Двойственное число в ИЕ

[Антиромантик]

Как в древнегреческом языке, двойственное число употреблялось после составных числительных 22, 32 и так далее?

[Искандер]

Да нет здесь никакой ПН.
Вроде везде читал (что касалось грамматики ПИЕ), что двойственное число есть новообразование нерегулярного характера, этакий лёгкий факультатив, и убедительно в ПИЕ не реконструируется. И так начиная с метров, типа Семереньи никто с этим сильно и не спорил.

[Bhudh]

начиная с метров

С двух метров?

[Искандер]

мэтр

[jvarg]

т.е. два глаза - было двойственное, а две чашки кофе уже нет:)

Не знаю, как там в ИЕ, а в современном русском есть единственное число, двойственно-тройственно-четыренственное число, и множественное (пять и больше)

Одна штука,  две-три-четыре штуки, пять-шесть и более штук_.


1  ухо ;              1  рука ;              1  чашка ;
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
2  уха ;              2  руки ;              2  чашки ;
3  уха ;              3  руки ;              3  чашки ;
4  уха ;              4  руки ;              4  чашки ;
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
5  ушей ;              5  рук ;              5  чашек ;
6  ушей ;              6  рук ;              6  чашек ;
7  ушей ;              7  рук ;              7  чашек ;
8  ушей ;              8  рук ;              8  чашек ;
9  ушей ;              9  рук ;              9  чашек ;
10  ушей ;              10  рук ;              10  чашек ;
11  ушей ;              11  рук ;              11  чашек ;
12  ушей ;              12  рук ;              12  чашек ;
13  ушей ;              13  рук ;              13  чашек ;
14  ушей ;              14  рук ;              14  чашек ;
15  ушей ;              15  рук ;              15  чашек ;

[Bhudh]

двойственно-тройственно-четыренственное

(wiki/ru) Паукальное_число

[Искандер]

(wiki/ru) Паукальное_число

Век живи, век учись - но в русском развилось из двойственного - эт точно.

[Iskandar]

Не знаю, как там в ИЕ, а в современном русском есть единственное число, двойственно-тройственно-четыренственное число, и множественное (пять и больше)

Для полноценного числа нужно, чтобы его форма могла употребляться и без числительного...

[Искандер]

Тогда вопрос -
А в русском есть партитив?

[Bhudh]

Есть. Genetivus partitivus.

[Антиромантик]

Так как дела в древнегреческом?

[Искандер]

А это значит - что двойственное число - недочисло.

Хотя - предложный падеж вот например без предлогов не употребляется - а это число - без числительных, оба хороши што ли?

[Joris]

Не в родительном?

Нет... просто в русском флексия такая , может иллюзия сложиться.

два уха, три уха, четыре уха, пять ушей, шесть ушей и т.д. - родительный падеж
* два ухо, *три ухо, *четыре ухо, *пять уши, *шесть уши и т.д. - винительный падеж

[Искандер]

два уха, три уха, четыре уха, пять ушей, шесть ушей и т.д. - родительный падеж

Да не родительный - просто похоже.

[Joris]

два уха, три уха, четыре уха, пять ушей, шесть ушей и т.д. - родительный падеж

Да не родительный - просто похоже.

а что?
ИП (кто? что?) ухо, уши
РП (кого? чего?) уха, ушей
ДП (кому? чему?) уху, ушам
ВП (кого? что?) ухо, уши
ТП (кем? чем?) ухом, ушами
ПП (о ком? о чем?) об ухе, об ушах

соотв. с одушевленными тоже самое: две девушки (а не девушку), пять девушекø (сдесь формы ИП и ВП совпадают)

[Искандер]

два локтя́ но нет ло́ктя - так то.
И например у нас вообще говорят: два рубли, два столы, но два дерева - вот так от.

[Joris]

два локтя́ но нет ло́ктя - так то.

но и не винительный тем более.
тогда что это за форма?
зы. кстати как правильно два тортА или два тОрта?

[Joris]

И например у нас вообще говорят: два рубли, два столы, но два дерева - вот так от.

но это же не норма русского языка? (в белорусском норма - два рублi, два сталы)

[Искандер]

Это диаллектная норма одного из южно-русских диаллектов, что не так-то?
Сразу не-по-руски не-по-руски...

[Joris]

Это диаллектная норма одного из южно-русских диаллектов, что не так-то?
Сразу не-по-руски не-по-руски...

но диаллектная

[Юрий Б.]

У меня мелькнула дилетантская мысль - что если двойственное число в ПИЕ - это иначально форма существительных с числительными? Т.е. с "настоящими" числительными 2,3,4 применялось это число(как в русском), (а остальные числительные были насколько я понимаю не числительные, а существительные "группа из N объектов", и употреблялись с //gen.pl.). А потом двойка стала числительным по умолчанью - когда нет числительного, а существительное в с счетной форме, то считается принятым по умолчанию число 2, и форма была переосмысленна как двойственное число... 

[Bhudh]

Поначалу двойственное число было «совместным числом», подобно комитативному/инструментальному падежу, потом приобрело собственные падежи, по аналогии с другими числами. Немного, правда, приобрело...

[GaLL]

Это диаллектная норма одного из южно-русских диаллектов, что не так-то?
Сразу не-по-руски не-по-руски...

но диаллектная

Им. п. час, род. п. чáса, но два часá.

[Алексей Гринь]

Им. п. час, род. п. чáса, но два часá.

Внезапно полчаса́

[GaLL]

引用元：: GaLL より 今日の15:23

Им. п. час, род. п. чáса, но два часá.

Внезапно полчаса́

Ну так и что, важно, что в современном как разговорном, так и литературном русском в род. п. ед. ч. - чáса, а не часá. Такое поведение ударения в час связано со сменой акцентного типа:

За это время в соответствии с этим принципом сменили флексионное ударение на наосновное, в частности, слова: блуд, верх, мох (при Р. ед. мóха), рай, рой, торг, хлев, час.

(о самом принципе подробнее см. там же, п. 1.15)
Таким образом, в полчасá осталась старая акцентуация.