- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- августа 4, 2020, 10:19Цитата: wandrien от августа 4, 2020, 09:05Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 20:00Нет у слова изменение такой модели. Во всех ваших примерах подразумевается другое понятие, с которым и идет согласование: внесение, вносить.Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 19:24
И как, "изменять в Конституцию" - нормально?
В оригинале же не так. Глагол не допускает совсем, а имя — допускает, но не со всеми определениями: изменение в законопроект, изменение в закон (без глагола) — вполне себе употребляют, а, скажем, изменение в книгу без глагола — уже не то.
Именно поэтому с книгой звучит гораздо хуже, нет такой сочетаемости в узусе.
Поэтому и у глагола сразу вылазит неграмматичность: изменить что-либо в законе, а не *в закон. Притягивать за уши к отглагольному существительному управление, которого не у глагола, нет никакого смысла.
Вы поспешили возражать, не вдумавшись в смысл моего сообщения.
Автор wandrien
- августа 4, 2020, 09:05Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 20:00Нет у слова изменение такой модели. Во всех ваших примерах подразумевается другое понятие, с которым и идет согласование: внесение, вносить.Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 19:24
И как, "изменять в Конституцию" - нормально?
В оригинале же не так. Глагол не допускает совсем, а имя — допускает, но не со всеми определениями: изменение в законопроект, изменение в закон (без глагола) — вполне себе употребляют, а, скажем, изменение в книгу без глагола — уже не то.
Именно поэтому с книгой звучит гораздо хуже, нет такой сочетаемости в узусе.
Поэтому и у глагола сразу вылазит неграмматичность: изменить что-либо в законе, а не *в закон. Притягивать за уши к отглагольному существительному управление, которого не у глагола, нет никакого смысла.
Автор BormoGlott
- июля 2, 2020, 21:59Цитата: Agabazar от июня 27, 2020, 18:24И что этот институт сказал, можно ознакомиться?
Институт русского языка РАН уже сказал своё слово по этому поводу. И здесь предлагается поспорить с мнением этого института.
Автор Argiro
- июля 2, 2020, 15:49Если кому интересно, Микитко сын Алексеев высказался на эту тему.
https://www.youtube.com/post/UgyHyfsHKSA1ua3ZB9R4AaABCQ
https://www.youtube.com/post/UgyHyfsHKSA1ua3ZB9R4AaABCQ
Автор Bhudh
- июля 1, 2020, 10:25Матчасть: (wiki/ru) Эллипсис.
Автор Vlad26t
- июля 1, 2020, 07:27Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 20:02На каком значении слова он настаивал?Цитата: Vlad26t от июня 30, 2020, 19:40Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 19:24Простите, что за эллипс?
А Hellerick, как помните, настаивал на эллипсе...
Это одно и то же греческое слово.
Автор Wolliger Mensch
- июня 30, 2020, 20:02Цитата: Vlad26t от июня 30, 2020, 19:40Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 19:24Простите, что за эллипс?
А Hellerick, как помните, настаивал на эллипсе...
Это одно и то же греческое слово.
Автор Wolliger Mensch
- июня 30, 2020, 20:00Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 19:24
И как, "изменять в Конституцию" - нормально?
В оригинале же не так. Глагол не допускает совсем, а имя — допускает, но не со всеми определениями: изменение в законопроект, изменение в закон (без глагола) — вполне себе употребляют, а, скажем, изменение в книгу без глагола — уже не то.
Автор Vlad26t
- июня 30, 2020, 19:40Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 19:24Простите, что за эллипс?
А Hellerick, как помните, настаивал на эллипсе...
Автор Awwal12
- июня 30, 2020, 19:24Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2020, 19:17Не вопрос, по крайней мере чаще всего допускают. И как, "изменять в Конституцию" - нормально?Цитата: Awwal12 от июня 30, 2020, 12:31
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"
Глагольные имена глагольное управление вполне себе допускают, и часто используются для устранения двусмысленности генитивной формы: изменение президента — догадайтесь, о чём там речь.
А Hellerick, как помните, настаивал на эллипсе...