*Монотеизм © Эхнатон?

[Штудент]

Вот то-то же.

и никакого бога, заметьте, там нет.

Бородатого мужика на облаке? Конечно нет.

Или всё же Вселенского Разума? Это уже объект для дискуссии.

[Flos]

Плохой перевод. В оригинале "идолы".

Я в курсе. Тем не менее, бесы, демоны, духи всякие, которым поклоняются и приносят жертвы  язычники в христианстве стали общим местом.

Но христианство - не язычество, потому что признавая существование, выводит этих существ из категории богов. А для Бога действует вышеуказанный критерий.

[mnashe]

Вот то-то же.

и никакого бога, заметьте, там нет.

Заметил, что там вообще почти ничего нет.
Не мир, в жалкий огрызок

[FA]

где критерий вашего материализма?

у Маркса, где ж еще-то?

есть религии, в которых творчество заключается в придании первозданному хаосу упорядоченной формы. что с ними?

ну с ними, ессно, сложнее, но тоже отсекаются. материи свойственно самой создавать все более и более упорядоченные формы. из одноклеточных - многоклеточные, из неживого - живое, из атомов - молекулы и в том числе очень длинные и устойчивые...
а вот у теистов и тут любимый аргумент (стандартно) про энтропию...  тока 2 закон термодинамики исключительно для термодинамических явлений.

[Alone Coder]

Он для всего. Живые существа его не нарушают. Они в процессе своего бренного существования и отапливания вселенной порождают столько энтропии, что мама не горюй.

[FA]

Или всё же Вселенского Разума? Это уже объект для дискуссии.

и такого нет! и творца нет с его чертежами. и самого творения как акта не было!

Не мир, в жалкий огрызок

да, мы не склонны его приукрашать, и приписывать ему то, что хотелось бы увидеть. он холоден, жесток и бессмыслен. и только люди способны придавать смысл своему существованию и менять мир, став его первыми творцами.

[Bhudh]

гипотеза Бога излишня и легко отсекается бритвой Оккама

Ага, очень легко... тыщи лет отсекают, никак отсечь не могут... Толстенький, видать, корешок-то, не про вашу стать...

сегодня мы знаем о мире в общих чертах все!

Смешно. Вы смотрели флэшку от квантовой пены до Метавселенной? Знаете, СКОЛЬКО там неизвестного от кварков и глубже?

90% фантазий неплатоников мы знаем от Диогена Лаэрция и больше ниоткуда.

Сочинения Прокла и Порфирия прекрасно известны безо всяких диогенов.

[Vesle Anne]

есть религиозные системы с безличностным божеством. хотя их мало, вроде

"Будем искать" (ц) С.С.Горбунков .

Вообще-то я такое читывал о буддизме , но давно и без уверенности в надёжности источников .

Ещё где-то в давно забытых книгах упоминались "индамы" в буддизме . Мол , во время медитации часто испытываешь откровения и общаешься с божествами ; это иллюзия , но полезная для практикуемого упражнения , поэтому относись к ним как к реальным , но знай об их иллюзорности . Если я всё правильно понял и запомнил -- это великолепный трезвый честный подход

Если буддизм, то не весь.
Кста, нечто похожее есть и в христианстве  считается, что когда молишься, если тебе кажется, что там с тобой кто-то общается или там во сне, то относится к этому следует крайне осторожно.

есть религиозные системы с безличностным божеством. хотя их мало, вроде

так я не уверен, что их правильно классифицировать как религиозные, скорее как философские метафизические...

вот давайте не будем. если что-то не вписывается в ваши узкие рамки негативных представлений о религии, так это сразу не религия. Мелочно.

[Bhudh]

считается, что когда молишься, если тебе кажется, что там с тобой кто-то общается или там во сне, то относится к этому следует крайне осторожно.

Ибо бѣсы! ©

[Alone Coder]

90% фантазий неплатоников мы знаем от Диогена Лаэрция и больше ниоткуда.

Сочинения Прокла и Порфирия прекрасно известны безо всяких диогенов.

См. подчёркнутое.

[Vesle Anne]

где критерий вашего материализма?

у Маркса, где ж еще-то?

То есть все развитие науки после маркса - ффф топку, я правильно понимаю?

[FA]

. Они в процессе своего бренного существования и отапливания вселенной порождают столько энтропии, что мама не горюй.

энтропия - расплывчатый термин. мы о хаосе и порядке? или о чем-то другом?
генеральная линия эволюции мира направлена на создание и поддержание все более и более высокоорганизованной материи. живое отстраивает себя, свои клетки постоянно, и воспроизводит себя же. из менее упорядоченной материи - света, вещества - создает более упорядоченную. и распространяется по миру. а отходы - они снова в переработку и отстройку идут.

[Alone Coder]

(wiki/ru) Термодинамическая_энтропия

[Vesle Anne]

да, мы не склонны его приукрашать

Вы лукавите.

он холоден, жесток и бессмыслен.

это - эстетически красивое описание при всей его анхумановости. т.е. приукрашивание.

[Штудент]

где критерий вашего материализма?

у Маркса, где ж еще-то?

То есть все развитие науки после маркса - ффф топку, я правильно понимаю?

Конечно.

Утверждение Р. Вирхова о том, что всякая клетка происходит от клетки, с начала XX века встречало критику со стороны марксистов. Согласно теории диалектического материализма, все живое, включая клетку, должно было находиться в поступательном развитии: «от простого к сложному, от низшего к высшему», что давало ответ на вопрос о происхождении самой первой клетки.

Начиная с 1932 года, Лепешинская присоединилась к критике своих коллег-марксистов. В частности, она цитировала утверждения Энгельса из работ «Диалектика природы» и «Анти-Дюринг» о бесклеточных формах жизни:
«Бесклеточные начинают свое развитие с простого белкового комочка, вытягивающего и втягивающего в той или иной форме псевдоподии,— с монеры»;
«самые низшие живые существа, какие мы знаем, представляют собой не более как простые комочки белкового вещества, и они обнаруживают уже все существенные явления жизни»;
«Но лишь путем наблюдения можно выяснить, каким образом совершается процесс развития от простого пластического белка к клетке...»

Ещё потом говорят, что марксизм - не религия.

[FA]

(wiki/ru) Термодинамическая_энтропия

ну так он для термодинамики или для всего?
или как мера беспорядка?

[Alone Coder]

Для всего. Термодинамическая формула задаёт конкретную величину, которую можно в терминах вероятности состояний применить к любой замкнутой системе.

[FA]

Ещё потом говорят, что марксизм - не религия.

марксизм - это научное мировоззрение. и методология познания.
причем они завершены.
дальнейшее развитие науки  - в его рамках.

Ага, очень легко... тыщи лет отсекают, никак отсечь не могут... Толстенький, видать, корешок-то, не про вашу стать...

дак и отсечен давно. для всех знающих и критически мыслящих - это не вопрос.
отсечь не могут только в своих индивидуальных концепциях малограмотные, путаники, и те, кто просто боится остаться без веры, потому что они не знают, что им в таком случае делать. в общем, это всего лишь долгая инерция от древнего мировосприятия.

[mnashe]

Не мир, в жалкий огрызок

да, мы не склонны его приукрашать, и приписывать ему то, что хотелось бы увидеть.

Да, и вообще самое полезное человеческое изобретение — это шоры

[FA]

которую можно в терминах вероятности состояний применить к любой замкнутой системе.

но во-первых, наша вселенная - не замкнутая система! она бесконечна и что важно, она неисчерпаема вглубь
и во-вторых, в силу существования различных законов природы, более вероятными состояниями оказываются как раз не хаотические системы, а упорядоченные.

[FA]

Да, и вообще самое полезное человеческое изобретение — это шоры

сдается мне, что для некоторых полезнее галоперидол.

[Штудент]

марксизм - это научное мировоззрение. и методология познания.
причем они завершены.
дальнейшее развитие науки  - в его рамках.

А если научные факты противоречат марксизму? Тем хуже для фактов?

Законы Менделя и теорию Вирхова, я надеюсь, отрицать не будете?

[Vesle Anne]

марксизм - это научное мировоззрение. и методология познания.
причем они завершены.

и давно?

[Hironda]

Маркс - это экономист 19 века, его значение не нужно преувеличивать.

[Штудент]

Маркс - это экономист 19 века, его значение не нужно преувеличивать.

Ваши слова, да марксистам в уши. Может быть, много народу осталось бы в живых.