Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации

[Damaskin]

Хотя, конечно, по психушкам его потаскали...

Коэльо вроде бы тоже. Хотя и не в СССР жил

[Мечтатель]

Вот-вот. Хотя казалось бы какую угрозу этот дед представлял для системы...

Вы думаете, в других обществах намного лучше?
Кали Юга же... Лучше не будет, будет только хуже.

Не верю в Кали-югу. Напротив, убежден в том, что жизнь стала значительно  лучше, свободнее, комфортнее по сравнению с прежними временами фанатизма и варварства (и Порфирия Иванова сейчас никто бы не тронул). Главное самим не портить её.

[Мечтатель]

А что ещё можно было ожидать от желудочных марксистов?

Да, "желудочные марксисты" имеют скромное желание создать такое общество, в котором люди не голодают, имеют возможность получать бесплатное образование и лечение, и не живут по принципу ЧЧВ. Такая программа-минимум, мало где достигнутая. И у них есть основания считать, что в таком обществе интерес к авторам типа Ошо и Кастанеды резко упадет сам по себе.

Что-то в СССР интерес не упал. Как только ослабла цензура, хлынул колоссальный поток, утоляющий искусственно созданный голод по таинственному и духовному.

[Мечтатель]

Ой, ну какой это доступ. С непонятно какими отрывочными переводами.

Доступ к мировому духовному наследию, повторяю. Или для вас всякие там Данте, Шекспиры и Ли Бо - это так, бездуховщина и техницизм? 

Данте, Шекспиры - это скорее потребности ума. Духовность, мистицизм - это нечто иное, требующее тотальной вовлечённости человека. И вот эта вовлечённость в СССР была невозможна. Невозможно было жить в соответствии с собственным пониманием.

[Damaskin]

Что-то в СССР интерес не упал. Как только ослабла цензура, хлынул колоссальный поток, утоляющий искусственно созданный голод по таинственному и духовному.

Так повальное увлечение всем этим мистицизмом совпало как раз с разрушением СССР.

[Damaskin]

Данте, Шекспиры - это скорее потребности ума.

Для ума? Нет, для ума - наука.

уховность, мистицизм - это нечто иное, требующее тотальной вовлечённости человека. И вот эта вовлечённость в СССР была невозможна.

Ну, кто хотел, тот жил вовлеченно. Помню, читал воспоминания религиозного еврея, который, работая учителем в советской школе, ухитрялся соблюдать шаббат.
Но в целом - а зачем нужен весь этот мистицизм?

[Мечтатель]

Вот я и говорю - экзотики не хватает. Свое христианство уже приелось. Хочется чего-нибудь необычного. Такой гастрономический подход

Ну какое оно своё? Своим был атеизм. Новый Завет я впервые прочитал в 1991 году. Правда, "Библейские сказания" Косидовского немного раньше. Чисто поверхностно христианство было лучше знакомо, благодаря церквям, иконам, исторической традиции и очень отрывочным сведениям из мифологии.

Дело вовсе не в экзотике. В христианстве необходимым компонентом является вера в догму - в Спасителя, Троицу, и т. д. Верить во все это только потому, что родился в христианской стране? Нет, на такое насилие над разумом я не готов пойти. Во многих восточных учениях меньше акцент на верованиях и больше на опыт. В итоге я нашел учителя, которого искал.

[Lodur]

Не верю в Кали-югу.

Да я вас и не заставляю. Так, к слову пришлось.

[Damaskin]

Ну какое оно своё? Своим был атеизм.

Да бросьте. Что, у вас верующих родственников не было? Да и вся  культура, в которой вы росли, так или иначе связана с христианством - начиная от русской классики.

В христианстве необходимым компонентом является вера в догму - в Спасителя, Троицу, и т. д. Верить во все это только потому, что родился в христианской стране? Нет, на такое насилие над разумом я не готов пойти. Во многих восточных учениях меньше акцент на верованиях и больше на опыт.

Лодур вот тут писал, что главное в индуизме - это мнение гуру. Чем это лучше веры в догму?

[Мечтатель]

Что-то в СССР интерес не упал. Как только ослабла цензура, хлынул колоссальный поток, утоляющий искусственно созданный голод по таинственному и духовному.

Так повальное увлечение всем этим мистицизмом совпало как раз с разрушением СССР.

Интерес к непознанному был и до разрушения Союза. Помню, бабушка моя в середине 80-х запоем читала "Все чудеса в одной книге" какого-то немецкого автора - об инопланетянах, летающих тарелках в Библии, снежном человеке, и т. п. А религиозную литературу тогда было очень трудно достать, поэтому религией меньше интересовались.

[Мечтатель]

Не верю в Кали-югу.

Да я вас и не заставляю. Так, к слову пришлось.

Да я понимаю. Воспользовался возможностью, чтобы сказать о своих взглядах на прогресс.

[Валер]

Что-то в СССР интерес не упал. Как только ослабла цензура, хлынул колоссальный поток, утоляющий искусственно созданный голод по таинственному и духовному.

Так повальное увлечение всем этим мистицизмом совпало как раз с разрушением СССР.

Интерес к непознанному был и до разрушения Союза. Помню, бабушка моя в середине 80-х запоем читала "Все чудеса в одной книге" какого-то немецкого автора - об инопланетянах, летающих тарелках в Библии, снежном человеке, и т. п. А религиозную литературу тогда было очень трудно достать, поэтому религией меньше интересовались.

Зря Вы бабушку к религии определили. Мало ли кто там летает. Может, это братья по разуму

[Lodur]

Лодур вот тут писал, что главное в индуизме - это мнение гуру. Чем это лучше веры в догму?

Это была горькая ирония по поводу опыта пребывания в ISKCON и Гаудия Матхе.
Хотя в каждой шутке - только доля шутки. Исключительная вера в Гуру может дать не меньше, чем любая другая садхана. Но при этом, всё же, очень желательно, чтобы гуру был "аутентичным", скажем так.

[Мечтатель]

Ну какое оно своё? Своим был атеизм.

Да бросьте. Что, у вас верующих родственников не было? Да и вся  культура, в которой вы росли, так или иначе связана с христианством - начиная от русской классики.

Верующих родственников не помню. Возможно, старушки что-то и шептали по углам, но это не играло никакой заметной роли. Все сведения о христианстве были очень отрывочными. Книги Хемингуэя и Беляева в нашей семье были известны несравнимо лучше, чем содержание Евангелия.

[Мечтатель]

В христианстве необходимым компонентом является вера в догму - в Спасителя, Троицу, и т. д. Верить во все это только потому, что родился в христианской стране? Нет, на такое насилие над разумом я не готов пойти. Во многих восточных учениях меньше акцент на верованиях и больше на опыт.

Лодур вот тут писал, что главное в индуизме - это мнение гуру. Чем это лучше веры в догму?

Я не индуист.
Ошо говорил : не верьте, пробуйте, экспериментируйте.

[Валер]

В христианстве необходимым компонентом является вера в догму - в Спасителя, Троицу, и т. д. Верить во все это только потому, что родился в христианской стране? Нет, на такое насилие над разумом я не готов пойти. Во многих восточных учениях меньше акцент на верованиях и больше на опыт.

Лодур вот тут писал, что главное в индуизме - это мнение гуру. Чем это лучше веры в догму?

Я не индуист.
Ошо говорил : не верьте, пробуйте, экспериментируйте.

Это смотря как говорить. А мало ли народу за ним бегало, кстати?

[Damaskin]

Интерес к непознанному был и до разрушения Союза.

"Интерес к непознанному" не значит "интерес к мистике". Наука - это тоже "интерес к непознанному". И именно такой интерес культивировался в СССР.

[Мечтатель]

Что-то в СССР интерес не упал. Как только ослабла цензура, хлынул колоссальный поток, утоляющий искусственно созданный голод по таинственному и духовному.

Так повальное увлечение всем этим мистицизмом совпало как раз с разрушением СССР.

Интерес к непознанному был и до разрушения Союза. Помню, бабушка моя в середине 80-х запоем читала "Все чудеса в одной книге" какого-то немецкого автора - об инопланетянах, летающих тарелках в Библии, снежном человеке, и т. п. А религиозную литературу тогда было очень трудно достать, поэтому религией меньше интересовались.

Зря Вы бабушку к религии определили. Мало ли кто там летает. Может, это братья по разуму

Это не о религии, конечно, но о стремлении к таинственному, непознанному. Так же и йога в те времена была окружена ореолом тайны. В научной фантастике можно было встретить элементы, обрывки восточных традиций. Советскому человеку было скучно в насквозь рациональном мире.

[Мечтатель]

Интерес к непознанному был и до разрушения Союза.

"Интерес к непознанному" не значит "интерес к мистике". Наука - это тоже "интерес к непознанному". И именно такой интерес культивировался в СССР.

Культивировался. Но это не значит, что потребность в мистицизме была выкорчевана. Это невозможно. В насквозь рациональном, сциентистском мире невозможно жить и радоваться, только сдохнуть в нём от тоски. Удивительно, что вы до сих пор это не поняли.

[Мечтатель]

Почему Эвальд Ильенков перерезал себе горло ? Это был один из величайших советских философов. Как видим, даже светила диалектического материализма приходили в отчаяние.

[Валер]

Почему Эвальд Ильенков перерезал себе горло ? Это был один из величайших советских философов. Как видим, даже светила диалектического материализма приходили в отчаяние.

Дык то - материализма. Сам Маркс велел.

[Damaskin]

Культивировался. Но это не значит, что потребность в мистицизме была выкорчевана. Это невозможно. В насквозь рациональном, сциентистском мире невозможно жить и радоваться, только сдохнуть в нём от тоски. Удивительно, что вы до сих пор это не поняли.

У вас ложное противопоставление: рационализм - мистицизм. Рацио противостоит эмоциональная сфера, которую отражает искусство. А мистицизм - это, по сути, псевдонаука.

[Мечтатель]

Культивировался. Но это не значит, что потребность в мистицизме была выкорчевана. Это невозможно. В насквозь рациональном, сциентистском мире невозможно жить и радоваться, только сдохнуть в нём от тоски. Удивительно, что вы до сих пор это не поняли.

У вас ложное противопоставление: рационализм - мистицизм. Рацио противостоит эмоциональная сфера, которую отражает искусство. А мистицизм - это, по сути, псевдонаука.

Похоже, мы тут запутались в понятиях. Мистицизм - слишком неопределенный термин, каждый по своему его понимает.
Я подразумеваю под мистицизмом то, чему Ошо учил. То есть путь к преобразованию человеческого сознания, превращение человека в будду, слияние с мировым целым, с дао.

Искусство тоже может быть выражением мистицизма. Далеко не всякое, разумеется. То искусство, которое ведёт к соприкосновению с непостижимой тайной бытия.

[Валер]

Похоже, мы тут запутались в понятиях.

Есть простое понятие - религия.

[Damaskin]

То есть путь к преобразованию человеческого сознания, превращение человека в будду, слияние с мировым целым, с дао.

Судя по этой фразе, учение Ошо представляет собой сборный винегрет для продажи белым варварам

А по сути - зачем ставить перед собой абсурдные задачи типа "превращения в будду"?