Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии, часть 3

Автор Maksim Sagay, июня 21, 2017, 21:06

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ion Borș

Offtop
Цитата: pomogosha от декабря  8, 2017, 23:27
Цитата: Ion Borș от декабря  8, 2017, 23:20
:) лучше клубок оставить вместе с колобком.
Одно другому не противоречит, уже думал ;)

колоб имеет "притяжение" к коло- (круглый, т.е. как и колесо), я так бы подумал.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

jbionic

Как любопытно, в турецком рубин значит yakut. Если верить статье, в Южной якутии действительно находится Чайнытское месторождение корундов-рубинов:
http://mindraw.web.ru/mineral_Corund3.htm
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Red Khan

Якут - экзоэтноним, правда я не нашёл этимологии.
Yakut - арабизм.

Фанис

Цитата: Red Khan от декабря 11, 2017, 23:58
Якут - экзоэтноним, правда я не нашёл этимологии.
У Ахметьянова в словаре где-то видел.

TestamentumTartarum

Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

pomogosha

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.
Яку́ты (см. Патканов, 5), обычно толкуют как "окраинные жители". Из тюрк. jaka "край, ворот, граница, берег". Ср.: уйг., чагат., тур. jаkа, крым.-тат. jаɣа, якут. sаɣа. Сами якуты называют себя sаχа "человек, якут". Окончание -ут, возм., содержит монг. суф. мн. числа, ср. бурятск. jаχаd "якуты" (письм. сообщение М. Рясянена). Так что «яхонт» — к «якут» имеет очень отдалённое отношение. Если вообще имеет...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

TestamentumTartarum

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 00:49
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.
Яку́ты (см. Патканов, 5), обычно толкуют как "окраинные жители". Из тюрк. jaka "край, ворот, граница, берег". Ср.: уйг., чагат., тур. jаkа, крым.-тат. jаɣа, якут. sаɣа. Сами якуты называют себя sаχа "человек, якут". Окончание -ут, возм., содержит монг. суф. мн. числа, ср. бурятск. jаχаd "якуты" (письм. сообщение М. Рясянена). Так что «яхонт» — к «якут» имеет очень отдалённое отношение. Если вообще имеет...
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения. И действительно к саха не имеют отношения.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

pomogosha

Цитата: Red Khan от декабря 11, 2017, 23:58
Yakut - арабизм.
араб. ياقوت yaqut Да, интересно.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.
Да, из арабского, через... :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

TestamentumTartarum

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 01:04
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.
Да, из арабского, через... :)
В самом арабском из греческого, а в греческом предполагают из какого-то более древнего языка.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

true

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт
"Я́хонт - старинное название рубина (красный) и сапфира (синий)". Черт, я всегда не понимал, почему "якут" означает и то и другое. Значит и в русском так.
З.Ы. Оказывается, это родственные минералы.

sagwa_gae

Цитата: true от декабря 12, 2017, 06:37
я всегда не понимал, почему "якут" означает и то и другое.
никогда бы не подумал, что рубин (он ещё "лал" называется) и сапфир — родственники. и ещё
Цитата: Dimon ВПЗР https://rusforus.ru/viewtopic.php?t=288 от Попробую. Вот иврит - язык, которому не одно тысячелетие.
Изумруд = измарагд. Сапфир = сапир. Рубин = одем. Опал = лешем.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

true

Цитата: sagwa_gae от декабря 12, 2017, 07:01
Опал = лешем
Ну, изумруд и опал - другие камни.
Кстати наткнулся: "лешгер" - "войско". Сразу ассоциация с "эсгер" - "воин". Иранизмы?

Фанис

Цитата: true от декабря 12, 2017, 07:24
Кстати наткнулся: "лешгер" - "войско". Сразу ассоциация с "эсгер" - "воин". Иранизмы?
ЛӘШКӘР тар. «многочисленное войско; опол- чение» < гар. äл-'аскäр сүзеннән фар. телендә кыс- карган, к. Гаскәр. Будагов I: 188–189.

Персизм. В персидском из арабского

jbionic

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 00:49
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.
Яку́ты (см. Патканов, 5), обычно толкуют как "окраинные жители". Из тюрк. jaka "край, ворот, граница, берег". Ср.: уйг., чагат., тур. jаkа, крым.-тат. jаɣа, якут. sаɣа. Сами якуты называют себя sаχа "человек, якут". Окончание -ут, возм., содержит монг. суф. мн. числа, ср. бурятск. jаχаd "якуты" (письм. сообщение М. Рясянена). Так что «яхонт» — к «якут» имеет очень отдалённое отношение. Если вообще имеет...
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения. И действительно к саха не имеют отношения.

Ну то есть, если я правильно понял, тюркоязычные якуты сами себя не называют якутами, название "якут" им было дано русскими, потому что те живут на "окрайне", куда в какой-то момент добрались русские, а вовсе не потому что в их краях действительно есть рубины, также по чисто случайному совпадению обозначаемые тем же словом "якут" у их далеких родственников - турков?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Фанис

Цитата: jbionic от декабря 12, 2017, 20:25
"якут" у их далеких родственников - турков?
Нет. Предполагается, что русское якут "представитель народа саха" из бурятского.

Цитатель

как то странно. по идее саха по бурятски должно передаваться как haха, во множественном числе haхуд или haхад.

откуда йотирование взялось не пойму

Цитатель

а понял!

это значит тот самый йокающий диалект бурятского. Только конечно йотирование не саха, а заха (по бурятски край, окраина), в йокающем диалекте значит з переходит в й. (хотя тоже немного странно. обычно в й переходит ж, а не з. Но в некоторых монгольских диалектах з может переходить в ж. запутанная в общем история)

короче говоря якуты переводятся с бурятского как украинцы  :)

sagwa_gae

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

emons

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 01:18
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 01:04
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.
Да, из арабского, через... :)
В самом арабском из греческого, а в греческом предполагают из какого-то более древнего языка.

Karakurt

Йотированный вариант от древнеуйгурского? А потом потомок тувинский изменился? Под влиянием древних тюрков или кыргызов.

TestamentumTartarum

Цитата: emons от декабря 13, 2017, 07:55
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 01:18
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 01:04
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.
Да, из арабского, через... :)
В самом арабском из греческого, а в греческом предполагают из какого-то более древнего языка.

Яхонт:
Происходит от др.-русск. яхонт (Афан. Никит., Опись имущ. Бориса Годунова, 1589 г.), заимств. через стар. польск. jасhаnt из ср.-в.-нем. jâchant от ср.-лат. hyacinthus, далее из др.-греч. ὑάκινθος, предположительно неиндоевр. происхождения (эгейск.).
Yakut:
From Ottoman Turkish یاقوت‏ (yaqut), from Arabic يَاقُوت‏ (yāqūt), from Middle Persian y'knd (yâkand, "ruby"). ultimately from Ancient Greek ὑάκινθος (huákinthos).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

pomogosha

Цитата: Karakurt от декабря 13, 2017, 08:56
Йотированный вариант от древнеуйгурского? А потом потомок тувинский изменился? Под влиянием древних тюрков или кыргызов.
К чему такие сложности? :) Якутское самоназвание заимствовано в бурядский. Чего хотите, по-любому с искажением будет звучать. А через бурятский — в  русский, тоже с адаптацией. Как звучат якутские звуки Урок 2
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр