В прошлом году был большой шум по поводу появления памятной доски Маннергейму в Питере. Патриотическая общественность выступила резко против ее появления -- даже краской облили. Под конец ЕМНИП ее таки убрали. Аргументы патриотической общественности против появления этой доски состояли в основном из отрицательных исторических материалов по Маннергейму. В приведенной же ниже статье приведены в основном положительные материалы по нему же. И хотя я считаю, что правильно сделали, что ту доску убрали, положительные материалы тоже неплохо знать. (Основная часть статьи - под спойлером.)
Цитировать
Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
http://russian7.ru/post/pochemu-stalin-lichno-vycherknul-manner/
Офицер Русской армии, он стал президентом Финляндии, был союзником Гитлера, но Сталин лично вычеркнул его из списка военных преступников.
Президент Финляндии был шведом по рождению, 30 лет он посвятил русской армии, и именно в Российской империи состоялось его взросление и развитие. Адъютантом Маннергейма, даже во время Второй мировой войны, был русский гусар Игнат Карпачев. Показательно, что Маннергейм обращался к нему строго по имени-отчеству. Русских Маннергейм уважал и своего пиетета не скрывал даже при общении с Гитлером. Когда Маннергейм уже был президентом Финляндии, то настаивал на том, чтобы всех жителей его страны называли именно «финнами», а не более нейтральным «финляндцы». Национальные интересы Финляндии для шведа, полжизни прослужившего в Российской армии, стояли на первом месте. С 1942 года день рождения Маннергейма считается в Финляндии днем финской армии.
Маннергейм стал единственным в истории человеком, получившим в ходе Первой и Второй мировых войн награды от обеих противостоящих сторон. Также он стал единственным человеком, удостоенным высшего звания Финляндии - Маршала Финляндии. Всего Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. У того же Леонида Брежнева, который очень любил награды, их было 115. Имя Маннергейма даже выгравировано в Георгиевском зале Кремля.
В 1906-1908 годах Маннергейм предпринимает секретную разведывательную экспедицию в Китай. Барон основательно готовился к своей миссии, изучал архивные документы экспедиции Пржевальского и Певцова, встречался с исследователем Средней Азии Козловым. Во время экспедиции Маннергейм встречался с Далай-ламой XIII, собрал массу сведений, привез множество фотоснимков, разведданных, артефактов и фонетических исследований. Маннергейм проехал верхом около 14000 километров и был даже принят в почётные члены Русского Географического общества.
Во время тайных переговоров СССР и Финляндии о выходе последней из войны, Сталин через дипломатов передал финскому правительству условие: «Мы примем только такое соглашение, за которым будет стоять маршал Маннергейм». Когда Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников, она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: «Не трогать». Откуда у Сталина было такое расположение к человеку, чья страна была союзником нацистской Германии? Должно быть, дело в том, КАК Маннергейм помогал Гитлеру. Делал он это со свойственной себе оригинальностью.
Он отказывается подчинить финскую армию немецкому командованию, но и не соглашается брать под свое начало немецкие части. В начале 1942 года, в ответ на очередные вопросы генералов Вермахта о судьбе финского фронта Маннергейм отрубил: «Я не буду больше наступать». Гитлер понимает, что делать ставку на Маннергейма бесполезно и находит себе послушного союзника - генерала Талвелу.
На тот момент главной немецкой задачей было взятие острова Сухо. Нужно было высадить десант на Сухо и прочно закрепиться. Тогда немцы смогли бы полностью контролировать перевозки по Ладоге, и по льду, и по воде. Ленинград бы остался без поставок и умер. Запретить генералу Талвеле провести операцию Маннегрейм не может, но он находит свои методы. Неожиданно финны заболевают непонятным тяжким недугом – перестает действовать ранее работавшая, как часы техника, куда-то пропадает финская исполнительность. Германские моряки удивляются: в срок ничего не делается. Гитлер срочно приезжает на юбилей Маннергейма и забрасывает его дорогими подарками: шикарный «Мерседес-770», 3 военных вездехода, орден Германского орла с большим золотым крестом. Самым главным подарком был собственный портрет рейхсканцлера, написанный художником Труппе. Маннергейм продает дорогой «Мерседес» в Швецию, вездеходы отдает армии, а крест и портрет забрасывает подальше, с глаз долой. Для него встреча с Гитлером – дипломатический ритуал, не больше. Немцы так и не взяли остров Сухо: Маннергейм успел предупредить советское командование, а выбранные им методы, замедлившие наступление немцев, дали свои плоды.
Приученный в российской армии к ежедневному употреблению хорошей водки, Маннергейм был крайне недоволен качеством финских спиртных напитков. Для того, чтобы отбить беспокоивший маршала привкус, в один литр финской водки стали добавлять 20 грамм французского вермута и 10 грамм джина. Напиток получил название «маршальская стопка». В честь своего юбилея Маннергейм, от которого Гитлер ждал решительных действий, решил порадовать своих солдат и отправил на передовую грузовики с водкой. Две бутылки водки на землянку. В день рождения маршала финская армия стала небоеспособна, что уже стало знаком СССР и союзникам: финны свою войну закончили.
Маннергейм отличался завидным авантюризмом и даже безрассудностью в делах сердечных. В январе 1924 года, когда он уже считался врагом большевистского государства, 57-летний Маннергейм прибывает в Москву и добивается руки балерины Екатерины Гельцер. Венчание «молодых» проводит опальный патриарх Тихон. Кроме этого, Маннергейм вместе с Гельцер посещают мавзолей, отстаивая многочасовую очередь в крещенские морозы. Балерина после этого заболела двусторонней пневмонией, Маннергейм не мог дожидаться её выздоровления и отбыл в Финляндию. Больше они не виделись.
Болтался бы он с петлёй на шее, если бы не смог защитить Финляндию в 1944.
(wiki/ru) Сражение_при_Иломантси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%B8)
Цитата: Волод от февраля 19, 2018, 10:12
Болтался бы он с петлёй на шее, если бы не смог защитить Финляндию в 1944.
Тиво? :what:
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?
Цитата: zwh от февраля 18, 2018, 21:13
В прошлом году был большой шум по поводу появления памятной доски Маннергейму в Питере. Патриотическая общественность выступила резко против ее появления -- даже краской облили. Под конец ЕМНИП ее таки убрали. Аргументы патриотической общественности против появления этой доски состояли в основном из отрицательных исторических материалов по Маннергейму. В приведенной же ниже статье приведены в основном положительные материалы по нему же. И хотя я считаю, что правильно сделали, что ту доску убрали, положительные материалы тоже неплохо знать. (Основная часть статьи - под спойлером.)
Цитировать
Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда. Это факт, а не эти красивые рассказы.
Цитата: Волод от февраля 19, 2018, 12:14
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?
Я думаю, что вы пишете что-то невнятное. Ссылка на бой. Ну и что? При чём судьба Маннергейма?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2018, 12:46
Цитата: Волод от февраля 19, 2018, 12:14
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?
Я думаю, что вы пишете что-то невнятное. Ссылка на бой. Ну и что? При чём судьба Маннергейма?
Финляндия капитулировала, :) когда её армия шла на Ленинград.
Естественно писанные и неписанные условия этой капитуляции отличались, от условий капитуляции, которую финнам пришлось бы подписать, если бы Советская Армия шла на Хельсинки.
Так финских "военных преступников" судили в любом случае, включая Рюти.
Сталин, однако, не мог не понимать, что суд над Маннергеймом в независимой Финляндии будет слишком уж непопулярен.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2018, 12:30
Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда. Это факт, а не эти красивые рассказы.
Ну да, но, если верить вышеприведенным материалам, не столь 100%-но поддерживал. А так-то и румыны с болгарами вовремя переобулись.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2018, 13:22
Так финских "военных преступников" судили в любом случае, включая Рюти.
Сталин, однако, не мог не понимать, что суд над Маннергеймом в независимой Финляндии будет слишком уж непопулярен.
Цитировать....... Главный обвиняемый, Ристо Рюти, был приговорен к 10 года заключения, сроки остальных варьировали от 6 до 2 лет. Полностью наказание отбыли двое: Тюко Рейникка и Антти Кукконен, получившие по 2 года. Остальных осужденных освободили досрочно в 1947, 1948 и 1949 гг. Последним покинул тюрьму 19 мая 1949 г. Ристо Рюти.
Цитата: Волод от февраля 19, 2018, 12:58
Финляндия капитулировала, :) когда её армия шла на Ленинград.
Ну-ну.
Я не пойму, какая есть альтернатива моей версии?
Неужели такая: Сталин испытывая муки от одиночества (давно уже прошли те времена, когда он на одной печи с Черчилем спал, или в одном особняке с Рузвельтом проживал), влюбился в Маннергейма.
Как говорил Попандополо: "И почему я был в тебя такой влюблённый"
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2018, 12:30
Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда.
А как бы вы поступили на его месте? :)
Цитата: zwh от февраля 18, 2018, 21:13
Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Жизнь в обмен на дальнейшую лояльность.
Политическая сделка.
Цитата: piton от февраля 19, 2018, 14:26
А как бы вы поступили на его месте?
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Цитата: true от февраля 19, 2018, 14:34
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Чингизхан лично убил миллионы женщин и детей. :'(
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 19, 2018, 14:58
Цитата: true от февраля 19, 2018, 14:34
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Чингизхан лично убил миллионы женщин и детей. :'(
Так и Гитлер лично не убивал (только разве что в Первую мировую чуть-чуть).
Цитата: true от февраля 19, 2018, 14:34
Цитата: piton от А как бы вы поступили на его месте?
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Что-то мысли не туда растекаются.
У Маннергейма в данной ситуации был только один выбор: служить или подавать в отставку, и с ходу я не возьмусь оценивать эти варианты. Конкретно при чём тут Ленинград, не очень понятно.
Цитата: piton от февраля 19, 2018, 15:31
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
Цитата: true от февраля 19, 2018, 17:43
Цитата: piton от февраля 19, 2018, 15:31
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
Пардон, но не бывает так, чтобы
тут помню, тут не помню тут он преступник, а тут герой. Военные преступления - штука, как ни крути, достаточно объективная. Если где-то почитают героем человека, вырезавшего пару-тройку населенных пунктов противника, то остается только подивиться нравственному уровню данного общества, но преступником он от этого быть не перестает (как не перестал им быть народный герой Азербайджана Рамиль Сафаров, например). С другой стороны, враг - совершенно необязательно преступник., и врагом он прекращает быть вместе с прекращением войны. Любой иной подход - это двоемыслие из палаты мер и весов.
Цитата: true от февраля 19, 2018, 17:43
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
:fp:
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом".
Цитата: zazsa от февраля 19, 2018, 20:24
Цитата: true от февраля 19, 2018, 17:43
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
:fp:
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом".
25 июня 1941 г. СССР залез Финляндии в карман?..
Цитата: zazsa от февраля 19, 2018, 20:24
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом"
Если начну хлестать по вашей татьей роже - легко ;)
Цитата: true от февраля 19, 2018, 21:15
Цитата: zazsa от февраля 19, 2018, 20:24
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом"
Если начну хлестать по вашей татьей роже - легко ;)
Нафига хлестать, если можно просто в челюсть дать?
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2018, 15:51
Конкретно при чём тут Ленинград, не очень понятно.
Вы сообщения читаете? ;D
Цитата: zwh от февраля 19, 2018, 15:02
Так и Гитлер лично не убивал (только разве что в Первую мировую чуть-чуть).
Белоручка- Гиммлер (крестник баварского принца, кстати) вообще потерял сознание, посетив один из концлагерей на восточных оккупированных территориях. Так один из эсэсвских генералов по легенде даже цинично сказал, что пускай он посмотрит на то, к чему толкает других.
А что тема не в псевдонауке? Более фейковыми вопросами можно считать только чтение арабских слов задом наперёд и толкование уральских топонимов с привлечением санскрита.
Не было никаих "списков", из которых можно было бы вычеркнуть Маннергейма ( ну, вернее, список у ждановской комиссии был, единственный правда, и состоял он в основном из людей, отметившихся в Карелии - из этого списка в 80 с лишним человек вину удалось доказать только у 14 - они получили срокА от двух до пяти - типа хулиганка и мелкие кражи ).
Не удержался - картинка на глаза попалась - прям в галерею c бофорсом - "Товарищ Сталин пытается внести Маннергейма в список военных преступников"
Цитата: zwh от февраля 18, 2018, 21:1357-летний Маннергейм прибывает в Москву и добивается руки балерины Екатерины Гельцер. Венчание «молодых» проводит опальный патриарх Тихон. Кроме этого, Маннергейм вместе с Гельцер посещают мавзолей, отстаивая многочасовую очередь в крещенские морозы. Балерина после этого заболела двусторонней пневмонией, Маннергейм не мог дожидаться её выздоровления и отбыл в Финляндию. Больше они не виделись.
Интересно, что Екатерина Гельцер о нем подумала.
ЦитироватьИнтересно, что Екатерина Гельцер о нем подумала.
Ничего не подумала. Это тоже фейк. Порождён российским каналом "Культур-мультур" году эдак в 2005, точнее не помню.
Может и не порожден, но то, что это явная трансляция баек чрезвычайно сомнительного свойства, очевидно.