*ахимса в иудаизме и её границы

[FA]

Аутизм не является заболеванием. Фэйспалм вам запрещённый. Это патологическое состояние, в проявлениях сильно от асоциальности не отличается, просто более последовательное, на уровне надмозга.

аутизм бывает разный, в том числе высокофункциональный - синдром Аспергера. ИМХО, это вариант нормы, и от асоциальности отличается, хотя и с социализацией там проблемы, конечно.

[Lodur]

Аутизм не является заболеванием. Фэйспалм вам запрещённый. Это патологическое состояние, в проявлениях сильно от асоциальности не отличается, просто более последовательное, на уровне надмозга.

Сим разрешаю выставлять мне фейспалмы. Я на них не обижаюсь, просто ограничиваю общение с теми, кто норовит их рисовать всем подряд, не разобравшись.

Аутизм (Autism) - 1. СИНДРОМ КАННЕРА, АУТИЗМ ДЕТСКИЙ (Kanner's syndrome, infantile autism) - редкое нарушение психики у детей, проявляющееся впервые в возрасте примерно двух с половиной лет. У ребенка затруднено общение с другими людьми, плохо развивается речь, он слабо владеет абстрактными понятиями; его поведение является ограниченным и во многом повторяющимся (см. Стереотипия); он испытывает мучительное сопротивление любым изменениям в окружающей его обстановке. Таким детям бывает очень трудно понять чувства других людей, поэтому, даже вырастая, они так на всю жизнь и остаются изолированными от общества. У многих отмечается снижение интеллекта, однако среди них встречаются и вполне нормальные дети, которые могут даже в чем-то проявлять одаренность (см. Идиот ""ученый ""). Считается, что основными причинами заболевания являются наследственные факторы и поражение головного мозга.

(© Медицинская энциклопедия)

[Искандер]

За что купил — за то продал...

Ну они не тупые конешно. Но большой мозг это у человека например.

[Nevik Xukxo]

Осьминоги умные, но кальмары умнее.

[FA]

(© Медицинская энциклопедия)

ну это видимо очень старая энциклопедия. уже давно такие отклонения называют "особенностями", но не заболеваниями. Хотя синдром Каннера - тяжелое состояние. а вот синдром Аспергера - гораздо легче, но с эмпатией там тоже швах.
Впрочем, это уже все глубокий оффтоп.

[Искандер]

Дело не в этом. Дело в этиологии. Врождённых заболеваний не бывает. Бывают патологии и пороки. Если причиной аутизма является аномалия развития головного мозга, то это всё равно как сиамские близнецы: тоже имеет место аномалия развития плода, но если они родились с этой патологией и живут (опустим срок жизни, там всё объясняется прощще), то какое же это заболевание (друг-другом они што ле больны), это у их такая врождённая аномалия.

Вообще вопрос конешно шаткий.

[Lodur]

Дело не в этом. Дело в этиологии. Врождённых заболеваний не бывает. Бывают патологии и пороки.

Гм. Я всё-таки мало-мало в медицинском учился. Есть врождённые патологии и пороки, а есть заболевания, развивающиеся из-за врождённых патологий. Например, фенилкетонурия - заболевание, развивающееся вследствие врождённой патологии - дефекта фермента фенилаланин-4-гидроксилазы. Точно так же с аутизмом. Это именно заболевание, причём врождённые патологии там могут быть очень разные, а результат у всех примерно одинаков.

Кстати, кто из присутсвующих имеет личный контакт хоть с одним ребёнком с аутизмом? Не люблю об этом говорить и писать, но я вот уже 11 лет имею (ну, наверное, 9, поскольку первые два года было незаметно, что ребёнок отличается от других, особенно со стороны). И могу судить о том, насколько это состояние "нетяжёлое".

[Искандер]

про тяжесть никто не говорил. разно бывает.
нет, не контактировал. только глухие и колясочники. никто себя больным не считает и не хочет, но жизнь, каэш, не сахар.

[Bhudh]

А почему юристам не преподают древнееврейский?

Потому, что второй латыни студенты просто не выдержат, дэсу же.
Хотя в гимназиях-то раньше изучали...

[mnashe]

Осьминоги умные, но кальмары умнее.

Вообще-то да, «приматы моря» — это было о кальмарах.

[FA]

Потому, что второй латыни студенты просто не выдержат, дэсу же.
Хотя в гимназиях-то раньше изучали...

но ведь по логике мнаше выходит, что невозможно знать о том, что правильно, и что законно, не зная этого языка!

Кстати, кто из присутсвующих имеет личный контакт хоть с одним ребёнком с аутизмом? Не люблю об этом говорить и писать, но я вот уже 11 лет имею (ну, наверное, 9, поскольку первые два года было незаметно, что ребёнок отличается от других, особенно со стороны). И могу судить о том, насколько это состояние "нетяжёлое".

разный аутизм бывает! у меня был непродолжительный контакт с взрослым человеком с синдромом Аспергера, и не подозревающим об этом. Она закончила институт и работает. И ничто ее, похоже, не смущает особо. тем, кто рядом, тяжелее, имхо, чем ей самой.
а вообще-то, я предполагаю, что среди участников лф немало недиагностированных аутистов.

[mnashe]

но ведь по логике мнаше выходит, что невозможно знать о том, что правильно, и что законно, не зная этого языка!

Нет.
Даже для евреев нет, а уж об остальных и говорить нечего.
Я не понял, откуда такая логика.

[Alexandra A]

Самое интересное что юристы (обычных судов) в еврейском государстве прежде всего должны знать английский.

Большинство законов ведь - это нормы английского права...

[FA]

Нет.
Даже для евреев нет, а уж об остальных и говорить нечего.
Я не понял, откуда такая логика.

ну как же, ведь рассуждая о том, правильно ли в том или ином случае лишить человека жизни, вы ссылаетесь на то, какое слово употреблено в заповеди. то есть важно значение именно того слова, что в заповеди, а не того, что написано в законе РФ, к примеру.
Что значит, даже для еврея? вы хотите сказать, что правильно и неправильно - для разных людей различно? И закон не един для всех?

[mnashe]

ну как же, ведь рассуждая о том, правильно ли в том или ином случае лишить человека жизни, вы ссылаетесь на то, какое слово употреблено в заповеди.

Вы что-то перепутали.
Попробуйте перечитать внимательнее; если что-то непонятно, я уточню.

Что значит, даже для еврея? вы хотите сказать, что правильно и неправильно - для разных людей различно? И закон не един для всех?

Конечно же, нет.
Еврею за нарушение субботы — смертная казнь (при выполнении соответствующих условий, о которых я не раз писал), а нееврею вообще этот закон не нужен. Как и обрезание, кашрут, законы семейной чистоты, еврейские праздники и пр.
Есть также отдельные законы  только для мужчин и только для женщин, только для коɦенов (священников), и т.д.

[FA]

где? в РФ смертная казнь за неисполнение евреем субботы?
любое государство должно добиваться того, чтобы его закон был для всех его граждан выше любых других законов - религиозных, традиционных...

[Lodur]

тем, кто рядом, тяжелее, имхо, чем ей самой.

Я именно об этой тяжести и говорил. Тяжело именно окружающим.
Ну и... Справедливости ради, тот случай, который я наблюдаю - очень тяжёлый. Мальчик до сих пор не научился даже говорить, хотя всё понимает, что ему говорят.
Поскольку у меня это единственный личный опыт, может, это повлияло на то, насколько тяжёлым я склонен рассматривать данное расстройство.

[mnashe]

где? в РФ смертная казнь за неисполнение евреем субботы?

Ладно РФ: жизнь еврея в ЛФ — аномалия.
А вот где в Израиле еврейские законы...

любое государство должно добиваться того, чтобы его закон был для всех его граждан выше любых других законов - религиозных, традиционных...

Зачем?
Государству понятно какая выгода от этого, а людям?‥

[FA]

обществу выгода, а не государству (и ему тоже, конечно), а общество - высшая ценность, ибо оно - венец творения на сегодняшний день. оно ценнее, чем человечек,  и уж тем более, чем "боги".

[mnashe]

обществу выгода, а не государству (и ему тоже, конечно)

Почему?
То есть я понимаю, что в конкретной ситуации может быть так — если законы данного государства полезней для общества, чем законы данной религии.
А если наоборот?
Мы же вроде общий случай пытаемся рассматривать?

[Искандер]

А вот где в Израиле еврейские законы...

А нахрена они нужны израильтянам?

[Искандер]

То есть я понимаю, что в конкретной ситуации может быть так — если законы данного государства полезней для общества, чем законы данной религии.
А если наоборот?

Пока что таких хороших умных религий не так много и широко... пока что государство переплёвывает все эти суботокашруты разных розливов со своими 40 часами в неделю, запретом на убийства людей и постулированием невлезания в личную жизнь граждан.
Увы, для управления толпой дибилов религиознутость оказывается более полезной и в государство начинают пытаться протащить работу от заката до рассвета на миропомазанного господина, убийство людей по религиозному принципу и прочий бытовой тоталитаризм.

[-Dreamer-]

Искандер, что Вы набросились на Израиль и иудаизм? Вас же не затягивает туда никто, мало того, если и попроситесь, то не факт, что возьмут.

[mnashe]

А вот где в Израиле еврейские законы...

А нахрена они нужны израильтянам?

Чтобы люди были счастливы.
А не как сейчас.

[Искандер]

Искандер, что Вы набросились на Израиль и иудаизм? Вас же не затягивает туда никто, мало того, если и попроситесь, то не факт, что возьмут.

Это не я набросился, это на меня набросились.

А вот где в Израиле еврейские законы...

А нахрена они нужны израильтянам?

Чтобы люди были счастливы.
А не как сейчас.

Уверены? Все религиознутые общества всегда славились и продолжают славиться низким уровнем жизни, полным отсутствием любых зайчаток прав человека и прочей самодурственной деспотовнёй.
По книге ещё более менее живёт Туркменистан, там чуть получше, чем в Точикистане, но только за счёт порядка, люди там как-то натянуто улыбаются.
По книге живёт КНДР. КНДР вообще замечательный пример того как хорошо, дружно, счастливо и долго живут верующие единым сплочёным коллективом.
Иран не живёт по книге, но после нарушения присяги там творится полнейшее мракобесие, сильно социальное расслоение, горы мусора на улицах Тегераныча, ну и статус региона рискованного туризма говорит как бы молча, но красноречиво.
Судан пытался быть ещё одним религиозным государством и добился распада страны на части, впрочем...
Сомали тоже начинало с исламизации, но частей там теперь не две, а больше. Но Сомали конешно это не тот пример, тут религиотота — лишь один из кучи факторов.

Со он
со он
со он