О религии

[mnashe]

Аргументируйте.

[Штудент]

Ничего вы не доказали. А выделенная фраза показывает, что вы слишком высокого мнения о собственной персоне.

лол!

А что? Выделенная фраза содержала скрытое самолюбование.

[Ngati]

Скорее атеист. Поборник человеконенавистнического гуманизма.

лол!

Сомневаетесь в существовании подобного феномена?

гуманизм не может быть человеконенавистническим. если человеконенавистнический - значит не гуманизм.

[Штудент]

здесь негодная аналогия. религия/вера не сравнима с умением управлять самолетом.

Мнаше объясняет причину такого приказа Бога, сравнивая Его с пилотом самолёта. Дурак, дёргающий ручки - это человек, который совершает грех и посягает на основы мироздания. Смысл понятен?

аналогия негодная. установления религий совершенно не сравнимы с инструкциями по управлению самолетом.

Туговато у Вас с логикой, однако.
Объясняю. Библия основана на идее того, что Бог управляет мирозданием, как пилот управляет самолётом. Совершая тяжкие грехи, грешник разрушает стройность мироздания, подобно человеку, мешающему управлять самолётом правильно.
Это пример на объяснение философской концепции.

[Штудент]

гуманизм не может быть человеконенавистническим. если человеконенавистнический - значит не гуманизм.

А что делать, если сабж продолжает упорно называть себя гуманистом, считая негуманной смертную казнь за распространение наркотиков?

[Ngati]

Аргументируйте.

толерантность в обасти управления самолетом и в области веры имеют совершенно разные последствия: толерантность к человеку, который считает, что управлять самолетом можно нажимая рандомные кнопки, тумблеры и т.д. немедленно выйдет боком, толерантность же к  человеку, который не верит в нашего бога, и по-другому видит мир никому еще не вредила. именно поэтому совершенно неправильно устанавливать аналогию между религией и техникой вождения самолетов.

[Ngati]

гуманизм не может быть человеконенавистническим. если человеконенавистнический - значит не гуманизм.

А что делать, если сабж продолжает упорно называть себя гуманистом, считая негуманной смертную казнь за распространение наркотиков?

смертная казнь за распространение наркотиков? отлично! представьте себе, что вас облыжно осудили по соответствующей статье. 

[Штудент]

Аргументируйте.

толерантность в обасти управления самолетом и в области веры имеют совершенно разные последствия: толерантность к человеку, который считает, что управлять самолетом можно нажимая рандомные кнопки, тумблеры и т.д. немедленно выйдет боком, толерантность же к  человеку, который не верит в нашего бога, и по-другому видит мир никому еще не вредила. именно поэтому совершенно неправильно устанавливать аналогию между религией и техникой вождения самолетов.

Нгати упорно не хочет понимать того, что хотел сказать Мнаше.

[Ngati]

здесь негодная аналогия. религия/вера не сравнима с умением управлять самолетом.

Мнаше объясняет причину такого приказа Бога, сравнивая Его с пилотом самолёта. Дурак, дёргающий ручки - это человек, который совершает грех и посягает на основы мироздания. Смысл понятен?

аналогия негодная. установления религий совершенно не сравнимы с инструкциями по управлению самолетом.

Туговато у Вас с логикой, однако.
Объясняю. Библия основана на идее того, что Бог управляет мирозданием, как пилот управляет самолётом. Совершая тяжкие грехи, грешник разрушает стройность мироздания, подобно человеку, мешающему управлять самолётом правильно.
Это пример на объяснение философской концепции.

у меня с логикой все оккэ. а вот аналогия действительно негодная.

[do50]

установления религий совершенно не сравнимы с инструкциями по управлению самолетом

установления религий тоже своего рода инструкции, в самолёте надо выполнять инструкции, что бы сохранить жизнь, а по жизни надо выполнять установления религий, что бы спасти душу

[mnashe]

толерантность в обасти управления самолетом и в области веры имеют совершенно разные последствия: толерантность к человеку, который считает, что управлять самолетом можно нажимая рандомные кнопки, тумблеры и т.д. немедленно выйдет боком, толерантность же к  человеку, который не верит в нашего бога, и по-другому видит мир никому еще не вредила. именно поэтому совершенно неправильно устанавливать аналогию между религией и техникой вождения самолетов.

Так за неверие-то не было наказаний!
Наказания были за вполне конкретные действия.
Вот эти действия-то и подобны действиям дурака из моей аналогии. И последствия аналогичны.
Понятно, что для Вас такого подобия нет, поскольку Вы не знаете, как устроен мир.
Но и дурак тот, замечу, знает об устройстве самолёта не больше.

[Ngati]

Аргументируйте.

толерантность в обасти управления самолетом и в области веры имеют совершенно разные последствия: толерантность к человеку, который считает, что управлять самолетом можно нажимая рандомные кнопки, тумблеры и т.д. немедленно выйдет боком, толерантность же к  человеку, который не верит в нашего бога, и по-другому видит мир никому еще не вредила. именно поэтому совершенно неправильно устанавливать аналогию между религией и техникой вождения самолетов.

Нгати упорно не хочет понимать того, что хотел сказать Мнаше.

нет, не так. Мнаше упорно не желает понимать то, что говорит Нгати.

[Штудент]

смертная казнь за распространение наркотиков? отлично! представьте себе, что вас облыжно осудили по соответствующей статье.

А Вы представьте себе, сколько людей выжило бы по той причине, что тот, кто мог подсадить их на иглу, окончил свою жизнь в петле или у стенки.
Касательно возможности судебной ошибки, ложного доноса или судебного убийства. Да, согласен, это возможно. Но это проблема совершенства правоохранительной и судебной системы, а не самой идеи казни распространителей наркотиков.

[mnashe]

нет, не так. Мнаше упорно не желает понимать то, что говорит Нгати.

Ҥати пока что упорно подменяет обсуждаемый вопрос на то, что ему удобнее.

[Ngati]

Понятно, что для Вас такого подобия нет, поскольку Вы не знаете, как устроен мир.

я достаточно знаю о том как устроен мир. но поскольку мои представления о мире обходятся без бога - то с точки зрения мнаше, я, конечно, ничего не знаю.

[do50]

но поскольку мои представления о мире обходятся без бога

а зачем вам тогда тема "О религии"? ой, нгати, тут вы лукавите, не поверю в вашу бездуховность

[mnashe]

смертная казнь за распространение наркотиков? отлично! представьте себе, что вас облыжно осудили по соответствующей статье.

А Вы представьте себе, сколько людей выжило бы по той причине, что тот, кто мог подсадить их на иглу, окончил свою жизнь в петле или у стенки.
Касательно возможности судебной ошибки, ложного доноса или судебного убийства. Да, согласен, это возможно. Но это проблема совершенства правоохранительной и судебной системы, а не самой идеи казни распространителей наркотиков.

В случае с IgorM ситуация ещё хуже: он осуждает любое насилие со стороны «богопоклонников», включая ответ на прямую агрессию. Ни нравы того времени, ни предыстория конфликта значения не имеют. Достаточно просто нанести ответный удар агрессору — и всё, ты записан в мясники, а твоя Книга приравнена к «Mein Kampf».
Это ли не человеконенавистническая идеология?
При этом он прикрывается гуманизмом: вот я такой высокоморальный, я против насилия!
Естественно, это только овечья шкура, а на деле он просто хочет связать своего врага «моралью», чтобы другим, этой моралью не связанным, было легче его уничтожить. То же самое, что делает «гуманный мир» по отношению к государству Израиль, к Ливии, к России во время войны в Чечне, и так далее.

В очередной раз повторю фразу наших мудрецов:

Милосердный к жестоким — в итоге жесток к милосердным.

[Штудент]

Понятно, что для Вас такого подобия нет, поскольку Вы не знаете, как устроен мир.

я достаточно знаю о том как устроен мир. но поскольку мои представления о мире обходятся без бога - то с точки зрения мнаше, я, конечно, ничего не знаю.

К Вашему сведению, вся современная мораль, в которую так упирают атеисты-гуманисты при критике Ветхого Завета, вырастает из всё того же Ветхого Завета, как колос пшеницы вырастает из зерна. Отмените религию - придётся заменять идеологией, чтобы подкрепить мораль. А идеология может быть человеконенавистнической, вроде коммунизма или фашизма. По этой причине её сметают, и в итоге оказываются в обществе, где моральные нормы не подкреплены ни страхом перед адской сковородкой, ни карательными органами идеологического государства. Хотите в таком пожить?

[do50]

К Вашему сведению, вся современная мораль, в которую так упирают атеисты-гуманисты при критике Ветхого Завета, вырастает из всё того же Ветхого Завета, как колос пшеницы вырастает из зерна. Отмените религию - придётся заменять идеологией, чтобы подкрепить мораль. А идеология может быть человеконенавистнической, вроде коммунизма или фашизма. По этой причине её сметают, и в итоге оказываются в обществе, где моральные нормы не подкреплены ни страхом перед адской сковородкой, ни карательными органами идеологического государства. Хотите в таком пожить?

я немного добавлю, с вашего позволения

западный либерализм построен на христианском понимании личной свободы и ответственности

[Искандер]

Достаточно просто нанести ответный удар агрессору — и всё, ты записан в мясники, а твоя Книга приравнена к «Mein Kampf».

Вы кстати в курсе, с чего начиналась вся эта Майн Кампф и "давайте убивать евреев"?
Это была такая своеобразная реакция а ка ответный удар агрессору, получилось говно, кстати.

[BormoGlott]

Ҥати пока что упорно подменяет обсуждаемый вопрос на то, что ему удобнее.

Как я уже говорил, по-моему это вы

пытаетесь увести спор в сторону содержания книжки на сто раз переписаной разными авторами так, чтоб угодно было конъюнктуре или обсуждать вопрос истории заблуждения, причем изложенной самими её апологетами.

И вам это удалось, разогнали всех оппонентов, которым надоело спорить с слепоглухими. Находясь в плену своих религиозных представлений заблуждений, вы думаете шаблонами определяемыми этими заблуждениями, и не можете себе представить другого способа мышления, кроме религиозно-догматического, поэтому пытаетесь всех загнать в эти рамки, которые вам понятны. Вы привыкли видеть мир в перевернутом виде, а когда вас ставят на ноги у вас голова кружится.
Я отказываюсь обсуждать содержание бесполезной книжки, и вымышленные истории придуманные и написанные с целью извратить реальность

[Искандер]

догматика — истинный отстой от религии.

даёшь викканство!

[Awwal12]

Ҥати пока что упорно подменяет обсуждаемый вопрос на то, что ему удобнее.

Как я уже говорил, по-моему это вы

пытаетесь увести спор в сторону содержания книжки на сто раз переписаной разными авторами так, чтоб угодно было конъюнктуре или обсуждать вопрос истории заблуждения, причем изложенной самими её апологетами.

И вам это удалось, разогнали всех оппонентов, которым надоело спорить с слепоглухими. Находясь в плену своих религиозных представлений заблуждений, вы думаете шаблонами определяемыми этими заблуждениями, и не можете себе представить другого способа мышления, кроме религиозно-догматического, поэтому пытаетесь всех загнать в эти рамки, которые вам понятны. Вы привыкли видеть мир в перевернутом виде, а когда вас ставят на ноги у вас голова кружится.
Я отказываюсь обсуждать содержание бесполезной книжки, и вымышленные истории придуманные и написанные с целью извратить реальность

Бездоказательно.  Всё.

[Штудент]

Ҥати пока что упорно подменяет обсуждаемый вопрос на то, что ему удобнее.

Как я уже говорил, по-моему это вы

пытаетесь увести спор в сторону содержания книжки на сто раз переписаной разными авторами так, чтоб угодно было конъюнктуре или обсуждать вопрос истории заблуждения, причем изложенной самими её апологетами.

И вам это удалось, разогнали всех оппонентов, которым надоело спорить с слепоглухими. Находясь в плену своих религиозных представлений заблуждений, вы думаете шаблонами определяемыми этими заблуждениями, и не можете себе представить другого способа мышления, кроме религиозно-догматического, поэтому пытаетесь всех загнать в эти рамки, которые вам понятны. Вы привыкли видеть мир в перевернутом виде, а когда вас ставят на ноги у вас голова кружится.
Я отказываюсь обсуждать содержание бесполезной книжки, и вымышленные истории придуманные и написанные с целью извратить реальность

Бесполезная книжка - это что?

[Ngati]

но поскольку мои представления о мире обходятся без бога

а зачем вам тогда тема "О религии"? ой, нгати, тут вы лукавите, не поверю в вашу бездуховность

поцчему вы считаете, что духовность^тм может быть только с богом?