белый" (White) тоже может быть оскорбительно, ведь белые бывают разные, и негоже всех стричь под одну гребенку.

Кстати, а как это американцы с их болезненной акцентуацией на политкорректности не видят ужасную оскорбительность наименования "латинос"? Ведь мало того, что под этим названием объединяют выходцев из совершенно разных стран Центральной и Южной Америки, так еще часть из них потомки европейцев без какой-либо индейской примеси, часть - метисы, а часть вообще настоящие индейские аборигены!

И метисов надо делить. И мулатов... И самбо. Квартероны там всякие и т.д. 

[Fox123]

Индейца существовать не должно. Это же скопище десятков языковых семей и изолятов! Всех надо называть своими именами.

И обобщать только на основании независимых от нашей культуры признаков 

Ну хотя б по семьям языковым...

Обобщать по языковым семьям - не всегда подходящий критерий. Наверняка между шведом и финном в культурном плане больше общего, чем между шведом и иранцем.

По сабжу: аборигены Америки - самый независимый ни от какой культуры признак, чисто территориальный.

[Fox123]

Обсуждать приватно))

ну то есть адекватной замены вы не предлагаете. и смысл тогда был спорить?

А какая замена тут может быть? Я предлагаю отказаться, а не предлагаю просто заменить слово 

То есть, вы считаете, что проводить разницу между коренными и пришлыми жителями Америк не нужно в принципе, ни в каком контексте?

[Fox123]

Между фульбе и зулусами тоже ничего общего. Однако же называют одним словом. Интересно, почему никто еще не додумался, что слово "белый" (White) тоже может быть оскорбительно, ведь белые бывают разные, и негоже всех стричь под одну гребенку.

Кстати, а как это американцы с их болезненной акцентуацией на политкорректности не видят ужасную оскорбительность наименования "латинос"? Ведь мало того, что под этим названием объединяют выходцев из совершенно разных стран Центральной и Южной Америки, так еще часть из них потомки европейцев без какой-либо индейской примеси, часть - метисы, а часть вообще настоящие индейские аборигены!

Latino там считается не совсем корректным, официально используется Hispanic. Вроде сами "хиспаники" (гишпанцы?) не протестуют.

Я на каком-то англоязычном сайте наоборот читала: Hispanic типа устаревшее и ныне не вполне политкорректное, а Latino/Latina - самый оптимальный вариант.

[Mass]

То есть, вы считаете, что проводить разницу между коренными и пришлыми жителями Америк не нужно в принципе, ни в каком контексте?

Знаете, за последние несколько веков там столько людей родилось, столько умерло (и за родную землю в том числе...) Потомков колонистов как-то язык не поворачивается "пришлыми" назвать.

Так что да, если разделять на "коренных" и "пришлых", всех уроженцев Америк в третьем колене придётся отнести к "коренным", вне зависимости от их культуры. (только не выжимайте определение, точное до мелочей. Будет очевидное, скучное уточнение  )

[Mass]

По сабжу: аборигены Америки - самый независимый ни от какой культуры признак, чисто территориальный.

Думаю, семья Кеннеди не станет спорить с Вашим определением, даже уверен))))

[Devorator linguarum]

Вспомнился какой-то старый вестерн, который я смотрел с английскими субтитрами. Там везде писалось не Indians, а Injuns.

[Fox123]

То есть, вы считаете, что проводить разницу между коренными и пришлыми жителями Америк не нужно в принципе, ни в каком контексте?

Знаете, за последние несколько веков там столько людей родилось, столько умерло (и за родную землю в том числе...) Потомков колонистов как-то язык не поворачивается "пришлыми" назвать.

Так что да, если разделять на "коренных" и "пришлых", всех уроженцев Америк в третьем колене придётся отнести к "коренным", вне зависимости от их культуры. (только не выжимайте определение, точное до мелочей. Будет очевидное, скучное уточнение  )

Я поняла вашу точку зрения.

[Fox123]

По сабжу: аборигены Америки - самый независимый ни от какой культуры признак, чисто территориальный.

Думаю, семья Кеннеди не станет спорить с Вашим определением, даже уверен))))

А вот это не поняла. При чем тут Кеннеди?

[Mass]

Они же по происхождению ирландцы)

[Fox123]

Они же по происхождению ирландцы)

И что?

[RockyRaccoon]

В общем, вы, ребята, как хотите; можете политкорректничать, отказываться от всех привычных слов, искать новые названия (хотя кто вас спросит-то в мире?), а я лично, вместе с миллионами других людей, как называл индейцев индейцами, так и буду и впредь их так называть.

[Mass]

В общем, вы, ребята, как хотите; можете политкорректничать, отказываться от всех привычных слов, искать новые названия (хотя кто вас спросит-то в мире?), а я лично, вместе с миллионами других людей, как называл индейцев индейцами, так и буду и впредь их так называть.

А чё, без миллионов за спиной слабо? 

Ну а кто ж заставит-то))

[Mass]

Они же по происхождению ирландцы)

И что?

Тяжёлая судьба ирландских католиков под пятой у захватчиков-англичан...

Не, ничего похожего?)

[alant]

где проходили границы, и что они собой представляли?

Пустыни всякие вполне были нейтральными полосами между континуумами.

Судя по карте, пустыней полноценно отрезан лишь кусок современных Чили и Аргентины. Между остальными областями (напр., современные территории США и Мексики) — максимум, полупустыня.

Про пустыни в Патагонии впервые слышу. Хотя, понятие такое, оказывается, есть. Вот как описывается эта пустыня:

В целом в Патагонском экорегионе можно выделить три крупных типа растительности: 45% территории занимают полупустыни (опустыненные степи), 30% - кустарниковые степи и 20% - злаковые степи (20%) (Movia, Soriano, Leon, 1987; Soriano, 1982, 1983). В остальные 5% входят настоящие пустынные участки, в том числе песчаные пустыни, а также сырые луга по западинам  и галофитные сообщества на засоленных почвах.

То есть, наполовину степь, наполовину полупустыня.

[Fox123]

Они же по происхождению ирландцы)

И что?

Тяжёлая судьба ирландских католиков под пятой у захватчиков-англичан...

Не, ничего похожего?)

По ходу, я вслед за другими участниками тоже начинаю терять нить ваших рассуждений... Как связаны между собой тяжелая судьба ирландцев и объединение разноязыковых американских этносов по территориально-историческому признаку?

Какое самоназвание у ирландцев кстати было на их исконном языке?

[Poirot]

Вот уж не ожидал, что эта тема вызовет такое кипение страстей.

[Mass]

Какое самоназвание у ирландцев кстати было на их исконном языке?

Так не было же до тех пор, пока ирландцы не "объединились" под англичанами.

[Fox123]

Какое самоназвание у ирландцев кстати было на их исконном языке?

Так не было же до тех пор, пока ирландцы не "объединились" под англичанами.

Язык же был, относился к кельтским. Он и сейчас еще существует, во всяком случае тут недавно выкладывали запись разговоров мамы-ирландки и ее годовалой дочери.

[RockyRaccoon]

По ходу, я вслед за другими участниками тоже начинаю терять нить ваших рассуждений

Да, нити очень спутанные и в некоторых местах порваны.