Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Токи-пона и ругательства

Автор Тайльнемер, октября 8, 2012, 12:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тайльнемер

Цитата: Вадимий от октября  3, 2012, 13:23
Но на токипоне есть самостоятельное, используемое как элемент слово unpa «секс» (может использоваться как переходный глагол, прилагательное, существительное...).
Могу ещё добавить, что на токипоне секс — хорошее слово. Никакой табуированностью и не пахнет.
Когда Деша пытался использовать его как ругательство, это выглядело очень смешно.
А как вообще можно ругаться на токи-поне? Какими словами можно выражать ругательства?
Не противоречит ли ругань (toki ike) самой идее «доброго языка» (toki pona)?

И, кстати, откуда известно, что умпа — это слово непригодное для ругательств? Из сложившегося узуса? Из комментариев самой Кисы? Из «чувства языка»?

Вадимий

Цитата: Тайльнемер от октября  8, 2012, 12:17
умпа
unpa est.
Цитата: Тайльнемер от октября  8, 2012, 12:17
Из сложившегося узуса?
Да. Токипона — живой язык. Существующие слова обладают всеми оттенками смысла, переливаются и играют! :) Их никто не придумывал искусственно и мёртво.

Вообще, этого многие не понимают, но в токипоне основнополагающие вещи — это узус. Они делают язык живым, вообще сам узус оживил её, в этом смысл токипоны
Цитата: Тайльнемер от октября  8, 2012, 12:17
А как вообще можно ругаться на токи-поне? Какими словами можно выражать ругательства?
pakala (разрушение) и т. п.
там, каноничный пример: наткнулся на стол и такой: pakala! ijo kiwen ike! (чёрт возьми! вещь плохая и жёсткая)
Цитата: Тайльнемер от октября  8, 2012, 12:17
Не противоречит ли ругань (toki ike) самой идее «доброго языка» (toki pona)?
под руганью поднимается не выражение агрессии (это toki utala), а сообщение, что тебе что-то не нравится.

Вадимий

Вот я, кстати, не знаю, apeja — это когда тебе что-то не нравится или когда конкретно наезжаешь. :)
Я помню только один раз использование — я такой в чяте «блеять!» а солохин мне «jan Wakimi o apeja ala! :-S»

Тайльнемер

Спасибо. Пакала и ике — это, конечно, первое, что приходит в голову.

Offtop
Цитата: Вадимий от октября  8, 2012, 16:52
Цитата: Тайльнемер от октября  8, 2012, 12:17умпа
unpa est.
Это типа ассимиляция по месту образования, не запрещённая в токи-поне и применяющаяся некоторыми токи-понистами, которых я слышал.

Вадимий

Offtop
Цитата: Тайльнемер от октября  8, 2012, 16:59
Это типа ассимиляция по месту образования, не запрещённая в токи-поне и применяющаяся некоторыми токи-понистами, которых я слышал.
а можно ссылку на параграф? я вообще-то помню про вариативность по звонкости, но и та не применяется. а m и n — фонемы.
Цитата: Тайльнемер от октября  8, 2012, 16:59
Спасибо. Пакала и ике — это, конечно, первое, что приходит в голову.
Ещё забыл, плохого человека можно назвать akesi (ср. из monsuta tu pi wan taso:
— mi akesi! mi moli e sina!
<...>
— jan akesi o! sina moli e jan ante.

тут ян акеси перевели как «мистер Динозавр», но я так понял, это игра слов: типа можно сказать ещё мерзкий человек.)

но в монсута ту пи ўан тасо я ничё не слышал нормальной токипоны (много ошибок и вообще. пытаются играть словами, но не по токипонски), а в нормальных вещах не слышал.

Тайльнемер

Цитата: Вадимий от октября  8, 2012, 17:06
а m и n — фонемы.
Инициали m и n — фонемы. А финали — аллофоны.
Щас поищу ссылку.

Цитата: Вадимий от октября  8, 2012, 17:06
Ещё забыл, плохого человека можно назвать akesi
О, именно про акеси и и хотел спросить, но забыл.

Тайльнемер


Тайльнемер

Вот с официального сайта:
Цитата: http://en.tokipona.org/wiki/Lesson_1:_Letters_and_sounds
Syllable-final n
When n appears at the end of a syllable, it represents any nasal consonant. It usually matches the sound that comes after it. For example, nanpa and unpa sound like nampa and umpa, and the n in ma Sonko sounds like the English ng in ding dong.
То есть, такое произношение не просто не запрещено, а даже рекомендовано.

arseniiv


ORO

Блин вот уж я то бы вам подрассказал как на нём ругаться, хорошо что больше не токипонист  :stop:
создал мужик язык, его выучили, а он взял и умер.

Тайльнемер

Цитата: ORO от февраля  2, 2017, 12:47
Блин вот уж я то бы вам подрассказал как на нём ругаться
Расскажите.

Цитата: ORO от февраля  2, 2017, 12:47
хорошо что больше не токипонист
Почему? Разругались с комьюнити?

ORO

Цитата: Тайльнемер от февраля  3, 2017, 05:01
Расскажите.
ну банально перевести общепринятые в большинстве стран матерные выражения на токи пону не составляет труда
mi unpa e uta pi mama sina
o moku e palisa mije
mama sina li meli pi jan ale
mi pilin e ni: sina ko jaki
o tawa lupa monsi
ну и тому подобное...
создал мужик язык, его выучили, а он взял и умер.


Тайльнемер

apeja — это «оскорблять, обижать», что-то типа этого.
Я так и не понял, какой статус у этого слова. Я считаю его неофициальным наряду с monsuta «страх, пугать, бояться» и pake «прекращать, мешать, хватит». Но может, оно и официальное — точно не знаю.

Кстати, в вашем словаре нету даже pan, alasa, kipisi. Это официальные слова, тут они есть. Ваш словарь, видимо, был сделан ещё давно, когда этих слов не было.

BormoGlott

Цитата: Тайльнемер от февраля  5, 2017, 15:35
Кстати, в вашем словаре нету даже pan, alasa, kipisi. Это официальные слова, тут они есть. Ваш словарь, видимо, был сделан ещё давно, когда этих слов не было.
Ну так можно и до 900 дойти как в Unua Libro

Тайльнемер

Ну, пока — 126 слов (вместе с этими тремя с непонятным статусом).
Я бы повыкинул, конечно, многие.

Medrawd

Интересный язык очень) А на какой из реальных он похож? Фонетически, грамматически?
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр