Лингвофорум

Аллофоны друг друга — это некорректно. Аллофоны одной и той же фонемы — корректно.

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:26
так же как и не бывает после твердых, ы не бывает после мягких

Но И переходит в Ы Искать/сЫск, а ng в h? Что-то не припомню.

Цитата: arseniiv от октября 21, 2012, 00:28
Аллофоны друг друга — это некорректно. Аллофоны одной и той же фонемы — корректно.

почему не корректно? они оба фоны в том же множетсве {h, ŋ}
ФОНЕМА это абстракный символ в фонологии языка, скажем /H/ которая может звучать как {h, ŋ}

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2012, 00:28

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:26
так же как и не бывает после твердых, ы не бывает после мягких

Но И переходит в Ы Искать/сЫск, а ng в h? Что-то не припомню.

не переходит, потому дистрибуция это не аргумент

но этот переход ни о чем не говорит, в испанском /m/ переходит в /n/ в конце слова - albun
это не означает что /m/ аллофон /n/, это просто означает что /m/ не бывает в конечной позиции

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:32
почему не корректно?

Потому что аллофона у аллофона быть не может. Я говорю лишь о том, что вы описали явление словами некорректно.

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:34
что /m/ аллофон /n/

Фонема тоже аллофоном чего-либо быть не может, а у вас тут: /m/ — фонематические скобки, а не фонетические: [m].

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2012, 00:23
Пан чувствует пропоганду, за 10 км.

ЗОГ огоґчает ваша догадливость...

Цитата: arseniiv от октября 21, 2012, 00:40

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:32
почему не корректно?

Потому что аллофона у аллофона быть не может. Я говорю лишь о том, что вы описали явление словами некорректно.

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:34
что /m/ аллофон /n/

Фонема тоже аллофоном чего-либо быть не может, а у вас тут: /m/ — фонематические скобки, а не фонетические: [m].

окей, значит аллофон это элемент множества
как тогда сказать "элемент того же множества как другой элемент"?

«Другой аллофон».

Цитата: Bhudh от октября 21, 2012, 00:54
«Другой аллофон».

[m] другой аллофон [n]?

Цитата: Hellerick от октября 18, 2012, 17:33
Mojno ponapridumîvat' takiye unifitsirovanîye orfografii dlia drugih yazykov.

Uje pridumali
http://books.google.com.ua/books?id=UYYOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=standard alphabet&source=bl&ots=xRz4pfHcfl&sig=HyO9uL-bCUK1ixP1qs-TFJiUI9Q&hl=en&sa=X&ei=tnuDUP_wBcjjtQb45oDwAQ&ved=0CCsQ6AEwAA

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:34
это не означает что /m/ аллофон /n/, это просто означает что /m/ не бывает в конечной позиции

И просто не бывает после твёрдых, Ы просто не бывает после мягких и в на чале слова, И просто переходит в Ы когда оказывается перед твёрдой.

Цитата: Artiemij от октября 21, 2012, 00:52
ЗОГ огоґчает ваша догадливость...

конязь происходит от слова конь, как и конунг.
А у вас получается интересная штука: князь происходит от немцев, хлеб происходит от немцев, глаз происходит от немцев, око происходит от латинского окулос.

Значит раньше не было хлеба, не было князей, да и откуда им взяться если славяне были слепыми.

Странные люди вокруг: против тв пропаганды возмущаются, а пропаганду по другим каналам ("культура" и "наука") заглатывают не жуя.
У осьминога 8 щупалец, но героически противостоят только одному, а остальными можно душить!

Цитата: Sirko от октября 21, 2012, 07:41
Uje pridumali
http://books.google.com.ua/books?id=UYYOAAAAQAAJ...

По-моему, это больше похоже на некий предшественник IPA.

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2012, 12:11
конязь происходит от слова конь

Что за суффикс -язь?
Что за чередование о/ъ?

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2012, 12:37
Что за суффикс -язь?
Что за чередование о/ъ?

Ne suffiks, a korenj
Сон - с(ъ)на
Конь - к(ъ)нязь

S točki zrenija prostogo obyvatelia vsio shoditsia. S točki zrenija lingvista Valentin navernoje frik 

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2012, 12:37
Что за суффикс -язь?

конязь <= коняг <= конѧг <= конэнг, правильно?
Но если слова в родственных языках похожи, то это говорит об общем происхождении.
энг/унг это ие суффикс или что? Кто-нибудь вкурсе?

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2012, 15:26

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2012, 12:37
Что за суффикс -язь?

конязь <= коняг <= конѧг <= конэнг, правильно?
Но если слова в родственных языках похожи, то это говорит об общем происхождении.
энг/унг это ие суффикс или что? Кто-нибудь вкурсе?

– Možet i sxodilosj by, eslib "konj" označalo "bitj" ili "skakatj", a vedj sam "konj" nejasno čo za ptica. Takže vopros čto za boleje staraja (ili drugaja) forma "konja": "komonj"? Kstati, sam *germanskij *kuningaz tože neponjatno kak sdelan.

Латиница, не различающая ʲe и e, ʲV и iV априорно не нужна.

Цитата: iopq от октября 21, 2012, 00:52
как тогда сказать "элемент того же множества как другой элемент"?

Например, «соаллофон».

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2012, 12:37Что за чередование о/ъ?

Ну, блин...
зъвать ~ зову
гънать ~ гоню...

Robyatw, a ne pora li otrezaty etot offtopovwj chvostik, qtob ne meshal besede o latiniсe? 

Цитата: Bhudh от октября 21, 2012, 22:52
зъвать ~ зову
гънать ~ гоню...

Нулевая ступень в славянских развивается следующим образом (по Бернштейн 33-34):
перед v - ъ: зъвати, ръвати
после велярных - ъ: гънати, хът+ьти
после губных - ь: пьсати, бьрати
из плавных - ъ только после велярных k,g,sk по Куриловичу, спорно (жерло/горло, жлъждu)

Цитата: Alone Coder от октября 22, 2012, 10:35перед v - ъ: зъвати, ръвати

Куда логичнее объяснение *-ūV- → *[i]-ŭu̯V-[/i] → -ъвV-.

Цитата: Alone Coder от октября 22, 2012, 10:35после велярных - ъ: гънати, хът+ьти

Неоднократно обсуждалось. Вокализация лабиального призвука.

Нет никаких доказательств, что в славянском сохранилось сугубо кентумное различение K/K^w.

Цитата: Bhudh от октября 22, 2012, 15:41
Куда логичнее объяснение *-ūV- → *-ŭu̯V- → -ъвV-.

Откуда долгое ū?

Никто так и не ответил, правильна ли цепочка:

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2012, 15:26
конязь <= коняг <= конѧг <= конэнг

по кр-мере энг могло превр в язь?
И от чего иейского мог произойти этот энг.