Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Огласовки древнеегипетских текстов

Автор Mansur, декабря 23, 2003, 22:33

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Mansur

Вопрос, скорее, адресован Юдицкому, как специалисту по афразийским языкам.
Скажите, неужели с реконструкцией гласных в древнеегипетском всё так плохо. Ведь есть же коптский язык, хотя тоже мёртвый, но для него ведь известны огласовки. Почему нельзя достоверно реконструировать огласовки, хотя бы, 50% слов?
И вот ещё. Разночтения в имени Осириса. Мне приходилось встречать два варианта: Usire и Aser. Также и с богиней Баст: Bast и Ubasti.
На Ваш взгляд, какие имена более правильные  :?:
SI VIS AMARI, AMA!

Yitzik

На данный момент надежных реконструкций древнеегипетских огласовок нет, и вряд ли они появятся в ближайшее время. Да и откуда им взяться? Др.-егип. стоит особняком в афразийской семье, там видимо какой-то специфический субстрат был. Учёные толком даже для угаритского восстанавливают огласовки лишь процентов на 80%, хотя родственников хоть отбавляй, и глоссы есть, и спорадические matres lectionis... Гласные суть дух. Попробуйте восстановить украинскую форму _кiнь_, если в остальных славянских оно _конь_, _кунь_, _кўонь_, ну максимум (в сорбском) _кўойн_!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Алекс

Почему древнеегипетский стоит особняком в афроазиатских языках? Насколько я помню, он из семитских.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

andrewsiak

Цитата: АлексНасколько я помню, он из семитских.

Какой там из семитских?? Вы что, смеетесь?
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Алекс


Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Yitzik

Др.-егип. - это центр тяжести треугольника, образованного семитскими, берберо-ливийскими и кушитскими. И то ли я такой тупой, что не въезжаю, но это ж какие sound changes должны быть, чтобы проводить параллель между др.-егип. snb 'здоров' и прото-семитским *slm 'целый'?!

-- Злюка-змеюка Ицик, который не верит в прото-индо-европейский и прочую галиматью...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Алекс


Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

yuditsky

Извините, но я не большой специалист по древнеегипетскому. Но соглашусь с Ициком.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Mansur

ЦитироватьДр.-егип. стоит особняком в афразийской семье, там видимо какой-то специфический субстрат был.

Субстрат может быть и был, да не о том речь. Ведь древнеегипетский (kemitic) имеет прямого потомка в лице коптского языка, которых был в употреблении, по крайней мере, до XVIII. Вот взять тот же корень snb. Для коптского огласовки известны, значит, древнеегипетское слово имело примерно те же гласные.
А сравнение со славянскими мне кажется не совсем корректным, в силу того, что структура индоевропейских морфем кардинально отличается от афразийской.
SI VIS AMARI, AMA!

Yitzik

Цитата: АлексИцик, ты в теорию моногенеза не веришь?
Как не верить? Канэшна, верю. Это тот язык, на котором Адам и Хава (Ева) говорили... :D
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Алекс


Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

yuditsky

Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Алекс

Я тоже про нее подумал. То бишь несколько несводимых друг к другу ветвей? Или это было моментальное расхождение?
Каков был временной интервал? Не написано было, что это было одномоментное действие: "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеяли их Господь оттуда по всей земле" (Быт: 11, 7-8 ). Т.е. процесс-то мог быть длительным.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

yuditsky

Цитата: AlexЯ тоже про нее подумал. То бишь несколько несводимых друг к другу ветвей? Или это было моментальное расхождение?
Каков был временной интервал? Не написано было, что это было одномоментное действие: "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеяли их Господь оттуда по всей земле" (Быт: 11, 7-8 ). Т.е. процесс-то мог быть длительным.
В тексте это неоднозначно, но т.к. понятно, что это общяснение этимологии названия "Бавель", поэтому логично предположить, что процесс длился короткий промежуток времени.

ПС
"сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеяли их Господь оттуда по всей земле"
Видно, что перевод искажённый, и, скорей всего, христианский.
Правильно:
И рассеял их Бог оттуда по всей земле
По-моему, лучше "Бог", если не писать имени собственного.
Оригинал см.
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t01.htm
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Алекс

Ну это я, наверное, опечатался, конечно, там нет "и".
Но сути это не меняет.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Yitzik

Мда. Я вот с учетом Вавилонской башни ни одной теории глоттогенеза не видел. А интересно было бы посмотреть. Плюс генеалогии в Брешит 10...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

yuditsky

По-моему Тора не особо соответствует научным взглядам на семьи языков.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Ясмина

помогите перевести имя нефертити ( Нефер-Неферу-Атон )  на древнеегипетский иероглифический ... пожалуйста ! :-[

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

yaik

Цитата: Mansur от декабря 24, 2003, 22:08
ЦитироватьДр.-егип. стоит особняком в афразийской семье, там видимо какой-то специфический субстрат был.

Субстрат может быть и был, да не о том речь. Ведь древнеегипетский (kemitic) имеет прямого потомка в лице коптского языка, которых был в употреблении, по крайней мере, до XVIII. Вот взять тот же корень snb. Для коптского огласовки известны, значит, древнеегипетское слово имело примерно те же гласные.
А сравнение со славянскими мне кажется не совсем корректным, в силу того, что структура индоевропейских морфем кардинально отличается от афразийской.

Можно порадоваться за коптов и египтологию Была новость, что где-то на среднем (вроде) Ниле обнаружили несколько деревень, где разговорным был коптский. Это аналогично тому, что обнаружили в лесах Беларуси деревню, где говорили на русско-литовском (канцелярском языке ВКЛ). Или индоарийцев парья в Гиссарском ущелье Таджикистана с полсотни лет назад открыли. Дальше положишь - ближе возьмешь. Радуют такие затерянные миры.

yaik

Вот интересно, если древнеегипетские тексты напишут коптикой - копты поймут? А если филистимские и карфагенские еврейским квадратом - поймут израильтяне?

Gangleri

Цитата: yaik от апреля 24, 2016, 23:11
Вот интересно, если древнеегипетские тексты напишут коптикой - копты поймут?
Нет.

_Давид

Цитата: yaik от апреля 24, 2016, 23:11
если филистимские и карфагенские еврейским квадратом - поймут израильтяне?
Почитал вот тут: (wiki/en) Kilamuwa_Stela
Наверное можно сравнить с тем как русскоязычный человек, не знающий украинского, читает украинский текст.

Offtop
Например, само слово Карфаген:  Phoenician Qart-ḥadašt "New City". Карт хадашт = кирия хадаша в современном ивритском произношении.
ᒪᓂᑑ

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр