Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Формулировка вопроса для голосования по конституции

Автор kemerover, июня 27, 2020, 18:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kemerover

Цитата: https://www.znak.com/2020-06-26/institut_russkogo_yazyka_ran_preduprezhdal_ob_oshibke_v_byulletene_golosovaniya_za_popravkiФормулировка «Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?», которая вызвала вопросы у многих участников голосования, действительно нарушает языковую норму. Как отметила эксперт, слово «изменения» в данном случае требует употребления совсем другого падежа — предложного.

В моём понимании, если изменения ещё не находятся в конституции, то они «в конституцию», а если они уже там есть, то они «в конституции». То есть в моём понимании, текущий текст корректен.

Agabazar

Институт русского языка РАН уже сказал своё слово по этому поводу. И здесь предлагается поспорить с мнением этого института.

kemerover

Своё мнение он может сказать, но на узус повлиять до озвучивания своего мнения он не способен.

Дескриптивное описание ситуации не претендует на официальную норму, а потому никак не может с ней спорить.

Vlad26t

Можно сказать «поправки в конституцию» или «поправки к конституции».


Hellerick

En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.

Awwal12

Цитата: Hellerick от июня 30, 2020, 09:03
En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.
Какое?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vlad26t

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 09:11
Цитата: Hellerick от июня 30, 2020, 09:03
En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.
Какое?
В интернете пишут, что должно быть «Вы одобряете внесение изменений в Конституцию Российской Федерации?»

Offtop
Интересно, я попробую написать двуязычный пост? Ибо элефенский текст неуместен в этом случае :negozhe:

Awwal12

Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vlad26t

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 10:02
Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Одно и то же слово в разных падежах.

Awwal12

Цитата: Vlad26t от июня 30, 2020, 10:04
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 10:02
Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Одно и то же слово в разных падежах.
Русская грамматика разрешает произвольно менять падежи, или что вы хотели сказать?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 09:11
Цитата: Hellerick от июня 30, 2020, 09:03
En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.
Какое?

"Вы одобряете изменения[, вносимые] в Конституцию Российской Федерации?"

Awwal12

Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 12:31
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"
Тут предлог "в" не лезет.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

W

Bhudh

Цитата: Poirot от июня 30, 2020, 12:49Тут предлог "в" не лезет.
Если не лезет с дополнением, значит, не лезет и без дополнения.
Λ — λογικά
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vlad26t

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 10:26
Цитата: Vlad26t от июня 30, 2020, 10:04
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 10:02
Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Одно и то же слово в разных падежах.
Русская грамматика разрешает произвольно менять падежи, или что вы хотели сказать?
Русская грамматика должна согласовать падежи.
Я имел в виду "изменения" и "внесение изменений".

kemerover

Цитата: Hellerick от июня 30, 2020, 11:47
"Вы одобряете изменения[, вносимые] в Конституцию Российской Федерации?"
:-\ Я вижу просто именное управление. Там, наверное, всегда можно вставить причастие, но это не означает, что оно там опущено.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kemerover

Так у меня на этот счёт и вопросы

1. Это не писанная норма, а умозрительная, её нигде в справочниках нету?

2. В узусе люди видят там ошибку, именное управление или опущенное причастие?

3. Для меня разные падежи имеют разное значение. «Изменения в конституцию» = «изменения, которые планируется внести в конституцию» ≠ «изменения в конституции» = «изменения, которые уже в конституции». В СРЛЯ «изменения в конституции» будет иметь оба значения? А в узусе?

Krasimir

Всероссийское голосование как институционализация языковых инноваций ;up:
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 12:31
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"

Глагольные имена глагольное управление вполне себе допускают, и часто используются для устранения двусмысленности генитивной формы: изменение президента — догадайтесь, о чём там речь. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 19:17
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 12:31
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"

Глагольные имена глагольное управление вполне себе допускают, и часто используются для устранения двусмысленности генитивной формы: изменение президента — догадайтесь, о чём там речь. :pop:
Не вопрос, по крайней мере чаще всего допускают. И как, "изменять в Конституцию" - нормально? ;D

А Hellerick, как помните, настаивал на эллипсе...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр