Переход фонемы М в Б

[Amoreklub]

Известен пример со словом блин из слова млин. Вот из словаря Фасмера -
"Слово: блин,
Ближайшая этимология: укр. блин, др.-русск. блинъ (Домостр. К., Заб.), также др.-русск. млинъ; имя собств. Блинъ, 1483 г. (Ильинский, РФВ 61, 241), болг. млин, сербохорв.-цслав. млинь, сербохорв. мли̏нац, словен. mlínǝc, в.-луж. blinc, mlinc, н.-луж. mlyńc. Более древняя форма -- млинъ. Связано с мелю́, моло́т"
У меня вопрос - это исключение? Или нет. Если нет, то по какому правилу? Какие ещё есть примеры?

[वरुण]

Вообще это не исключение, это происходит во многих языках. Однако бесспорных примеров нет, всегда можно оспорить ту или иную этимологию. Тут главной проблемой является то что в языке синхронно находится крайне мало слов с комбинацией мл-, обычно одно два слова за тысячелетие, и поэтому эти переходы совершаются за длительный срок, доказать трудно. Например, англ. black "черный" вполне может быть связанно с gr. μέλᾱς, но вот доказать это вряд ли представляется возможным, всегда можно найти альтернативные этимологии.

[Amoreklub]

Вообще это не исключение, это происходит во многих языках. Однако бесспорных примеров нет, всегда можно оспорить ту или иную этимологию. Тут главной проблемой является то что в языке синхронно находится крайне мало слов с комбинацией мл

То есть, может быть что блёклый это по сути молочный (молочного цвета), а блядь - молодь (молодая)?

[Алалах]

на ту же тему Башня Бурана

[Wolliger Mensch]

Например, англ. black "черный" вполне может быть связанно с gr. μέλᾱς,

Простите, что?

[Wolliger Mensch]

То есть, может быть что блёклый это по сути молочный (молочного цвета), а блядь - молодь (молодая)?

Не может.

[Amoreklub]

То есть, может быть что блёклый это по сути молочный (молочного цвета), а блядь - молодь (молодая)?

Не может.

Что мешает?
Я ведь спросил в сабже - какое правило определяет этот переход?

[वरुण]

То есть, может быть что блёклый это по сути молочный (молочного цвета), а блядь - молодь (молодая)?

Не может.

Что мешает?
Я ведь спросил в сабже - какое правило определяет этот переход?

Вы должны доказать что были слова **mlek, **mlend, как они получились из *melko, *mоldi, в каких языках были такие формы, почему они получились, откуда носовой в молодой? И вообще чем ваша этимология лучше прямолинейной?

[Wolliger Mensch]

То есть, может быть что блёклый это по сути молочный (молочного цвета), а блядь - молодь (молодая)?

Не может.

Что мешает?

Этимология этих слов.

Я ведь спросил в сабже - какое правило определяет этот переход?

Ваш вопрос некорректен.

[Amoreklub]

Ваш вопрос некорректен.

То есть, на сегодняшний день правило к данному переходу не сформулировано?

Вы должны доказать что были слова **mlek

Интересный вопрос. А от куда слово млечный?

[Amoreklub]

**mlend

Откуда фонема n?

[Lodur]

**mlend

Откуда фонема n?

А откуда "я" в слове "б***дь"?

[Wolliger Mensch]

То есть, на сегодняшний день правило к данному переходу не сформулировано?

Я не понимаю, о чём вы. Есть фонетические законы конкретного языка. В вашем вопросе ничего об этом, следовательно — ваш вопрос не имеет ответа.

Интересный вопрос. А от куда слово млечный?

Русск. млечный заимствовано из ц.-сл. мле́чный < ст.-сл. млѣчьныи < праслав. *melčьnъjь > др.-русск. молочьныи > русск. молочный.

[Amoreklub]

Есть фонетические законы конкретного языка. В вашем вопросе ничего об этом

Я поместил в разделе форума посвящённому русскому языку, поэтому по умолчанию интересует правило русского языка.

Вы должны доказать что были слова **mlek

В словенском, польском, сербском есть слово mleko, в чешском - mléko

[वरुण]

Вы должны доказать что были слова **mlek

В словенском, польском, сербском есть слово mleko, в чешском - mléko

Это из *melko.

[Вадимий]

Я не понимаю, о чём вы. Есть фонетические законы конкретного языка. В вашем вопросе ничего об этом, следовательно — ваш вопрос не имеет ответа.

Хорошо, вот.
Фасмер пишет, что древнерусское блинъ имеет форму млинъ и что эти формы этимологически связаны.
Правда ли это?
Если это правда, то какими фонетическими законами объясняется это соответствие между м и б?

[Amoreklub]

Это из *melko

Я знаю. Но требуемая Вами форма mleko существует. Что мешало возникнуть слову блеклый?

[Вадимий]

Я знаю. Но требуемая Вами форма mleko существует. Что мешало возникнуть слову блеклый?

Отсутствие такого перехода. Что с блинами, я так и не понял тоже.

[वरुण]

Это из *melko

Я знаю. Но требуемая Вами форма mleko существует. Что мешало возникнуть слову блеклый?

Не существует. Сами подумайте, тогда бы ожидалось **bleko. Иностранные формы слова молоко возникли позже.

[Swet_lana]

Бомбей - Мумбаи сюда не подходит?

[Вадимий]

Бомбей - Мумбаи сюда не подходит?

Тема про русский язык.
Компаративистика пока не умеет переходы  одного языка обобщать на все языки прогностически.
(А к сожалению что. Но может как-то и когда-то научится!)

[Amoreklub]

Сами подумайте, тогда бы ожидалось **bleko. Иностранные формы слова молоко возникли позже.

Убедили.
Тогда может переход произошёл раньше, на стадии -- мел-бел?

[Swet_lana]

В случае млин-блин имеем уподобление-разуподобление?

[वरुण]

Лучше всего этот (*ml->bl-) переход представлен в древнегреческом. где по причине чередования форм, он получается регулярным (просто много слов есть).

*H2mal[a]- / -e-, *H2mlā- > amaló- `schwach, zart', amblǘ- `stumpf, schwach'; bladǘ- 'flaccid'prob. in Hp. Aër.20; *bladǘ-: bladeîs= adǘnatos eks adünátōn Hsch., amaldǘnō `zerstören, schwächen, entstellen'; bladartó- = eklelüménos, khaûnos Hsch., adv. bladán = nōthrō̂s Hsch., bladós = adǘnatos Hsch.; dial. > ion.-att. blāk-s, gen. blākós `schlaff, stumpsinnig, dumm'; blǟkhró- `schwach'; malthakó-, aeol. mólthako- `weich, verweichlicht, zart, mild', málthōn m. `Weichling'; malakó- `weich, sanft, zart, weichlich, schlaff'

*melwǝ-, *mlō- > blṓskō, aor. molẹ̄̂n, pf. mémblōka `gehen, kommen'; aor. éblō = ephánē, ṓikheto, éstē Hsch., ptc. aŋkhi-blṓs = árti parṓn Hsch.; au̯tó-molo-s m. `Überläufer', pro-molǟ́ f. `Vorsprung, Auslauf', moléu̯ō `beschneide die Lausläufer der Pflanzen'; blō̂sis = parousía Hsch

[Amoreklub]

Лучше всего этот (*ml->bl-) переход представлен в греческом

Это современный греческий?