Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*ахимса в иудаизме и её границы

Автор Искандер, августа 27, 2012, 13:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Искандер от сентября  2, 2012, 19:58
Все религиознутые общества всегда славились и продолжают славиться низким уровнем жизни, полным отсутствием любых зайчаток прав человека и прочей самодурственной деспотовнёй.
Так я и не настаиваю на подобной религиознутости.
У нас есть лучше :yes:
Но я никак не могу сказать, что у нас нет риска скатиться во что-то подобное твоим примерам, пусть и в несравнимо меньшей степени.
Есть такой риск, несомненно.
Так что вопрос непростой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Искандер

Не знаю, куда щяс сосланы темы про пусей-раятов, они вспомнились-то к слову собственно, они бездарны, спору нет, но...

вот как

выглядит нормальная Месса Христова в нормальной церкви в нормальном городе нормального цивилизованного государства.

Пока церковь (умма/синагога/вписать своё) не сможет так же — грош ей цена.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Искандер от сентября  2, 2012, 21:13
выглядит нормальная Месса Христова в нормальной церкви в нормальном городе нормального цивилизованного государства.
Metallimessu - тема. Я бы на такія службы ходилъ.

do50

Цитата: Искандер от сентября  2, 2012, 19:58
Все религиознутые общества всегда славились и продолжают славиться низким уровнем жизни, полным отсутствием любых зайчаток прав человека и прочей самодурственной деспотовнёй.
это вы про Юту?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Искандер

Цитата: do50 от сентября  2, 2012, 21:17
это вы про Юту?
Кстати да. Над ними тоже все похахатывают. Но в Юте всё же покомфортнее, чем в КНДР. Но страна того, не лучшая.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: do50 от сентября  2, 2012, 21:17
это вы про Юту?
Вотъ у б-гмерзкихъ сектантовъ съ этимъ какъ правило все хорошо. Хотя зачастую это всего лишь первое впечатлѣніе.

do50

Цитата: Oleg Grom от сентября  2, 2012, 21:29
Вотъ у б-гмерзкихъ сектантовъ съ этимъ какъ правило все хорошо. Хотя зачастую это всего лишь первое впечатлѣніе.
я исключительно про уровень жизни и права человеков
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Искандер

Цитата: do50 от сентября  2, 2012, 21:41
я исключительно про уровень жизни и права человеков
Нёшто вы думаете в США хоть где-то с этим хорошо? Даже у Калифорнии, Вашингтона и Флориды есть проблемы. А уж Юта это вообще жопа мира. Плохие дороги, проблемы с образованием, долги по медстрахованию, произвол полиции, что там ещё у них хорошенького...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Цитата: Искандер от сентября  2, 2012, 21:19
Цитата: do50 от сентября  2, 2012, 21:17
это вы про Юту?
Кстати да. Над ними тоже все похахатывают. Но в Юте всё же покомфортнее, чем в КНДР. Но страна того, не лучшая.

Там действует Конституция Соединённых Штатов, между прочим.

С её 1 Поправкой.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Искандер

Цитата: Alexandra A от сентября  2, 2012, 22:17
Там действует Конституция Соединённых Штатов, между прочим.

С её 1 Поправкой.
А у нас действует Конституция РФ. По ней у нас столько прав и свобод и мы так хорошо обеспечены защитой и поддержкой государства...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Цитата: Искандер от сентября  2, 2012, 22:53
Цитата: Alexandra A от сентября  2, 2012, 22:17
Там действует Конституция Соединённых Штатов, между прочим.

С её 1 Поправкой.
А у нас действует Конституция РФ. По ней у нас столько прав и свобод и мы так хорошо обеспечены защитой и поддержкой государства...

У жителей Дагестана и Ингушетии гораздо больше прав и свобод чем у жителей Ирана и Саудовской Аравии.

Жительница Дагестана (при желании) может свободно поехать например в какой-нибудь городок в Томской Области, устроиться там на работу, снять квартиру, и принять Православие. Или стать атеисткой и сделать аборт.

Имеет полное право из-за наличия гражданства Российской Федерации.

Как и имеет полное право придерживаться взглядов либерализма или коммунизма, например.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни
не могу согласиться с этим тезисом  :donno:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

mnashe

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2012, 20:08
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни
не могу согласиться с этим тезисом  :donno:
Почему?
Какое учение (из её ровесников, понятно, а не из недавних) может с ней в этом сравниться?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: mnashe от сентября 22, 2012, 22:07
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2012, 20:08
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни
не могу согласиться с этим тезисом  :donno:
Почему?
потому что нет там этого

Цитировать
Какое учение (из её ровесников, понятно, а не из недавних) может с ней в этом сравниться?
да при чем тут это? Чего равнять-то?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

mnashe

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2012, 22:31
потому что нет там этого
Ну, наверно, мы разный смысл вкладываем в это понятие.
Я имел в виду просто, что человеческая жизнь представляет очень большую ценность в Торе, более приоритетных ценностей очень мало.

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2012, 22:31
Чего равнять-то?
Не понял.
Если я говорю «беспрецендентный», то я именно сравниваю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: mnashe от сентября 23, 2012, 00:10
Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2012, 22:31
потому что нет там этого
Ну, наверно, мы разный смысл вкладываем в это понятие.
Я имел в виду просто, что человеческая жизнь представляет очень большую ценность в Торе, более приоритетных ценностей очень мало.
там есть примеры как уважительного отношения к человеческой жизни, так и обратного - истребить всех и т.д.
Так что говорить о сакрализации человеческой жизни не приходится.

Цитировать
Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2012, 22:31
Чего равнять-то?
Не понял.
Если я говорю «беспрецендентный», то я именно сравниваю.
угу, сначала ты говоришь «беспрецендентный», а потом «из её ровесников, понятно, а не из недавних». В моем понимании здесь есть противоречие. Либо тогда говори уж «беспрецендентный для своего времени»... как-то так.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

mnashe

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 08:37
там есть примеры как уважительного отношения к человеческой жизни, так и обратного - истребить всех и т.д.
Так что говорить о сакрализации человеческой жизни не приходится.
Кажется, тут что-то с логикой не то.
Во-первых, из этого следует лишь то, что жизнь — не единственная сакральная ценность.
Во-вторых, даже в гипотетической теории, для которой жизнь — единственная сакральная ценность, всё равно вполне могут оказаться случаи, когда лишить человека жизни можно и нужно.
А именно, когда жизнь одного противостоит жизни другого (или других), и кто-то лишится жизни так или иначе, нужно только выбрать — кто.

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 08:37
угу, сначала ты говоришь «беспрецендентный», а потом «из её ровесников, понятно, а не из недавних». В моем понимании здесь есть противоречие. Либо тогда говори уж «беспрецендентный для своего времени»... как-то так.
Я просто не знал, что у слова «прецендент» есть иные значения.
Тора создала прецендент, другим уже было на что равняться.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: mnashe от сентября 23, 2012, 09:12
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 08:37
там есть примеры как уважительного отношения к человеческой жизни, так и обратного - истребить всех и т.д.
Так что говорить о сакрализации человеческой жизни не приходится.
Кажется, тут что-то с логикой не то.
Во-первых, из этого следует лишь то, что жизнь — не единственная сакральная ценность.
Во-вторых, даже в гипотетической теории, для которой жизнь — единственная сакральная ценность, всё равно вполне могут оказаться случаи, когда лишить человека жизни можно и нужно.
А именно, когда жизнь одного противостоит жизни другого (или других), и кто-то лишится жизни так или иначе, нужно только выбрать — кто.
я коряво изъясняюсь? :)  я имею ввиду не случаи "когда жизнь одного противостоит жизни другого" и все такое, а примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе, коих там немало. Это ни хорошо, ни плохо, просто они есть и все тут. Можно конечно всему подобрать оправдания, но... зачем?
Цитировать
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 08:37
угу, сначала ты говоришь «беспрецендентный», а потом «из её ровесников, понятно, а не из недавних». В моем понимании здесь есть противоречие. Либо тогда говори уж «беспрецендентный для своего времени»... как-то так.
и я ничего не говорила про "единственную сакральную ценность"
Я просто не знал, что у слова «прецендент» есть иные значения.
Тора создала прецендент, другим уже было на что равняться.
ок, хорошо. значит так и будем считать, для своего времени было достаточно прогрессивно, но уже давно устарело.  :yes:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

mnashe

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 09:21
примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 09:21
беспричинного
Субъективно же.

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 09:21
ок, хорошо. значит так и будем считать, для своего времени было достаточно прогрессивно, но уже давно устарело.
Ну хорошо.
В том виде — устарело.
Но Тора — она живая, и она всегда остаётся на высоте среди своих современников.
Просто это не имеет отношения к понятию «беспрецендентный».
А сравнивать по диагонали бессмысленно, я об этом уже много говорил.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: mnashe от сентября 23, 2012, 09:31
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 09:21
примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 09:21
беспричинного
Субъективно же.
ну если такое субъективное восприятие достаточно массово среди неиудеев, есть повод задуматься  :-[
повторюсь, я не утверждаю, что это плохо.

Цитировать
и она всегда остаётся на высоте среди своих современников.
сам же пишешь
Цитата: mnashe от сентября 23, 2012, 09:31
Субъективно же. 

Цитировать
Просто это не имеет отношения к понятию «беспрецендентный».
ок, недопоняли друг друга. ты акцентируешь внимание на преценденте, а я на другом
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Гм, насчёт беспрецедентности я, наверное, поспорил бы... :-[
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hironda

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2012, 09:41
примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе
Я эти ветхозаветные истории, как человек непредубеждённый, воспринимаю как обычную историю человечества - не более того.
И древние евреи, по-моему, ни чем не отличались от  древних египтян, хеттов, древних индейцев, римлян, этрусков, греков...

Vesle Anne

Цитата: Hironda от сентября 23, 2012, 11:10
И древние евреи, по-моему, ни чем не отличались от  древних египтян, хеттов, древних индейцев, римлян, этрусков, греков...
+1
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

okruzhor

Извините за граммароффтоп , но пишется "инцидент" и "прецедент" , но "трансцендентальный"

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр