Финно-угорская топонимика севера России

[Lodur]

Если доказательств не будет - я хотел бы получить извинение за обвинение во лжи на ровном месте.

Это последний раз. Дальше игнор, уж извините.

[Awwal12]

Собственно, в случае рек нет особой необходимости даже привлекать грамматические соображения: они с высокой частотой тем или иным образом получают в русском морфологический женский род независимо от исходной формы.
Напр., в Чувашии:
чув. Хум (Хом) > рус. Хома;
чув. Тĕрер > рус. Тюрарка;
чув. Ăнтавăш > рус. Яндоушка;
чув. Сурăм (Сорăм) > рус. Сорма;
чув. Санар > рус. Санарка;
и др.

[Yougi]

Лично я пытаюсь понять, в каких случаях исковерканные русскими названия становятся официальными в России.

Ну например
Течёт по Карелии река Коллас. По карельски Kollasjoki, по фински (течёт она, в том числе, и по бывшим финским территориям ) Kollanjoki.
Лет несколько назад, при ремонте дороги, на мосту через оную реку установлили двуязычный указатель "река Колос river Kolos".
Несмотря на протесты как местной, так и петрозаводской обчественности, дорожники заявили, что исправлять ошибку они не будут, и столб будет стоять, пока не сгниёт.
Так как река довольно популярна среди байдарочников, в интернетных отчётах оную реку называют Колос. Не так давно это нелепое название пролезло в Википедию.
Вот так

исковерканные русскими названия становятся официальными в России

[Aleksandr SG]

Лично я пытаюсь понять, в каких случаях исковерканные русскими названия становятся официальными в России.

Ну например
Течёт по Карелии река Коллас. По карельски Kollasjoki, по фински (течёт она, в том числе, и по бывшим финским территориям ) Kollanjoki.
Лет несколько назад, при ремонте дороги, на мосту через оную реку установлили двуязычный указатель "река Колос river Kolos".
Несмотря на протесты как местной, так и петрозаводской обчественности, дорожники заявили, что исправлять ошибку они не будут, и столб будет стоять, пока не сгниёт.
Так как река довольно популярна среди байдарочников, в интернетных отчётах оную реку называют Колос. Не так давно это нелепое название пролезло в Википедию.
Вот так

исковерканные русскими названия становятся официальными в России

Кстати, а почему река не стала Коласа. А также река Выг и даже река Койву в Центральной Карелии.
В Западной Сибири реки Пур, Таз. Река Таз была освоена русскими ещё в 16 веке, затем срублен на реке богатейший город Мангазея.

[Awwal12]

Кстати, а почему река не стала Коласа. А также река Выг и даже река Койву в Центральной Карелии.

Так там русского населения до исторически недавнего времени было меньшинство. А географы старались заносить на карты названия максимально близким к оригиналу образом, если устоявшегося русского не было. В механических процессах нет места никаким языковым тенденциям.

[Wolliger Mensch]

Кстати, а почему река не стала Коласа. А также река Выг и даже река Койву в Центральной Карелии.
В Западной Сибири реки Пур, Таз. Река Таз была освоена русскими ещё в 16 веке, затем срублен на реке богатейший город Мангазея.

Потому что такого «речного» словообразования нет: если заимствованное слово представляет собой «чистый» корень (на взгляд носителя русского языка), то он может быть и мужского рода: Дон, Буг и под. Колос, Выг такого же типа.

[Awwal12]

Потому что такого «речного» словообразования нет: если заимствованное слово представляет собой «чистый» корень (на взгляд носителя русского языка), то он может быть и мужского рода: Дон, Буг и под. Колос, Выг такого же типа.

Точнее, такое словообразование не представляет собой языкового закона.

[Aleksandr SG]

Кстати, а почему река не стала Коласа. А также река Выг и даже река Койву в Центральной Карелии.

Так там русского населения до исторически недавнего времени было меньшинство. А географы старались заносить на карты названия максимально близким к оригиналу образом, если устоявшегося русского не было. В механических процессах нет места никаким языковым тенденциям.

Трудно поверить в это утверждение. Ближайшее окружение у реки Койву: Онда, Руга, Волома, Муезёрка, Тикша, Ледма, Тунгуда, Бахта и т.д.

[Awwal12]

Волома = Vuoloma, как остальные на местных языках - Бог весть. К чему список-то?

[Wolliger Mensch]

Трудно поверить в это утверждение. Ближайшее окружение у реки Койву: Онда, Руга, Волома, Муезёрка, Тикша, Ледма, Тунгуда, Бахта и т.д.

1) При чём вера? Тут не религиозная проповедь.
2) Какие этимоны у этих названий? Может быть, там из адаптированных одна Муезерка.

[Aleksandr SG]

Волома = Vuoloma

А вы уверены, что это исконное карельское или финское название?

[Aleksandr SG]

Трудно поверить в это утверждение. Ближайшее окружение у реки Койву: Онда, Руга, Волома, Муезёрка, Тикша, Ледма, Тунгуда, Бахта и т.д.

1) При чём вера? Тут не религиозная проповедь.
2) Какие этимоны у этих названий? Может быть, там из адаптированных одна Муезерка.

1) Вера бывает не только религиозная.
2) koivu "берёза" (карел)   Койву
    вундас "песок" (саам)    Онда
    руок "тростник" (саам)   Руга
    чеххч  "осенняя стоянка" Тикша
    liete    "песок" (карел)      Ледма
    tunkie   "плыть на лодке с шестом"   Тунгуда
     ахт      "протока, волок"  (ФУ)      Бахта
     mujeh «ряпушка"  (карел)       Муй озеро

[Wolliger Mensch]

1) Вера бывает не только религиозная.

Вера с наукой не совместима. Любая.

2) koivu "берёза" (карел)   Койву
    вундас "песок" (саам)    Онда
    руок "тростник" (саам)   Руга
    чеххч  "осенняя стоянка" Тикша
    liete    "песок" (карел)      Ледма
    tunkie   "плыть на лодке с шестом"   Тунгуда
     ахт      "протока, волок"  (ФУ)      Бахта
     mujeh «ряпушка"  (карел)       Муй озеро

Ну, некоторые явно не из тех форм, что вы привели. Слова адаптируются не абы как, по определённым правилам. Простая похожесть тут ничего не даёт.
Второй момент — словари местных гидронимов (и вообще географических названий) в русских говорах.

[Wolliger Mensch]

А вы уверены, что это исконное карельское или финское название?

Ну, финских и карельских говоров много.

[Aleksandr SG]

Ну, некоторые явно не из тех форм, что вы привели. Слова адаптируются не абы как, по определённым правилам. Простая похожесть тут ничего не даёт.

На сегодняшний момент это наиболее научно обоснованные этимологии. Конечно, можно сомневаться, можно просто не верить.

[Lodur]

На сегодняшний момент это наиболее научно обоснованные этимологии. Конечно, можно сомневаться, можно просто не верить.

Скорее, больше похоже на их отсутствие в большинстве приведённых примеров.

[Bhudh]

Гугльбук
http://www.yarushin.com/news/2000/118
https://fotostrana.ru/public/post/232129/348476015 (последний комментарий)

[Wolliger Mensch]

Гугльбук
http://www.yarushin.com/news/2000/118
https://fotostrana.ru/public/post/232129/348476015 (последний комментарий)

И ещё из «голословного».

[Awwal12]

На самом деле многие гидронимы региона имеют в достаточной степени гадательную этимологию. Урхаймат карело-финских племен лежит существенно западнее, а большую часть современной Карелии в древности заселяли народы, говорившие на других языках (в первую очередь саамских) - естественно, потомков в основном не оставивших. А ведь там же и следы более глубоких субстратов.

Как бы там ни было, я не вижу, как эта дискуссия релевантна в плане тенденций русского языка.

[Wolliger Mensch]

Как бы там ни было, я не вижу, как эта дискуссия релевантна в плане тенденций русского языка.

Вопрос в том, почему одну речку записали на -у: реальное ли это сохранение такой формы в живом общении или просто «географический канцеляризм».

[Lodur]

Гугльбук
http://www.yarushin.com/news/2000/118
https://fotostrana.ru/public/post/232129/348476015 (последний комментарий)

Последнюю ссылку не могу прочесть. Требует регистрацию, а я не хочу.
Могу повторить то, что уже сказал выше.

Два-три исключения и пять-шесть оказионализмов против  тысяч погоды не сделают.

Вот и у вас оказионализмы, один - вообще шуточный. Даже если найдёте ещё 5-10-20 подобных - ничего не изменится.
Нет такой тендеции. По крайней мере, настолько явно выраженной, чтобы попала на карту целыми десятками названий рек в конкретном регионе. (А в остальных регионах, что характерно - нет). Надо искать другое объяснение. Если, конечно, мы действительно хотим что-то объяснить.

[Bhudh]

Последнюю ссылку не могу прочесть.

Вот в Австралии живет птица Нанда, которая каждое утро рано-рано встает, потом долго-долго бежит и с криком .....

[Wolliger Mensch]

О, Лодур уже сам начал устанавливать лимиты репрезентативности. Интересно, что дальше. Какие ещё отговорки будут придуманы.

[Lodur]

Последнюю ссылку не могу прочесть.

Вот в Австралии живет птица Нанда, которая каждое утро рано-рано встает, потом долго-долго бежит и с криком .....

Спасибо.

[DarkMax2]

Северная Печора была названа так из-за обилия пещер в своем нижнем течении. Вероятно, коми Реtš́еrа, Petše̮ra «Печора» заимств. из русск.; того же происхождения и манси Pete̮rja (с манси jа «река»).

М. Фасмер.