Мольфар и Стожар / Mol'far i Stožar

[RostislaV]

давно мучают эти 2 слова, их оригинальное значение, этимология.

и если что такое Мольфар / Mol'far я хоть понимаю, но не знаю этимологию этого слова, то Стожар / Stožar вообще не знаю что это такое.

распишите пжл кто знает подробно по этим словам.

[Conservator]

Стожар / Stožar вообще не знаю что это такое.

распишите пжл кто знает подробно по этим словам.

"Стожа́р" (правильно "Стожа́ри", вживається лише в множині) - народна назва скупчення зірок, відомого в астрономії під назвою Плеяди, яка побутує як в укр., так і в рос. мовах. В укр. нарівні з нею (і включена до літ. норми) побутує назва "Волосожа́р" (иноді "Волосожа́ри").

Етимологія назви "Стожар" прозора: сто+жар.

"Мольфар" - діялектне (гуцул. та бойк.) "знахар", "чаклун". Запозичення з угорської, здається (????).

[Лукас]

Запозичення з угорської, здається (????).

Мольфар вроде из французского языка.

[IamRORY]

Мольфар связывается с итальянским malfare "совершать неблаговидный поступок".

[Conservator]

Мольфар вроде из французского языка.

Откуда?? 

Какими путями фр. слово могло попасть в узус бойков и гуцулов и, при этом, не попасть в соседние говоры и лит. язык?

[RostislaV]

"Стожа́р" (правильно "Стожа́ри", вживається лише в множині) - народна назва скупчення зірок, відомого в астрономії під назвою Плеяди, яка побутує як в укр., так і в рос. мовах. В укр. нарівні з нею (і включена до літ. норми) побутує назва "Волосожа́р" (иноді "Волосожа́ри").

Етимологія назви "Стожар" прозора: сто+жар.

да, всё правильно оно употребляется во множественном, так я его всегда и слышал, просто незная сути слова, думал что есть форма единственного числа.

получается сто звёзд, сто жаров?

"Мольфар" - діялектне (гуцул. та бойк.) "знахар", "чаклун". Запозичення з угорської, здається (????).

да, то что это Знахарь я знаю, именно этимология меня смущает.

Просто есть "Чаклун" и это понятно, а вот "Мольфар" употребляют как раз к знахарям и вообще людям, наделённым древними знанияи о Природе и Человеке там как раз на Западной Украине, я так понимаю что должно существовать некое смысловое и различие между "Чаклун" и "Мольфар".

[RostislaV]

Мольфар связывается с итальянским malfare "совершать неблаговидный поступок".

интересно как это соотносится с мудрецами с Карпатских гор? 

[IamRORY]

Мольфар связывается с итальянским malfare "совершать неблаговидный поступок".

интересно как это соотносится с мудрецами с Карпатских гор? 

Мудрецами? Мольфар = волшебник, колдун; злой дух, черт.

[Лукас]

Какими путями фр. слово могло попасть в узус бойков и гуцулов и, при этом, не попасть в соседние говоры и лит. язык?

Так там даже легенда есть про переселие некой части населения из Франции. Подробности не помню.

[IamRORY]

Какими путями фр. слово могло попасть в узус бойков и гуцулов и, при этом, не попасть в соседние говоры и лит. язык?

Если соотнести этот же вопрос с итальянской версией происхождения слова, то через церковников.

[Conservator]

получается сто звёзд, сто жаров?

Швидше, сто вогнів = зірок.

Мольфар связывается с итальянским malfare "совершать неблаговидный поступок".

Якщо з італійським, то, може, це запозичення з румунської? Якраз реґіон підходить.

"Мольфар" употребляют как раз к знахарям и вообще людям, наделённым древними знанияи о Природе и Человеке там как раз на Западной Украине

У тім то й річ, що не на всім заході України, а лише на теренах, заселених бойками й гуцулами, себто частині Ів.-Фр. та Чернівецької обл-тей.

[RostislaV]

У тім то й річ, що не на всім заході України, а лише на теренах, заселених бойками й гуцулами, себто частині Ів.-Фр. та Чернівецької обл-тей.

да, верно где-то так.

[Conservator]

Прозрачна, сколь и народна.
Скорее от "стог".

Хм...

в ЕСУМ написано, що Ви, либонь, маєте рацію:

Сузір'я Плеяд; р. Стожа́ры, бр. Стажа́ры «тс.»;  - результат видозміни давнішого Волосожа́р др. *Волосожерь < *Волосожель, *Власожельць, яке складається з основ назви бога Волоса (Велеса) і, можливо, дієслова желѣти «бажати» або іменника жажель (жяжель) ланцюг; видозміна відбулася шляхом зближення з апелятивом [стожа́ри] «стоги, копиці сіна», [стожа́лля] «місце, де ставлять стоги».

ЕСУМ. - Т.5. - С.424.

Блін, а глибоко народні етимології в підсвідомості засіли...

[I. G.]

Стожар(ы) — шест, вокруг которого мечут стог.  Волосожары — упрощение от *волосостожары, «стожары Волоса (Велеса)» (по версии М. Э. Рут).

[Iskandar]

в ЕСУМ написано, що Ви, либонь, маєте рацію:

Еге ж, а тодi мене подолали сумнiви, й я видалив повiдомлення до подальшого прояснення питання...
Только Фасмер меня разочаровал

[Conservator]

Только Фасмер меня разочаровал

Ага, я теж спочатку до Фасмера зазирнув, а там нічого нема з теми, довелося порпатися в ЕСУМ.

[RostislaV]

значит stožar(y) - это всё-таки народное, с-х терминологическое действо?

а более возвышенное - это уже дополнительная терминология с привлечением Мифологии, так?

[I. G.]

Поясните, что Вы имеете в виду?

[Дари]

"Стожер" в болгарском
http://www.kakvo.org/tword/%F1%F2%EE%E6%E5%F0
http://www.kakvo.org/sinonim/%F1%F2%EE%E6%E5%F0

[Predrag]

Здається, ніхто не згадав, що слово "мольфар" явно не утворилося само по собі і походить від первинного - "мольфа", що означає -  "заворожений, чарівний предмет". Відповідно, тих, хто володів здатністю магічно заклинати предмети і називали - "мольфарами".

[Wolliger Mensch]

и если что такое Мольфар / Mol'far я хоть понимаю, но не знаю этимологию этого слова

А никто не знает, потому что неизвестна история этого слов. ЭСУЯ ссылается на Кобилянского — из ит. malfare. Но это просто гадание.

[Predrag]

и если что такое Мольфар / Mol'far я хоть понимаю, но не знаю этимологию этого слова

А никто не знает, потому что неизвестна история этого слов. ЭСУЯ ссылается на Кобилянского — из ит. malfare. Но это просто гадание.

МОЛЬФОЙ может стать любая вещь, используемая в быту, лоскут ткани, оружие или же специально изготовленный оберег. Над ним мольфар произносит специальный заговор, и этот предмет служит человеку в определенной жизненной ситуации. Например, для мольфования «на любовь» чаще всего используют ключ.
Слово мольфа, предполагает Громовица Бердник, возможно, пришло к гуцулам от венгров. В их языке есть «мьольнар» — колдун. Стоит также вспомнить древнее слово «молва», или современное украинское «промовляти», что связывает название мольфы со словом (как мы уже сказали, заговоры — важная составляющая традиции карпатских магов, да и сами мольфы обязательно заговариваются определенными словами).
— Но что интересно, корень «мол» встречается и в другом русском слове — «молния». А еще в скандинавской мифологии молот бога-громовержца Тора назывался «мьолльнир».
Это все подтверждает связь мольфаров с небесным огнем.
— Вообще, в мольфарской традиции многие обряды, ритуалы и священные предметы связаны с громом, грозой, молнией, — продолжает Громовица. — У карпатских магов есть универсальное слово — «громовица». Это и название самой грозы, и дерево, пораженное молнией, и священный предмет, изготовленный из такого «громового дерева» (например, музыкальный инструмент или осколок — с помощью него мольфар лишает злых колдунов и ведьм силы).
Особым значением, рассказывает Громовица Бердник, в шаманской традиции Карпат обладают «громовые камни», упавшие во время грозы с неба, а также «камни-молнии» — округлые черные камешки неизвестного происхождения. Их находят обычно возле деревьев, пораженных грозовым разрядом, и мольфары утверждают, что это — ядра шаровых молний. Во всяком случае, ни на одну минеральную породу, известную в Карпатах, они не похожи.
Кроме того, мольфаров, умеющих разогнать грозовые тучи, отвести град, гуцулы называют «громовниками» — в этом магическом обряде мольфары разрезают тучи специальным ножом.

[DarkMax2]

"Мольфар" - діялектне (гуцул. та бойк.) "знахар", "чаклун". Запозичення з угорської, здається (????).

Хм, але чомусь не в словнику Грінченка!

Мольфа́рь, -ря́, м. Злой духъ, разно видность чорта. Мольфарі накликують усяке лихо на людей, на їх маржину, на їх майно. Шух. І. 43.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 443.

[DarkMax2]

МОЛЬФА́Р, а, чол., діал.

1. Чарівник. Ще бійка готово вийти з того та сварка, а з мольфаром лиш зачепись... (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 338).

2. Злий дух, чорт. Гуцул лякався не тільки пана і жандарма, він жахався на кожному кроці відьми, упиря, мольфара і всякого іншого чортовиння (Петро Козланюк, Сонце.., 1957, 4).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 793.

[DarkMax2]

Запозичення з угорської, здається (????).

Мольфар вроде из французского языка.

Малефікар? Схоже на правду. Але навряд з французької. Певно вульгарна латина через польську.