Опрос
Вопрос:
Сколько времени вы готовы сидеть в самоизоляции?
Вариант 1: 1 месяц
голосов: 6
Вариант 2: 1,5 месяца
голосов: 1
Вариант 3: 2 месяца
голосов: 3
Вариант 4: 3 месяца
голосов: 0
Вариант 5: 4 месяца
голосов: 0
Вариант 6: 5 месяцев
голосов: 0
Вариант 7: полгода
голосов: 1
Вариант 8: год
голосов: 3
Вариант 9: полтора года
голосов: 0
Вариант 10: два года
голосов: 0
Вариант 11: три года
голосов: 0
Вариант 12: навсегда
голосов: 9
Предположим, что все плохо, как в Италии (или по крайней мере из каждого утюга вам так говорят), и ничего на спад не идет.
Месяц точно не выдержу. Я и сейчас по необходимости выхожу. Чем дальше, тем чаще буду это делать.
Месяца два максимум
Важно уточнить где самоизолироваться: в городской квартире или в частом доме. На своём гектаре можно долго протянуть.
Вопрос, что считать самоизоляцией.
Если можно будет дистанционно работать и получать все необходимое - так хоть всегда.
Я как-то еще в 1980-х из общаги пару месяцев на улицу не вылазил.
Вылез только когда сессия началась.
А что? Буфет в общаге есть, сигаретами у нас в спекулянты торговали (как раз табачный кризис был), спиртным тоже можно было разжиться на месте.
И чё там на улице зимой делать?
А в общежитии всегда весело, хоть и интернета не было...
Цитата: Эслыш от апреля 8, 2020, 17:18
Важно уточнить где самоизолироваться: в городской квартире или в частом доме. На своём гектаре можно долго протянуть.
Там, где вы реально самоизолируетесь. Если в квартире, то в квартире; если в частном доме, то в доме. Если есть дача и возможность самоизолироваться там, то на даче.
выбрал год. полноценно работаю и отдыхаю. и отдых и работа и не надо никуда катить валяться по чужим кроватям в гостиницах :)
Зависит от условий. Если мне нужна пища, то я автоматически вынужден буду покидать дом ради нее. Ну и еще какие-то вещи. Но если все необходимое можно заказать на дом, Интернет и компьютер и другие гаджеты вообще доступны, и есть деньги на все это, то могу самоизолироваться сколь угодно долго. Да, не во всех смыслах это комфортно, но в целом нормально. Другое дело, как это скажется на здоровье, но мы сейчас о другом, как я понимаю.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 8, 2020, 17:02
Предположим, что все плохо, как в Италии (или по крайней мере из каждого утюга вам так говорят), и ничего на спад не идет.
В Италии идет на спад. Хоть и пока незначительный. И везде будет идти.
Я не говорю, что это было бы полностью комфортно, говорю, что очень длительную самоизоляцию я воспринимаю спокойно, для меня это не особо проблемно. Другое дело, что, если бы я знал, что это, скорее всего, на несколько лет, несколько десятков или навсегда, сам этот факт мог бы давить на меня психологически, а это чревато серьезными проблемами для меня. Однако это уже не непосредственно вопрос о комфортности или дискомфорте самоизоляции.
Цитата: From_Odessa от апреля 8, 2020, 17:35
Но если все необходимое можно заказать на дом, Интернет и компьютер и другие гаджеты вообще доступны, и есть деньги на все это, то могу самоизолироваться сколь угодно долго. Да, не во всех смыслах это комфортно, но в целом нормально.
И я про то же.
Я еще 30 лет назад на себе такой эксперимент провел ;)
Другое дело, что общага - это никакая не самоизоляция, там с общением все в порядке. Но здание не покидал.
Да, и еще вопрос, самоизолироваться одному или с любимым человеком. Это разные вещи. Если бы нужна была самоизоляция одному, а я никого не любил бы, то, наверное, нормально, хотя мог бы возникнуть дискомфорт. Если самоизолироваться одному, когда есть любимый человек, это было бы тяжело. Если самоизолироваться вместе с любимым человеком - это хороший вариант :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 8, 2020, 17:02
Предположим, что все плохо, как в Италии (или по крайней мере из каждого утюга вам так говорят), и ничего на спад не идет.
Мне это психологически довольно перпендикулярно (хотя и неполезно). Вот где деньги брать при этом, вопрос гораздо более интересный.
Цитата: From_Odessa от апреля 8, 2020, 17:40
Если самоизолироваться вместе с любимым человеком - это хороший вариант :)
Через пару месяцев взаперти можно перестать быть любимыми.
Цитата: Эслыш от апреля 8, 2020, 17:45
Через пару месяцев взаперти можно перестать быть любимыми.
В нашем случае это не грозит. У других, конечно, может быть иначе. Я говорил конкретно о себе и даже шире - о нас с женой.
Та пшла эта самоизоляция к лешему. По крайней мере пока официальный карантин и ЧС не вводили.
Выхожу из дома до магазина. По городу не шатаюсь. Но иногда уже нервы начинают сдавать и начинаю или звереть, или психовать, или уходить во всякий эскапизм. Особенно если маячит перспектива еще и летом сидеть безвылазно - подозреваю, что до мая еще как-то перебьюсь, а дальше буду выходить куда дальше ближайшего Магнита, а по сути прогуливаться в свободное время. Морду кирпичом, типа иду по делу - и вперед. Риски хватануть вирус, конечно, есть - но риск хватануть клиническую депрессию, если честно сидеть взаперти, куда выше. Вирус еще то ли прилетит, то ли нет, а вот кукуха слететь может с куда большей гарантией.
Мне требуется свежий воздух и солнце, и пространство побольше пределов квартиры. Хоть я и не настолько пошатущая, но все же поймешь тут наших соседей, которые уже начали вовсю собачиться.
Цитата: Awwal12 от апреля 8, 2020, 17:45
Цитата: Devorator linguarum от апреля 8, 2020, 17:02
Предположим, что все плохо, как в Италии (или по крайней мере из каждого утюга вам так говорят), и ничего на спад не идет.
Мне это психологически довольно перпендикулярно (хотя и неполезно). Вот где деньги брать при этом, вопрос гораздо более интересный.
Я ставил вопрос, предполагая, что каждый должен исходить из своих реальных условий. Как в плане места самоизоляции, так и в плане, откуда в самоизоляции деньги брать.
У меня самого-то с последним все хорошо - перешел на удаленную работу, и зарплата сохраняется та же, что и до этого была. Но не всем так везет.
Цитата: Драгана от апреля 8, 2020, 18:17
Хоть я и не настолько пошатущая
это как? :???
Цитата: Драгана от апреля 8, 2020, 18:17
Риски хватануть вирус, конечно, есть
А почему никто не думает о рисках его
разнести? :what: Наши с вами шансы склеить ласты - пара процентов от силы. У многих окружающих они существенно хуже. Заодно я бы и о врачах подумал, например. Мы-то не принимаем ежедневных решений, кому жить, а кому умирать, и не живем на работе вдали от дома, вкалывая по полсуток и более.
Не сходите с ума там только.:) Вы нам ещё пригодитесь.
Так я же о шатании по тем местам, где народ массово не ходит.
Цитата: Leo от апреля 8, 2020, 18:40
Цитата: Драгана от апреля 8, 2020, 18:17
Хоть я и не настолько пошатущая
это как? :???
Пошатущий - это любитель пошататься. Погулять от души. В любом смысле (и обычных прогулок, и развеселых гулянок и активного обустройства личной жизни, но чаще все-таки так говорят про обычные прогулки - по городу или за городом или про активные и частые поездки по другим, более далеким местам). Тот, кому дома не сидится по жизни.
Цитата: Драгана от апреля 8, 2020, 21:59
Так я же о шатании по тем местам, где народ массово не ходит.
Да это не важно вообще. :) Ведь при любых раскладах риск заразиться (который рассматривался) тождественно равен риску заразить N человек, от второй половинки до соседей по подъезду и продавцов окрестных магазинов.
Вообще с изоляцией ерунда.
Одиночное хождение на воздухе никакой не вызовут эпидемии, равно как и шашлыки, те вообще стерильны. Опасность в замкнутых пространствах.
Цитата: piton от апреля 8, 2020, 23:14
Опасность в замкнутых пространствах.
Вирус прекрасно передается и не в замкнутых пространствах. Просто вероятность его словить физически меньше. Но если вы пошли на шашлыки с инфицированным, вам этот факт не сильно поможет. Он на вас и подышит как следует, и трогать вы будете одни и те же предметы.
Но ведь в магазине при покупке продуктов рисков куда выше, чем при одиночной прогулке по парку.
А ведь магазины не запрещают, без еды не проживешь (ну или кое-как проживешь, но в явно не лучшем качестве жизни).
Думаю, месяца два.
Цитата: Драгана от апреля 9, 2020, 11:51
Но ведь в магазине при покупке продуктов рисков куда выше, чем при одиночной прогулке по парку.
Собственно, абсурд именно в том, что при соблюдении нынешних запретов тот, кому очень не хватает прогулок, будет делать что? Правильно, по 10 раз в день ходить в магазин или выносить мусор. Соответственно в 10 раз повышая риск передачи инфекции (в магазине или в подъезде) по сравнению с тем, как если бы он только 1 раз за этот день вышел на одиночную прогулку и не шарахался лишний раз через подъезд. А когда/если такое поведение станет массовым, получится, что в жилых кварталах между жилыми домами и магазинами как раз и шарахается почти толпа народу (каждый типа законно, в магазин или к мусорке), при пустых парках и совсем уж необъятных лесопарках и лесах.
Цитата: Драгана от апреля 8, 2020, 18:17
Та пшла эта самоизоляция к лешему. По крайней мере пока официальный карантин и ЧС не вводили.
Выхожу из дома до магазина. По городу не шатаюсь. Но иногда уже нервы начинают сдавать и начинаю или звереть, или психовать, или уходить во всякий эскапизм. Особенно если маячит перспектива еще и летом сидеть безвылазно - подозреваю, что до мая еще как-то перебьюсь, а дальше буду выходить куда дальше ближайшего Магнита, а по сути прогуливаться в свободное время. Морду кирпичом, типа иду по делу - и вперед. Риски хватануть вирус, конечно, есть - но риск хватануть клиническую депрессию, если честно сидеть взаперти, куда выше. Вирус еще то ли прилетит, то ли нет, а вот кукуха слететь может с куда большей гарантией.
Мне требуется свежий воздух и солнце, и пространство побольше пределов квартиры. Хоть я и не настолько пошатущая, но все же поймешь тут наших соседей, которые уже начали вовсю собачиться.
Хорошо сказала!
Пока официально запрет на передвижения не ввели и не штрафуют, делаем морду (без намордника) тяпкой и ходим, ездим куда надо.
В Москве штрафуют (одного Иисуса с собакой вон недавно штрафанули на какую-то мелкую сумму).
У нас пока нет. Но вероятность есть, что ужесточат режим. В Красноярске же ввели (хотя там только в два раза больше нашли инфицированных - у нас (в регионе) к двадцати подходит, у них около сорока).
Ещё скоро начнётся огородно-дачный сезон. Интересно, как они будут сдерживать наших пенсионеров и прочих любителей покопаться в земле? (Особенно если учесть, что после последних событий люди будут больше рассчитывать на свои участки, от которых можно хоть как-то кормиться).
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 12:10
В Москве штрафуют (одного Иисуса с собакой вон недавно штрафанули на какую-то мелкую сумму).
А шо с собакой стало?
Нисколько не готов. Каждую ночь брожу по району, прячась от полиции. (Пару раз останавливали, вежливо просили не шастать без надобности). У меня крыша начинает ехать, если я больше двух дней подряд сижу дома.
Сегодня грустно стёр пыль с сиденья застоявшегося велосипеда...
Меня одного самоизоляция не колышыт, что ли? Я всегда найду себе занятие. С интернетом возможностей море!!!
Начался террор против собственного народа
Суды Москвы оштрафовали девять человек за нарушение режима самоизоляцииhttps://news.mail.ru/incident/41313130/?frommail=1
А на каких основаниях указ мэра запрещает передвижение?
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 12:21
Ещё скоро начнётся огородно-дачный сезон. Интересно, как они будут сдерживать наших пенсионеров и прочих любителей покопаться в земле? (Особенно если учесть, что после последних событий люди будут больше рассчитывать на свои участки, от которых можно хоть как-то кормиться).
У нас с этим просто, есть личный транспорт - едешь на дачу, село, нет транспорта - не едешь, представляя, как имущество зарастает травой и растаскивается ворами.
Цитата: Bhudh от апреля 9, 2020, 16:44
А на каких основаниях указ мэра запрещает передвижение?
На основании права сильного?
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 16:52
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 12:21
Ещё скоро начнётся огородно-дачный сезон. Интересно, как они будут сдерживать наших пенсионеров и прочих любителей покопаться в земле? (Особенно если учесть, что после последних событий люди будут больше рассчитывать на свои участки, от которых можно хоть как-то кормиться).
У нас с этим просто, есть личный транспорт - едешь на дачу, село, нет транспорта - не едешь, представляя, как имущество зарастает травой и растаскивается ворами.
У нас есть пригородные дачные посёлки (наверное, охраняемые). Пенсионеры ездят туда и на автобусах.
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 16:54
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?
Такая, как сейчас в Москве - с правом выхода в ближайший магазин, аптеку, на выброс мусора и выгул собаки не далее 100 м. от дома, и большими штрафами, если наткнетесь на ментов и не сможете обосновать, что вышли именно с этими разрешенными целями.
Потом в мае многие ездят также на кладбище. Запретить это (ко всему прочему) означает нарушить священные народные традиции. Хорошего отношения после этого власти пусть не ожидают.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:02
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 16:54
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?
Такая, как сейчас в Москве - с правом выхода в ближайший магазин, аптеку, на выброс мусора и выгул собаки не далее 100 м. от дома, и большими штрафами, если наткнетесь на ментов и не сможете обосновать, что вышли именно с этими разрешенными целями.
А если ишшо и без паспорта окажешься.
Я вообще не понимаю страждущих. Могу, кажется, хоть лет пять дома автономно сидеть, и найдется чем заняться - столько всего интересного до чего руки не доходят... Да кто ж мне даст то? Маршал (она же жена) уже все распланировала на десять лет вперёд... :(
;D
Проблема не в том, что невозможно долго сидеть дома. А в том, что нас беззаконно ограничивают в передвижении, фактически садят под домашний арест.
Интересно, могут ли сейчас менты заставить снять маску, чтобы сличить лик гражданина с фоткой в паспорте?
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 17:04
Потом в мае многие ездят также на кладбище. Запретить это (ко всему прочему) означает нарушить священные народные традиции. Хорошего отношения после этого власти пусть не ожидают.
Власти и так нарушают все, что можно. Независимо от того, насколько этот режим самоизоляции реально хорош или плох (может, и хорош в том смысле, что это наименьшее из зол по комплексу всех факторов), власти нарушают: 1) действующее законодательство (где основания ограничения свободы передвижения граждан четко прописаны, и объявленная "самоизоляция" под них никаким боком не попадает); 2) принцип равноправия граждан перед законом (почему-то вдруг владельцы собак и автомобилей оказываются равнее, чем прочие); 3) принцип свободы предпренимательства (без всяких законных оснований оказались вдруг под запретом определенные виды предпринимательской деятельности); 4) неписаный общественный договор, что граждан, живущих привычной в нашем обществе жизнью (т.е. законопослушых в той мере, в которой это у нас общепринято), власть не трогает.
Вот одностороннее нарушение властью всего этого раздражает, пожалуй, побольше, чем сами ограничения.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:24
Власти и так нарушают все, что можно.
Ничего они не нарушают.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:02
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 16:54
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?
Такая, как сейчас в Москве - с правом выхода в ближайший магазин, аптеку, на выброс мусора и выгул собаки не далее 100 м. от дома, и большими штрафами, если наткнетесь на ментов и не сможете обосновать, что вышли именно с этими разрешенными целями.
Права выхода на работу ВНЕЗАПНО никто не отменял. Если вас отправили на удаленку, в отпуск или ещё куда, это не значит, что отправили всех.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:24
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 17:04
Потом в мае многие ездят также на кладбище. Запретить это (ко всему прочему) означает нарушить священные народные традиции. Хорошего отношения после этого власти пусть не ожидают.
Власти и так нарушают все, что можно. Независимо от того, насколько этот режим самоизоляции реально хорош или плох (может, и хорош в том смысле, что это наименьшее из зол по комплексу всех факторов), власти нарушают: 1) действующее законодательство (где основания ограничения свободы передвижения граждан четко прописаны, и объявленная "самоизоляция" под них никаким боком не попадает); 2) принцип равноправия граждан перед законом (почему-то вдруг владельцы собак и автомобилей оказываются равнее, чем прочие); 3) принцип свободы предпренимательства (без всяких законных оснований оказались вдруг под запретом определенные виды предпринимательской деятельности); 4) неписаный общественный договор, что граждан, живущих привычной в нашем обществе жизнью (т.е. законопослушых в той мере, в которой это у нас общепринято), власть не трогает.
Вот одностороннее нарушение властью всего этого раздражает, пожалуй, побольше, чем сами ограничения.
Да, по-хорошему надо было объявить режим ЧС.
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 17:04
Потом в мае многие ездят также на кладбище. Запретить это (ко всему прочему) означает нарушить священные народные традиции. Хорошего отношения после этого власти пусть не ожидают.
Пасха в апреле. А Собянин взял и запретил посещения кладбищ.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 17:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:02
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 16:54
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?
Такая, как сейчас в Москве - с правом выхода в ближайший магазин, аптеку, на выброс мусора и выгул собаки не далее 100 м. от дома, и большими штрафами, если наткнетесь на ментов и не сможете обосновать, что вышли именно с этими разрешенными целями.
Права выхода на работу ВНЕЗАПНО никто не отменял. Если вас отправили на удаленку, в отпуск или ещё куда, это не значит, что отправили всех.
Если кто-то ходит на работу, то они по факту как бы не сидят на самоизоляции. Поэтому такой вариант не рассматриваем.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 9, 2020, 17:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:24
Власти и так нарушают все, что можно.
Ничего они не нарушают.
Я же раскрыл, что там они нарушают, по четырем пунктам. Оспаривайте каждый пункт по отдельности, если хотите доказать, что не нарушают.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:02
Цитата: alant от апреля 9, 2020, 16:54
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?
Такая, как сейчас в Москве - с правом выхода в ближайший магазин, аптеку, на выброс мусора и выгул собаки не далее 100 м. от дома, и большими штрафами, если наткнетесь на ментов и не сможете обосновать, что вышли именно с этими разрешенными целями.
С такой саиоизоляцией месяца два. Но у нас полегче, сегодня побывал в 10 км от дома. Хотя вот транспорт совсем отменён.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 18:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 9, 2020, 17:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 17:24
Власти и так нарушают все, что можно.
Ничего они не нарушают.
Я же раскрыл, что там они нарушают, по четырем пунктам. Оспаривайте каждый пункт по отдельности, если хотите доказать, что не нарушают.
Зачем по отдельности? Можно всё сразу. Все четыре пункта, перечисленные вами, относятся к праву цивильному, а коронавирус действует по праву натуральному, которое есть право высшей инстанции. Так что этот самый коронавирус ограничил, если не сказать, что отменил, многие положения права цивильного. Есть даже такая максима, сформулированная ещё в древности: Υπο της αναγκης παντα δουλουται ταχυ.
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 17:19
Проблема не в том, что невозможно долго сидеть дома. А в том, что нас беззаконно ограничивают в передвижении, фактически садят под домашний арест.
Мы как-бы общество. И альтернатива - помирать хором. И почему каждый считает что он тут один и может без последствий делать чего захочет?..
Тут каждый считает не что он тут один и может без последствий делать чего захочет, а что он ответственный взрослый человек, который сам может просчитать риски и свести к минимуму опасность заражения себя и других, не находясь в директивном порядке под домашним арестом. Как бы против ношения масок и закрытия мест массового скопления народа здесь никто не возражает, а возражают, например, против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку.
И альтернатива тому, что происходит, не помирать хором, а более продуманные меры, которые препятствовать распространению вируса будут лучше, а людей ограничивать меньше. Желательно не устраивая произвол и неравноправие и не нарушая действующие законы.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2020, 23:06
Тут каждый считает не что он тут один и может без последствий делать чего захочет, а что он ответственный взрослый человек, который сам может просчитать риски и свести к минимуму опасность заражения себя и других, не находясь в директивном порядке под домашним арестом.
Вот так всегда... Следите за руками: "
каждый" берёт, и "считает что он ответственный". При этом ответственный - это даалеко не каждый. Далее этот каждый "возражает против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку", и выходит гулять, автоматически превращая "одиночку" в толпу.
Да, государство это система, которой обычно приходится действовать огульно или даже топорно. Это плата за цивилизацию и совместное существование.
Цитата: Валер от апреля 9, 2020, 23:16
Далее этот каждый "возражает против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку", и выходит гулять, автоматически превращая "одиночку" в толпу.
Российские просторы вполне позволяют всем выйти погулять в одиночку, не превращаясь автоматически в толпу. Толпа если и получается - то никак не автоматически, а либо нарочно по воле гуляющего (это уже явно безответственный - и тут за намеренное создание толпы можно карать, саму толпу как-то разгонять, благо уж это органы правопорядка делать опыт имеют), либо когда разрешённое для прогулок пространство искусственно сжимают по площади в тысячи и миллионы раз (что и имеет место в данный период времени - как в России, так и во многих других странах).
Цитата: Валер от апреля 9, 2020, 23:16
Да, государство это система, которой обычно приходится действовать огульно или даже топорно. Это плата за цивилизацию и совместное существование.
Но вот тут есть большая разница в характере выполнения большинством тех норм, осмысленность которых понятна (ну вот хотя бы ПДД - они в большинстве своём хотя бы концептуально осмысленны, хотя и не все физически выполнимы в реальном плотном потоке - и потому большинство водителей всё-таки по возможности их старается выполнять, когда оно физически возможно, и хотя бы немножко помнит, что правила написаны кровью), и тех, которые очевидно бессмысленны и вредны. Огульный и топорный подход автоматически переводит подавляющее большинство адекватных граждан в совсем другой режим поведения - "напарить" государство в ответ насколько только возможно, и какая-то сознательность и ответственность сразу отключается вообще в ноль, потому как тут уже принцип важнее риска своей и чужой жизни, и, более того, автоматически морально оправданным становится буквально нарочно гадить побольше.
Цитата: Toman от апреля 10, 2020, 00:47
Цитата: Валер от апреля 9, 2020, 23:16
Далее этот каждый "возражает против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку", и выходит гулять, автоматически превращая "одиночку" в толпу.
Российские просторы вполне позволяют всем выйти погулять в одиночку, не превращаясь автоматически в толпу. Толпа если и получается - то никак не автоматически
ИРЛ большинство живёт в городах, независимо от общих просторов. И эпидемия это тоже в основном про города, особенно большие, разве не так.
Цитата: Toman от апреля 10, 2020, 00:47
Цитата: Валер от апреля 9, 2020, 23:16
Да, государство это система, которой обычно приходится действовать огульно или даже топорно. Это плата за цивилизацию и совместное существование.
Но вот тут есть большая разница в характере выполнения большинством тех норм, осмысленность которых понятна (ну вот хотя бы ПДД - они в большинстве своём хотя бы концептуально осмысленны, хотя и не все физически выполнимы
Мне больше нравится УК..
Здесь нет моего варианта - "не самоизолировался и не собираюсь".
Выхожу из дома не реже, чем делал это пару месяцев назад.
Правда, потребности тупо прогуляться и воздухом подышать у меня тоже нет.
Покурить можно и на балконе.
Цитата: Валер от апреля 10, 2020, 00:53
Мне больше нравится УК..
А вот мне - гораздо меньше. Потому что, хоть он в целом и кажется более выполнимым, чем ПДД (впрочем, при любом невыполнении невыполнимых пунктов ПДД потенциально можно попасть на статью УК), в нём как раз имеются статьи/запреты, смысл/польза которых не просматриваются ни под каким углом. Просто запреты ради запретов.
Цитата: Toman от апреля 10, 2020, 01:51
Цитата: Валер от апреля 10, 2020, 00:53
Мне больше нравится УК..
А вот мне - гораздо меньше. Потому что, хоть он в целом и кажется более выполнимым, чем ПДД (впрочем, при любом невыполнении невыполнимых пунктов ПДД потенциально можно попасть на статью УК), в нём как раз имеются статьи/запреты, смысл/польза которых не просматриваются ни под каким углом. Просто запреты ради запретов.
Всё же я не о том. УК - это статьи, часто с жёсткими наказаниями. Человеку жизнь можно сломать. При этом УК не учитывает (не может учитывать) индивидуальность человека. Совокупность внешних действий - срок. Или не срок.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 12:10
одного Иисуса с собакой вон недавно штрафанули на какую-то мелкую сумму
В фб один кармиэлец выложил видео, где ему выписывают штраф на 500 шек.
Сам мужчина на видео в разговоре с полицейскими утверждает, что не нарушал установленных 100 метров для выгула собаки.
Просто когда ограничения вводятся непонятно на каких законных основаниях, когда государство никак не хочет финансово поучаствовать в жизни самоизолированных людей, когда все стройки, с которых руководство регионов кормится, как работали так и работают итп, возникает естественный вопрос: а не раздута ли угроза? Зачем людей пытаются запереть по квартирам и заставляют трястись за свою жизнь? Не для отвлечения ли внимания от жопы в экономике? Или сплочения нации вокруг лидера?
Цитата: Валер от апреля 9, 2020, 22:22
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 17:19
Проблема не в том, что невозможно долго сидеть дома. А в том, что нас беззаконно ограничивают в передвижении, фактически садят под домашний арест.
Мы как-бы общество. И альтернатива - помирать хором. И почему каждый считает что он тут один и может без последствий делать чего захочет?..
Ну и сколько ещё так сидеть? Пока вирус не уйдёт, как печенег?
Да вирус все равно распространяется... Вон в Беларуси нет карантина, и количество заражённых чуть больше, чем в России (в соотношении к общей численности населения, разумеется). Больше, но не в два раза, и тем более не на порядок.
И коли уж не избежать опасности, то лучше умереть стоя, а не на коленях - в наморднике и под домашним арестом.
Притом я не против следовать разумным рекомендациям властей - согласен, что не надо без нужды шариться по городу, контактировать с кем попало... Но если вдруг какая-то власть запретит выходить из дома или, к примеру, воспрепятствует посетить пожилую родственницу, чтобы помочь ей на огороде, то тогда ярость моя будет велика.
Цитата: jvarg от апреля 8, 2020, 17:20
Я как-то еще в 1980-х из общаги пару месяцев на улицу не вылазил.
Вылез только когда сессия началась.
А стипендию вам в общагу приносили?
Цитата: Poirot от апреля 9, 2020, 14:55
А шо с собакой стало?
Собаку Моисеем зовут, что ей сделается.
Цитата: Awwal12 от апреля 9, 2020, 12:10
В Москве штрафуют
А вот интересно стало. В день православной Пасхи, пришедших в храм на службу, будут штрафовать, или оштрафуют только того, кто это нарушение самоизоляции организовал.
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2020, 09:05
оштрафуют только того, кто это нарушение самоизоляции организовал.
Иисуса? Могут.
Цитата: Валер от апреля 10, 2020, 02:02
При этом УК не учитывает (не может учитывать) индивидуальность человека. Совокупность внешних действий - срок. Или не срок.
Как УК может учитывать индивидуальность?
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
Да вирус все равно распространяется...
Вы хотите, чтобы он распространялся с такой скоростью, чтобы любая медицинская помощь стала невозможной?
Вообще каким количеством россиян вы готовы пожертвовать ради возможности всем свободно гулять по улице? Миллионом? Двумя? Действительно - вы же скорее всего не попадете в их число, какое вам должно быть дело? Хотя... Может, попадете?
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 10:50
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
Да вирус все равно распространяется...
Вы хотите, чтобы он распространялся с такой скоростью, чтобы любая медицинская помощь стала невозможной?
Вообще каким количеством россиян вы готовы пожертвовать ради возможности всем свободно гулять по улице? Миллионом? Двумя? Действительно - вы же скорее всего не попадете в их число, какое вам должно быть дело? Хотя... Может, попадете?
Конечно, я тоже могу заразиться и умереть. И мои близкие тоже. Но это возможно и с карантином. Как бы ни свирепствовала власть со своими запретительными мерами, нельзя оставить людей без жратвы, те есть без возможности выходить хотя бы в магазин. В магазине же можно получить инфекцию.
Есть такая вещь как вероятность. При карантине она сильно ниже.
И доколе так сидеть и дрожать? Кто-нибудь может сказать?
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 11:38
И доколе так сидеть и дрожать? Кто-нибудь может сказать?
Думаю, нет.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 11:38
И доколе так сидеть и дрожать? Кто-нибудь может сказать?
Пока постепенно не переболеют процентов 70 или опасность не снизится по иным причинам. :donno:
Шо, в Ухане 70% переболело?
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 11:50
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 11:38
И доколе так сидеть и дрожать? Кто-нибудь может сказать?
Пока постепенно не переболеют процентов 70
Да народ не выдержит столько времени такой жизни...
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 11:38
И доколе так сидеть и дрожать? Кто-нибудь может сказать?
Пока не будет пройден пик эпидемии в данной стране. Как минимум.
Цитата: alant от апреля 10, 2020, 12:11
Пока не будет пройден пик эпидемии в данной стране.
И где-нибудь его прошли? Есть такое место, где народ сидел, потом вышел и перестал заражаться?
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 12:13
Цитата: alant от апреля 10, 2020, 12:11
Пока не будет пройден пик эпидемии в данной стране.
И где-нибудь его прошли? Есть такое место, где народ сидел, потом вышел и перестал заражаться?
В Китае, очевидно.
То есть там люди теперь свободно ходят по улицам, как в нормальной жизни?
В Ухани сохраняется ряд карантинных мер. Власти предупреждают, что эпидемия ещё не окончена.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
лучше умереть стоя
Умереть стоя у вас вряд ли получится. Вот заболевший пишет, что стоит согбенно на коленях, потому что так немного легче дышать. У него, как ему сказали врачи, болезнь протекает в лёгкой форме.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:10
У него, как ему сказали врачи, болезнь протекает в лёгкой форме.
Цитату.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:10
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
лучше умереть стоя
Умереть стоя у вас вряд ли получится. Вот заболевший пишет, что стоит согбенно на коленях, потому что так немного легче дышать. У него, как ему сказали врачи, болезнь протекает в лёгкой форме.
"Умереть стоя" следует понимать метафорически.
Это означает принимать судьбу, сохраняя достоинство. Да, "я дворянин, и не могу умереть с кастрюлей на голове".
Каким было мужество мореходов, тонувших, уходивших на дно вместе со своим кораблём и не впадавших при этом в безумную истерику? Вот же были люди... Как важно хоть немного быть похожим на них.
Я не считаю, что принудительное сидение дома оправдывается страхом перед новым микробом.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 13:18
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:10
У него, как ему сказали врачи, болезнь протекает в лёгкой форме.
Цитату.
Допустил неточность. Вот точные свидетельства больных со ссылкой.
Басиния Шульман:
Цитировать
Но скажу, что при средне- легком течении болезни ( так я называюсь) это было очень очень очень тяжело и очень страшно. 9 дней я лежала влежку с температурой и спала без сил, иногда просыпаясь и прислушиваясь к собственному дыханию- не задыхаюсь ли. ( так сказали- следить внимательно). (https://www.svoboda.org/a/30537638.html)
Алексей Торгашев:
Цитировать
Три дня спал на четвереньках - оказалось самой оптимальной позой, чтобы как-то дышать.
Всё равно страшно.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 13:41
не впадавших при этом в безумную истерику?
Откуда вы знаете, что там было в последний момент?
И на земле были подобные примеры. Осуждённые командовали собственным расстрелом и т. п.
***
Вообще мне иногда стыдно, что дожил до почти сорока трёх лет, а многие действительно великие, талантливые люди прожили намного меньше - погибли, или умерли от болезней. Пушкин, Лермонтов, Шассерио, Пармиджанино, Модильяни, Шопен... несть им числа. И дрожать ради сохранения собственной никчёмной тушки поэтому тоже как-то стыдно.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 13:57
И дрожать ради сохранения собственной никчёмной тушки поэтому тоже как-то стыдно.
Ну естественно, об окружающих же задумываться необязательно.
Мечтатель, откуда ты знаешь, какова твоя роль в мире и до какого возраста ты можешь быть нужен ему и другим людям?
А что касается дрожания, то, на мой взгляд, самоизоляция - это не дрожание. Даже, если себя не жалеть, она нужна ради других. Ради тех, у кого высокий риск тяжёлой формы, ради врачей, чтобы им не пришлось работать в переполненных больницах и видеть, как погибают те, кому просто не успевают помочь. Самоизоляцию мы соблюдает и для себя, и для других. Ради того, чтобы не было резких вспышек.
Кроме того, по-моему, есть разница между "трястись за жизнь" и "соблюдать разумные меры предосторожности". Зачем погибать от коронавируса или его последствий, если можно постараться избежать этого и сделать ещё важные дела или просто пожить? А в карантине и самоизоляции, если есть желание, найдётся, чем заняться.
Да, надо потерпеть. Да, неприятно. Но так сложились обстоятельства. Может быть, ещё месяц или два, может, полгода. Сейчас трудно сказать. Но не годы. Нужно, чтобы прошёл пик эпидемии, и/или остались относительно безопасные штаммы, и/или создали эффективное лекарство, и/или создали вакцину.
А трястись при этом от страха совершенно необязательно (того, кто трясётся, я никогда не обвиню, но отмечаю, что необязательно). Однако "не трястись" - это не значит плевать на все меры безопасности, прыгать с обрыва, гулять в одних трусах при -30 и т.д.
Если мне станет известно, что сам заражён, то я постараюсь самоизолироваться и умереть в тихом углу.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 13:57
И на земле были подобные примеры. Осуждённые командовали собственным расстрелом и т. п.
А не легенды это всё, как легенда о Леайне, откусившей собственный язык? В реальности они, небось, дрожали, обмочив штаны.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:08
Если мне станет известно, что сам заражён, то я постараюсь самоизолироваться и умереть в тихом углу.
А это другая крайность. Мы что, имеем дело с чумой в годы, когда её практически невозможно лечить? Речь идёт лишь об ОРВИ с повышенным риском поражения лёгких. Если сам заболеешь, не в угол садиться надо, а к врачу обращаться и делать то, что он скажет. С какой стати воспринимать заражение коронавирусом, как приговор?
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:08
Если мне станет известно, что сам заражён
Дело в том, что у этой инфекции, как ты знаешь, может быть длительный инкубационный период. И прежде, чем ты вообще заметишь, что болен, без изоляции и карантинных мер ты можешь заразить не одного человека, а они - других и т.д. Такой подход тут не работает. Я уж молчу о бессимптомном течении болезни.
Самоизоляция и нужна, в том числе потому, что человек может долго (как минимум, до двух недель) быть заразным, не подозревая об этом.
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2020, 14:07
Кроме того, по-моему, есть разница между "трястись за жизнь" и "соблюдать разумные меры предосторожности". Зачем погибать от коронавируса или его последствий, если можно постараться избежать этого и сделать ещё важные дела или просто пожить? А в карантине и самоизоляции, если есть желание, найдётся, чем заняться.
Наверное, никто и не против разумных мер предосторожности.
Но если запретят выходить из дома (не при тысячах, а при нескольких десятках выявленных инфицированных в регионе) и ещё начнут штрафовать, то я против. Потому что нужно и по делам сходить, и родственников повидать (вкл. и собственного ребёнка).
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2020, 14:13
Цитата: Мечтатель от Если мне станет известно, что сам заражён, то я постараюсь самоизолироваться и умереть в тихом углу.
А это другая крайность. Мы что, имеем дело с чумой в годы, когда её практически невозможно лечить? Речь идёт лишь об ОРВИ с повышенным риском поражения лёгких. Если сам заболеешь, не в угол садиться надо, а к врачу обращаться и делать то, что он скажет. С какой стати воспринимать заражение коронавирусом, как приговор?
Не люблю врачей, терпеть не могу больницы. Пусть природа распорядится, жить или умереть.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:15
Не люблю врачей, терпеть не могу больницы. Пусть природа распорядится, жить или умереть.
Природа наделила нас возможностью создать медицину. Это и есть её распоряжение.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 14:11
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 13:57
И на земле были подобные примеры. Осуждённые командовали собственным расстрелом и т. п.
А не легенды это всё, как легенда о Леайне, откусившей собственный язык? В реальности они, небось, дрожали, обмочив штаны.
О наполеоновском маршале Нее, к примеру, рассказывают, что он командовал своим расстрелом. Но другой вопрос, что то были люди военные, привычные к смерти.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:13
Но если запретят выходить из дома (не при тысячах, а при нескольких десятках выявленных инфицированных в регионе) и ещё начнут штрафовать, то я против.
Напомню, в Москве, где самая тяжёлая ситуация, из дома могут выходить неинфицированные люди до 65 лет. Но недалеко и по определенному набору причин (например, в магазин, аптеку, на работу).
Мечтатель, это тебе решать, конечно. Я скажу только одно. Есть, например, аппендицит. И другие случаи, где тебе нужна медицинская помощь. И это тоже часть природы. А в плане своей смерти, как мне кажется, тебе стоит подумать не только о себе, а о дочке и других людях, которым будет тяжело тебя потерять (на ЛФ это, как минимум, я. Но не думаю, что только я).
Однако это моё мнение, а решение принимать тебе. В любом случае, желаю тебе, чтобы и повода его принимать не было.
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2020, 14:16
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:15
Не люблю врачей, терпеть не могу больницы. Пусть природа распорядится, жить или умереть.
Природа наделила нас возможностью создать медицину. Это и есть её распоряжение.
Нет, это человеческое изобретение. И трудно просчитать, сколько пользы или вреда приносит то или иное медицинское вмешательство.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:08
Если мне станет известно, что сам заражён, то я постараюсь самоизолироваться и умереть в тихом углу.
Вы успеете заразить энное количество народу ДО того, как это станет известно. Если вообще станет известно.
Цитата: Poirot от апреля 10, 2020, 14:21
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:13
Но если запретят выходить из дома (не при тысячах, а при нескольких десятках выявленных инфицированных в регионе) и ещё начнут штрафовать, то я против.
Напомню, в Москве, где самая тяжёлая ситуация, из дома могут выходить неинфицированные люди до 65 лет. Но недалеко и по определенному набору причин (например, в магазин, аптеку, на работу).
В Москве ещё можно понять, у вас там серьёзные масштабы заражения. Но какого хрена подобный режим вводят в Красноярске, где нашли тридцать инфицированных?
А как вы относитесь к шведскому опыту по ситуации с коронавирусом? Швеция никакой самоизоляции не делала, и по-видимому, не собирается.
Беспредел крепчает?
ЦитироватьПолицейские составили первый в России протокол за нарушение дистанции от других граждан более одного метра
https://news.mail.ru/society/41326053/?frommail=1
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2020, 14:22
Мечтатель, это тебе решать, конечно. Я скажу только одно. Есть, например, аппендицит. И другие случаи, где тебе нужна медицинская помощь. И это тоже часть природы. А в плане своей смерти, как мне кажется, тебе стоит подумать не только о себе, а о дочке и других людях, которым будет тяжело тебя потерять (на ЛФ это, как минимум, я. Но не думаю, что только я).
Бывают, разумеется, случаи, когда помощь медиков необходима и отказываться от неё глупо. Попал, например, человек в автомобильную аварию, кости переломал... Но пределы необходимого вмешательства медицины в личную жизнь - вопрос дискуссий.
Я считаю, что больниц следует избегать до последнего. И прививок. Сам живу без каких-либо прививок уже четверть века.
Цитата: ростислав от апреля 10, 2020, 14:27
А как вы относитесь к шведскому опыту по ситуации с коронавирусом? Швеция никакой самоизоляции не делала, и по-видимому, не собирается.
Мне по-прежнему интересно, что она будет делать с массой тяжелобольных через месяц или менее.
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2020, 14:07
Может быть, ещё месяц или два, может, полгода. Сейчас трудно сказать.
У людей денег не хватит два месяца дома сидеть, а кормить их никто не собирается (даже жкх не отменяют). От того ещё большая нервозность. Плюс скученность на маленькой жилплощади, невозможность отдохнуть друг от друга. Скоро убийства начнутся (хотя уже начались) на почве самоизоляции.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 15:10
Цитата: ростислав от апреля 10, 2020, 14:27
А как вы относитесь к шведскому опыту по ситуации с коронавирусом? Швеция никакой самоизоляции не делала, и по-видимому, не собирается.
Мне по-прежнему интересно, что она будет делать с массой тяжелобольных через месяц или менее.
Насколько знаю, возможности шведского здравоохранения довольно ограничены.
Организм должен сам перебороть инфекцию. Не надо уповать на здравоохранение.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 15:23
Организм должен сам перебороть инфекцию. Не надо уповать на здравоохранение.
У меня несколько иное мнение. Если бы я был богат, я бы уповал. От ковида, если хорошо заплатить, могут сделать переливание крови. Но бедному человеку остаётся надеяться только на природные силы организма.
Вообще, нынешняя ситуация с её риском заражения смертельно опасной болезнью способна заставить заняться переоценкой собственной жизни, от преходящих ценностей обратиться к Богувечным. Повод вспомнить о том, что вы в суете забыли сделать или сказать (напр., любимым людям, или тем, кого когда-то обидели и не попросили прощения). Возможно, вы и не умрёте в ближайшие годы, но вы почувствовали дыхание смерти, и это полезно.
В России нашелся город, где мэр отказался закрывать парикмахерские и кафе из-за пандемии (https://www.ugra.kp.ru/daily/27115/4193687/)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 15:37
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 15:23
Организм должен сам перебороть инфекцию. Не надо уповать на здравоохранение.
У меня несколько иное мнение. Если бы я был богат, я бы уповал. От ковида, если хорошо заплатить, могут сделать переливание крови. Но бедному человеку остаётся надеяться только на природные силы организма.
За большие деньги многое могут сделать. Но жизнь маленького человека никого не интересует, кроме его самого и его близких. Его смерть - не более чем статистическая единица, немного портящая общую картину. Поэтому не стоит рассчитывать, что уставшие, издёрганные, боящиеся медики день и ночь будут самоотверженно спасать рядового пациента.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 15:23
Организм должен сам перебороть инфекцию. Не надо уповать на здравоохранение.
Дык. Если половина людей будет умирать в детстве, выжившая половина будет гораздо здоровее и счастливее!..
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 15:23
Организм должен сам перебороть инфекцию. Не надо уповать на здравоохранение.
Все же не стоит забывать, что медицина здорово повышает шансы победы организма над болезнью. Людям со слабым иммунитетом, а также пожилым только и остается, что надеяться на медицину
С каждым днём наблюдаю как люди всё меньше соблюдают самоизоляцию.
Яндекс-карты подтверждают.
Лично я бы хоть сто лет так сидел (если бы зарплату не срезали на период карантина :( ).
Почему людям так неймётся куда-то пойти из дома - не понимаю совершенно.
Свою жену в том числе.
Цитата: ростислав от апреля 10, 2020, 15:49
Людям со слабым иммунитетом, а также пожилым только и остается, что надеяться на медицину
Наивная надежда. Надо надеяться на эльку, гп7 и уф лампу.
Цитата: Flos от апреля 10, 2020, 16:07
Почему людям так неймётся куда-то пойти из дома - не понимаю совершенно.
Как пример: мы сейчас работаем удалённо, но постепенно накапливается какое-то количество дел, которые удалённо решить нельзя. Поэтому на прошлой неделе на работу не выходил почти никто, а на этой некоторым уже пришлось, порой и дважды за неделю.
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2020, 16:15
на этой некоторым уже пришлось
Если "пришлось" - это я понимаю. Не понимаю, когда "неймётся".
Цитата: Flos от апреля 10, 2020, 16:07
Лично я бы хоть сто лет так сидел (если бы зарплату не срезали на период карантина :( ).
Суровые у вас работодатели. Вообще-то без письменного согласия работника работодатель не вправе урезать зарплату. А нам вот только вчера зарплату перевели. И это за вторую половину марта.
Цитата: Flos от апреля 10, 2020, 16:17
Цитата: Geoalex от апреля 10, 2020, 16:15
на этой некоторым уже пришлось
Если "пришлось" - это я понимаю. Не понимаю, когда "неймётся".
Так или иначе, москвичи добродились, блин. В ближайшее время вводятся QR-коды, всеобщие. Что в итоге будет лично у меня с работой в ближайшие месяцы - неизвестно в принципе.
Цитата: Poirot от апреля 10, 2020, 16:43
Вообще-то без письменного согласия работника работодатель не вправе урезать зарплату.
Это если зарплата белая.
Цитата: Flos от апреля 10, 2020, 17:52
Цитата: Poirot от апреля 10, 2020, 16:43
Вообще-то без письменного согласия работника работодатель не вправе урезать зарплату.
Это если зарплата белая.
А, ну тогда попадалово.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 17:38
Так или иначе, москвичи добродились, блин. В ближайшее время вводятся QR-коды, всеобщие.
Их и так бы ввели под шумок "эпидемии". Теперь на митинги не просто через рамку проходить надо будет, но QR код предъявлять.
Цитата: Эслыш от апреля 10, 2020, 18:12
Цитата: Awwal12 от Так или иначе, москвичи добродились, блин. В ближайшее время вводятся QR-коды, всеобщие.
Их и так бы ввели под шумок "эпидемии".
А смысл? Это при эпидемии из-за их отсутствия вам могут влепить штраф за нарушение самоизоляции. В обычной жизни заставить их постоянно использовать нереально.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 18:59
Цитата: Эслыш от апреля 10, 2020, 18:12
Цитата: Awwal12 от Так или иначе, москвичи добродились, блин. В ближайшее время вводятся QR-коды, всеобщие.
Их и так бы ввели под шумок "эпидемии".
А смысл? Это при эпидемии из-за их отсутствия вам могут влепить штраф за нарушение самоизоляции. В обычной жизни заставить их постоянно использовать нереально.
Почему нереально-то? Было бы желание. Если какие-то технические системы сейчас недостаточно широко развернуты, со временем допилят.
Я очень надеюсь, конечно, что у нашей власти желание заставить их постоянно использовать в обычной жизни отсутствует, но власть со временем имеет обыкновение меняться, и в будущем такое желание у нее может появиться. Поэтому по-хорошему любые попытки внедрения подобных систем нужно пресекать на корню. Потому что в перспективе это пострашнее смертей от коронавируса.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 18:59В обычной жизни заставить их постоянно использовать нереально.
Если человек
постоянно пользуется ж/д транспортом, то уже.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2020, 19:16
Поэтому по-хорошему любые попытки внедрения подобных систем нужно пресекать на корню. Потому что в перспективе это пострашнее смертей от коронавируса.
Когда китайских школьников посадили на удалёнку и заставили пользоваться для этого специальной программой, дистрибутив которой был размещен на App Store, школота быстро сообразила, и стали ставить приложению оценку 1, и App Store вынужден был, согласно своей политике, удалить приложение с раздачи, как имеющее очень низкую оценку.
Я то же самое про Google Play слышал.
И скорее всего эта версия правильнее: неужели вся школота в Китае с айфонами сидит?
Цитата: Bhudh от апреля 10, 2020, 22:23
неужели вся школота в Китае с айфонами сидит?
А что вас удивляет, Китай и айфоны могёть, а не токма хуавеи.
Цитата: Flos от апреля 10, 2020, 17:52
Цитата: Poirot от апреля 10, 2020, 16:43
Вообще-то без письменного согласия работника работодатель не вправе урезать зарплату.
Это если зарплата белая.
Зарплата бывает и белая, но там небольшой оклад, и остальное премиальные. Так например многие госучреждения работают.
Цитата: bvs от апреля 10, 2020, 23:55
Зарплата бывает и белая, но там небольшой оклад, и остальное премиальные.
Есть такая схема.
Цитата: bvs от апреля 10, 2020, 23:55
Зарплата бывает и белая, но там небольшой оклад, и остальное премиальные. Так например многие госучреждения работают.
Да, у нас, кажется, с позапрошлого года на такую схему перешли. Всех перевели по документам на полставки, так что оклад, например, у меня стал составлять около 5500 руб. (платят по половинам), зато премии подняли. В результате зарплаты несколько возросли. Если до того, на полной ставке, у меня месячная зарплата была около 14 тыс. руб. (из которых примерно 2/3 составлял оклад), то после номинального перевода на полставки стало где-то 25-28, однако оклад из них только 5,5, а премия каждый месяц разная, непредсказуемая, и, естественно, при любых финансовых затруднениях урезается (впрочем, кажется, урезать в таких ситуациях стараются в первую очередь тем, у кого больше, чтобы не доводить совсем до крайностей). А финансовые затруднения у нас теперь наверняка будут, поскольку некоторую долю денег (а с точки зрения премий - возможно, что и почти всё) институт получает, видимо, как арендную плату от каких-то офисных контор, а у тех, в свою очередь, может не оказаться денег.
Цитата: Poirot от апреля 10, 2020, 23:57
Цитата: bvs от апреля 10, 2020, 23:55
Зарплата бывает и белая, но там небольшой оклад, и остальное премиальные.
Есть такая схема.
неспроста говорится «премия дура - оклад молодец»
Цитата: Toman от апреля 11, 2020, 00:21
Цитата: bvs от апреля 10, 2020, 23:55
Зарплата бывает и белая, но там небольшой оклад, и остальное премиальные. Так например многие госучреждения работают.
Да, у нас, кажется, с позапрошлого года на такую схему перешли. Всех перевели по документам на полставки, так что оклад, например, у меня стал составлять около 5500 руб. (платят по половинам), зато премии подняли. В результате зарплаты несколько возросли. Если до того, на полной ставке, у меня месячная зарплата была около 14 тыс. руб. (из которых примерно 2/3 составлял оклад), то после номинального перевода на полставки стало где-то 25-28, однако оклад из них только 5,5, а премия каждый месяц разная, непредсказуемая, и, естественно, при любых финансовых затруднениях урезается (впрочем, кажется, урезать в таких ситуациях стараются в первую очередь тем, у кого больше, чтобы не доводить совсем до крайностей). А финансовые затруднения у нас теперь наверняка будут, поскольку некоторую долю денег (а с точки зрения премий - возможно, что и почти всё) институт получает, видимо, как арендную плату от каких-то офисных контор, а у тех, в свою очередь, может не оказаться денег.
У нас, естественно, есть арендаторы, но на полставки лишь единицы сотрудников работают. Вроде бы, закон запрещает всех переводить.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
Цитата: Валер от апреля 9, 2020, 22:22
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 17:19
Проблема не в том, что невозможно долго сидеть дома. А в том, что нас беззаконно ограничивают в передвижении, фактически садят под домашний арест.
Мы как-бы общество. И альтернатива - помирать хором. И почему каждый считает что он тут один и может без последствий делать чего захочет?..
Ну и сколько ещё так сидеть? Пока вирус не уйдёт, как печенег?
Да вирус все равно распространяется... Вон в Беларуси нет карантина, и количество заражённых чуть больше, чем в России (в соотношении к общей численности населения, разумеется). Больше, но не в два раза, и тем более не на порядок.
И коли уж не избежать опасности, то лучше умереть стоя, а не на коленях - в наморднике и под домашним арестом.
Ну так я о чём собственно. Не все готовы стоя умирать. Например, есть ещё у нас старики, просто больные разные. И их шансы умереть стоя - это не только их шансы.
Цитата: Poirot от апреля 10, 2020, 10:36
Цитата: Валер от апреля 10, 2020, 02:02
При этом УК не учитывает (не может учитывать) индивидуальность человека. Совокупность внешних действий - срок. Или не срок.
Как УК может учитывать индивидуальность?
О чём и речь - не может.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 13:41
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 13:10
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
лучше умереть стоя
Умереть стоя у вас вряд ли получится. Вот заболевший пишет, что стоит согбенно на коленях, потому что так немного легче дышать. У него, как ему сказали врачи, болезнь протекает в лёгкой форме.
"Умереть стоя" следует понимать метафорически.
Это означает принимать судьбу, сохраняя достоинство. Да, "я дворянин, и не могу умереть с кастрюлей на голове".
Каким было мужество мореходов, тонувших, уходивших на дно вместе со своим кораблём и не впадавших при этом в безумную истерику? Вот же были люди...
Тургенев попросил одного из матросов спасти его и пообещал ему вознаграждение от своей богатой матери, если тому удастся выполнить его просьбу. Другие пассажиры свидетельствовали, что молодой человек жалобно восклицал: «Умереть таким молодым!», расталкивая при этом женщин и детей у спасательных лодок. К счастью, берег был недалеко. Оказавшись на берегу, молодой человек устыдился своего малодушия. Слухи о его трусости проникли в общество и стали предметом насмешек. Событие сыграло определённую негативную роль в последующей жизни автора и было описано самим Тургеневым в новелле «Пожар на море»[93].
(wiki/ru) Тургенев,_Иван_Сергеевич#%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%8B%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%8B%D1%82)
:)
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 14:20
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2020, 14:11
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 13:57
И на земле были подобные примеры. Осуждённые командовали собственным расстрелом и т. п.
А не легенды это всё, как легенда о Леайне, откусившей собственный язык? В реальности они, небось, дрожали, обмочив штаны.
О наполеоновском маршале Нее, к примеру, рассказывают, что он командовал своим расстрелом. Но другой вопрос, что то были люди военные, привычные к смерти.
Наверно, прежде всего они были приучены к своему образу дворянина, военного и т.д. и т.п...
Цитата: Валер от апреля 18, 2020, 19:00
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
Цитата: Валер от апреля 9, 2020, 22:22
Цитата: Мечтатель от апреля 9, 2020, 17:19
Проблема не в том, что невозможно долго сидеть дома. А в том, что нас беззаконно ограничивают в передвижении, фактически садят под домашний арест.
Мы как-бы общество. И альтернатива - помирать хором. И почему каждый считает что он тут один и может без последствий делать чего захочет?..
Ну и сколько ещё так сидеть? Пока вирус не уйдёт, как печенег?
Да вирус все равно распространяется... Вон в Беларуси нет карантина, и количество заражённых чуть больше, чем в России (в соотношении к общей численности населения, разумеется). Больше, но не в два раза, и тем более не на порядок.
И коли уж не избежать опасности, то лучше умереть стоя, а не на коленях - в наморднике и под домашним арестом.
Ну так я о чём собственно. Не все готовы стоя умирать. Например, есть ещё у нас старики, просто больные разные. И их шансы умереть стоя - это не только их шансы.
Людям со слабым здоровьем можно посочувствовать, но сидеть месяцами взаперти и оказываться жертвой полицейского произвола невыносимо.
Если бы Билайн, коммуналку и продукты в Казахстане можно было оплачивать через PayPal, спокойно прожил бы на самоизоляции всю жизнь.
Ну вот сегодня с женой и дочерью были у тёщи. Конечно, говорили там и о возможном ужесточении мер со стороны властей (при которых нельзя будет высунуть носа из дома "без уважительной причины" и вымоленного пропуска). Четыре человека оказались против "самоизоляции". Потому что есть совместные дела - на огороде и др.
Но удивляет, что народ в других регионах настолько запуган - позволяет лишить себя возможности свободно передвигаться. Правда, терпилы...
Впрочем, что может сделать отдельный человек против такого произвола властей?
Уж от кого от кого, а от такого закоренелого хиккана, как вы, жалоб на ограничение выхода из дома не ожидал. Что для вас изменилось? Вам лишь бы власти поругать? В текущей ситуации худшая власть наоборот та, которая не предпринимает мер по борьбе с пандемией.
Я не согласен сидеть сиднем в четырёх стенах (до конца марта каждый день выходил гулять, дышать свежим воздухом).
Кроме того, выше упомянул, что у нас огород, с которого кормится четыре человека. Если запретят ездить по городу без санкции, добраться туда будет невозможно. Какого чёрта это надо... Я надеюсь, что такой режим не введут, но нет уверенности.
Сегодня выбирался в магазин. Народу вроде мало, но поскольку работала одна касса, образовалась некоторая очередь. Правда вскоре вторую открыли.
Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2020, 13:32
В текущей ситуации худшая власть наоборот та, которая не предпринимает мер по борьбе с пандемией.
Не надо нам никаких мер.
Но койкоместа в больницах пусть готовят, на всякий случай.
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 13:48
Не надо нам никаких мер.
Хвала Господу, что тип людей вроде вас никогда не попадет во власть.
Эти власти могут только запрещать и карать. Они не лечат, лечат врачи.
И толку то от их запретов, судя по диаграммам роста...
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 14:04
И толку то от их запретов, судя по диаграммам роста...
Не всё сразу. Подбираемся к пику.
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 14:04
Эти власти могут только запрещать и карать. Они не лечат, лечат врачи.
И толку то от их запретов, судя по диаграммам роста...
Диаграммы роста в первую очередь показывают эффективность обследования.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 14:06
Не всё сразу. Подбираемся к пику.
Так сколько вы уже сидите с начала самоизоляции? Почти три недели прошло. И всё больше и больше заразившихся. (Отдельно за Москвой не слежу, поэтому точно не знаю, снизился ли там ежесуточный прирост).
Нужно понимать, что самоизоляция-не панацея от вирусов, и неукоснительное соблюдение рекомендаций не спасет от заражения полностью. Поэтому нужно знать разумную меру. Если вы с человеком давно знакомо и живете недалеко друг от друга- то,почему бы не не съездить в гости к нему? Другое дело-массовые мероприятия лучше отложить.
Цитата: ростислав от апреля 19, 2020, 14:12
Если вы с человеком давно знакомо и живете недалеко друг от друга- то,почему бы не не съездить в гости к нему? Другое дело-массовые мероприятия лучше отложить
Да, но если введут режим, полиция не будет разбираться, пошли вы к собственной бабушке или на вечеринку к девочкам. Отправят назад, и ещё влепят штраф.
Одного понять не могу. Мало кто верит результатам выборов или официальным рейтингам президента. Но официальные данные по заразившимся принимаются безоговорочно. Быть может больницам выгодно всех записывать в коронавирус, чтобы финансирование получать. Быть может одним политиканам против других политиканов выгодно завышать или занижать цифры итп
Цитата: ростислав от апреля 19, 2020, 14:12
Нужно понимать, что самоизоляция-не панацея от вирусов, и неукоснительное соблюдение рекомендаций не спасет от заражения полностью. Поэтому нужно знать разумную меру. Если вы с человеком давно знакомо и живете недалеко друг от друга- то,почему бы не не съездить в гости к нему? Другое дело-массовые мероприятия лучше отложить.
Разве знакомство с человеком обеспечивает безопасность?
Это даже не спид.
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 14:22
Но официальные данные по заразившимся принимаются безоговорочно.
А каким образом вы можете их опровергнуть, интересно мне?
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 14:22
Одного понять не могу. Мало кто верит результатам выборов или официальным рейтингам президента. Но официальные данные по заразившимся принимаются безоговорочно. Быть может больницам выгодно всех записывать в коронавирус, чтобы финансирование получать. Быть может одним политиканам против других политиканов выгодно завышать или занижать цифры итп
Одни говорят, что завышают, другие, что занижают. Господа конспирологи, вы уж там определитесь, иначе тайное мировое правительство одолеет вас.
Тут ещё один вопрос: если даже официальные цифры правдивы, нам не сообщают, в каком состоянии эти заразившиеся. А там может быть что угодно: некоторые задыхаются и корчатся в муках, а другие вообще не ощущают себя больными. Непонятно, кого больше.
Возможно, кто-то из нас уже инфицирован, но ввиду отсутствия симптомов не догадывается о том.
Но пока не свалило, нет никакого желания проверяться. Потому что замучают же, при обнаружении инфекции.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 14:28
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 14:22
Но официальные данные по заразившимся принимаются безоговорочно.
А каким образом вы можете их опровергнуть, интересно мне?
Никаким. По большому счёту их нужно игнорировать (нам, простым сметным).
Цитата: piton от апреля 19, 2020, 14:26
Разве знакомство с человеком обеспечивает безопасность?
Если ты знаком с человеком, значит знаешь его образ жизни. Если он не разъезжает по заграницам, то почему бы и сходить в гости?
Цитата: ростислав от апреля 19, 2020, 15:10
Цитата: piton от Разве знакомство с человеком обеспечивает безопасность?
Если ты знаком с человеком, значит знаешь его образ жизни. Если он не разъезжает по заграницам, то почему бы и сходить в гости?
В магазин все равно ходит. А там перед ним мог пройти заразный миланоездун и облапать ручку чего-нибудь.
Во всяком случае утверждают, что подобный путь заражения вполне реален.
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 15:25
Цитата: ростислав от апреля 19, 2020, 15:10
Цитата: piton от Разве знакомство с человеком обеспечивает безопасность?
Если ты знаком с человеком, значит знаешь его образ жизни. Если он не разъезжает по заграницам, то почему бы и сходить в гости?
В магазин все равно ходит. А там перед ним мог пройти заразный миланоездун и облапать ручку чего-нибудь.
Во всяком случае утверждают, что подобный путь заражения вполне реален.
Ну дык после магазина руки мыть надо.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 16:02
Ну дык после магазина руки мыть надо.
Да, разумеется. Но есть разные упаковки, пакеты, банки и т. д., к которым прикасаются и сам покупатель, и работник на кассе. И продезинфицировать всё это не представляется возможным.
Я не знаю, насколько в действительности распространён такой путь заражения, через поверхность, но если просто логически подумать, становится ясно, что только лишь мытьё рук не гарантирует безопасности. Пришёл домой, помыл руки, затем полез открывать бутылку молока, а на ней вирус.
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 14:04
И толку то от их запретов, судя по диаграммам роста...
60% — безсимптомники. Вобще, тяжесть инфицирования зависит от количества заразы вокруг вас.
Возможно это и есть следствие карантина, если бы вокруг все чихали, дышали итд, то иммунитету было бы тяжелее справляться и больных было бы больше.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 13:37
От кого?
Вы знаете, есть такая система — Google, бывает полезен. Пользуйтесь (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BD)!
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 14:06
Подбираемся к пику.
Таким темпами мы к этому пику подберемся месяцев этак через пять.
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2020, 16:28
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 14:06
Подбираемся к пику.
Таким темпами мы к этому пику подберемся месяцев этак через пять.
Это хорошо или плохо?
Цитата: alant от апреля 19, 2020, 16:43
Это хорошо или плохо?
Кому-то хорошо, а кому-то плохо.
Я довольно спокойно переношу самоизоляцию и могу многие недели так прожить, а жена недовольна и рыщет по квартире, как рысь в клетке.
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 15:09
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 14:28
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 14:22
Но официальные данные по заразившимся принимаются безоговорочно.
А каким образом вы можете их опровергнуть, интересно мне?
Никаким. По большому счёту их нужно игнорировать (нам, простым сметным).
Игнорировать нельзя. У нас же нет доказательств, что это неправда. А вдруг правда? Или, не дай бог, а вдруг на самом деле всё намного хуже, и вирусы уже идут к нам?
Вот когда придёт ко мне кто-то авторитетный-преавторитетный, которому я безоговорочно доверяю, и скажет мне: нет никакого вируса, Рокки, поэтому игнорируй официальные данные!.. Вот тогда-то я и буду их игнорировать. Но не приходит ко мне никто авторитетный, да и не существует его вовсе.
Цитата: Alexi84 от апреля 19, 2020, 17:54
Я довольно спокойно переношу самоизоляцию и могу многие недели так прожить, а жена недовольна и рыщет по квартире, как рысь в клетке.
Я был немного удивлён, когда обнаружил, что тоже вполне спокойно переношу самоизоляцию. Ну или по крайней мере мне вот так хватает одного похода в магазин в день. Наверно, старею, нет уже былой неудержимой тяги к чему-то там вовне...
А жена ещё спокойнее переносит.
Цитата: Alexi84 от апреля 19, 2020, 17:54
Я довольно спокойно переношу самоизоляцию и могу многие недели так прожить, а жена недовольна и рыщет по квартире, как рысь в клетке.
Вот, та же фигня.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 18:19
и скажет мне: нет никакого вируса, Рокки, поэтому игнорируй официальные данные!.. Вот тогда-то я и буду их игнорировать.
Ни один учёный не говорит, что вируса нет. Говорят, что вирус не страшнее тех, что были раньше, когда никто не паниковал и не самоизолировался.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 18:26
Я был немного удивлён, когда обнаружил, что тоже вполне спокойно переношу самоизоляцию. Ну или по крайней мере мне вот так хватает одного похода в магазин в день.
аналогично. Я думал, что будет тяжелее переноситься. Впрочем, неизвестно как будет дальше.
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 18:49
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 18:19
и скажет мне: нет никакого вируса, Рокки, поэтому игнорируй официальные данные!.. Вот тогда-то я и буду их игнорировать.
Ни один учёный не говорит, что вируса нет. Говорят, что вирус не страшнее тех, что были раньше, когда никто не паниковал и не самоизолировался.
Но некоторые говорят, что страшнее. В частности, подозрительными изменениями в лёгких, которые чёрт-те к чему приведут позднее. И я, совсем не-вирусолог, не знаю, кому верить. Поэтому лучше хоть немножко, но поберечься. Во всяком случае, не игнорировать совсем. Не, ну вы, конечно, как хотите, можете игнорировать на здоровье, жалко только тех, кого вы в результате такого игнорирования заразите.
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 16:07
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 16:02
Ну дык после магазина руки мыть надо.
Да, разумеется. Но есть разные упаковки, пакеты, банки и т. д., к которым прикасаются и сам покупатель, и работник на кассе. И продезинфицировать всё это не представляется возможным.
Я не знаю, насколько в действительности распространён такой путь заражения, через поверхность, но если просто логически подумать, становится ясно, что только лишь мытьё рук не гарантирует безопасности. Пришёл домой, помыл руки, затем полез открывать бутылку молока, а на ней вирус.
Я мою с мылом все!, что несу из магазина. Что нельзя мыть, протираю салфетками антибактериальными или выбрасываю упаковку сразу ;up:
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 18:49
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 18:19
и скажет мне: нет никакого вируса, Рокки, поэтому игнорируй официальные данные!.. Вот тогда-то я и буду их игнорировать.
Ни один учёный не говорит, что вируса нет. Говорят, что вирус не страшнее тех, что были раньше, когда никто не паниковал и не самоизолировался.
Он, наверное, менее страшный, чем чума или оспа, но опаснее многих других. Вот пишут, выписали переболевшего коронавирусом из больницы, а у него осталось всего 30% от легких... :(
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 15:25
Цитата: ростислав от апреля 19, 2020, 15:10
Цитата: piton от Разве знакомство с человеком обеспечивает безопасность?
Если ты знаком с человеком, значит знаешь его образ жизни. Если он не разъезжает по заграницам, то почему бы и сходить в гости?
В магазин все равно ходит. А там перед ним мог пройти заразный миланоездун и облапать ручку чего-нибудь.
Во всяком случае утверждают, что подобный путь заражения вполне реален.
Так в магазин ходят все же. Я имею ввиду, что еcли ваш друг не врач, не массовик-затейник, и его образ жизни не предполагает контактов с большим количеством людей, то почему бы в гости и не сходить?
Цитата: SWR от апреля 19, 2020, 19:07
Я мою с мылом все!, что несу из магазина. Что нельзя мыть, протираю салфетками антибактериальными или выбрасываю упаковку сразу ;up:
Я тоже, но это из-за бабушки. Сам бы не в жись не стал бы.
Цитата: ростислав от апреля 19, 2020, 15:10
Цитата: piton от апреля 19, 2020, 14:26
Разве знакомство с человеком обеспечивает безопасность?
Если ты знаком с человеком, значит знаешь его образ жизни. Если он не разъезжает по заграницам, то почему бы и сходить в гости?
С гостями это Вы запоздали. Уже давно всё своё, незавозное.
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2020, 16:07
Цитата: Poirot от апреля 19, 2020, 16:02
Ну дык после магазина руки мыть надо.
Да, разумеется. Но есть разные упаковки, пакеты, банки и т. д., к которым прикасаются и сам покупатель, и работник на кассе. И продезинфицировать всё это не представляется возможным.
Я не знаю, насколько в действительности распространён такой путь заражения, через поверхность, но если просто логически подумать, становится ясно, что только лишь мытьё рук не гарантирует безопасности. Пришёл домой, помыл руки, затем полез открывать бутылку молока, а на ней вирус.
Про поверхности пишут что кроме самой поверхности есть ещё и другие условия, от её гладкости до окружающей её среды. Но это ладно. Вот такое лично меня уже недоумевает:
Установлена температура гибели коронавируса https://news.mail.ru/society/41422549/?frommail=1
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 18:19
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 15:09
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2020, 14:28
Цитата: Эслыш от апреля 19, 2020, 14:22
Но официальные данные по заразившимся принимаются безоговорочно.
А каким образом вы можете их опровергнуть, интересно мне?
Никаким. По большому счёту их нужно игнорировать (нам, простым сметным).
Игнорировать нельзя. У нас же нет доказательств, что это неправда. А вдруг правда? Или, не дай бог, а вдруг на самом деле всё намного хуже, и вирусы уже идут к нам?
Вот когда придёт ко мне кто-то авторитетный-преавторитетный, которому я безоговорочно доверяю, и скажет мне: нет никакого вируса, Рокки, поэтому игнорируй официальные данные!.. Вот тогда-то я и буду их игнорировать. Но не приходит ко мне никто авторитетный, да и не существует его вовсе.
Вот Вам кандидат:
https://www.vazhno.ru/a/48226/20200414/akademik-zverev-zaraznost-koronavirusa-nichtozhna/ab-mt-novid/?rb_clickid=59406520-1587260420-240099820&utm_campaign=25130041&utm_content=59406520&utm_medium=cpm&utm_source=mytarget
:)
Учёный глаголит (https://youtu.be/HlaHph6Kd4g?t=846).
Цитата: Эслыш от апреля 20, 2020, 10:53
Учёный глаголит (https://youtu.be/HlaHph6Kd4g?t=846).
Мы уже кратко обсудили этого ученого.
Цитата: Эслыш от апреля 20, 2020, 10:53
Учёный глаголит.
Это надо и сюда Угроза пандемии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15711.0) запостить
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:03
Цитата: Эслыш от апреля 20, 2020, 10:53
Учёный глаголит (https://youtu.be/HlaHph6Kd4g?t=846).
Мы уже кратко обсудили этого ученого.
Мы уже поняли, что этот учёный не достоин вашего внимания.
Цитата: Эслыш от апреля 20, 2020, 11:25
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:03
Цитата: Эслыш от апреля 20, 2020, 10:53
Учёный глаголит (https://youtu.be/HlaHph6Kd4g?t=846).
Мы уже кратко обсудили этого ученого.
Мы уже поняли, что этот учёный не достоин вашего внимания.
Общего.
Цитата: Валер от апреля 19, 2020, 22:41
Вот Вам кандидат:
Это всего лишь один из. С чего бы именно ему доверять безоговорочно?
ЦитироватьВо Владикавказе проходит митинг против самоизоляции
Сегодня у нас во дворе трое граждан неинтеллигентного вида, не выдержав тягот самоизоляции, уселись на скамейке и принялись у всех на виду распивать спиртные напитки. Где-то через полчаса к ним подкатила полицейская машина, после чего всех троих свободолюбивых пьяниц усадили внутрь и увезли.
Я с огромным удовольствием наблюдал эту сцену. :)
Детские ручки хватались за льдинку,
Я наслаждался этой картинкой.
Ходил в магаз за 3,5 км :dayatakoy:
Кто-то интеллигентный ещё и настучал полицаям про пьяниц, наверное.
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
Ну и сколько ещё так сидеть? Пока вирус не уйдёт, как печенег?
Пока медицинская служба в достаточной степени подготовится к большому потоку больных, построят необходимое количество больниц на необходимое количество мест, пройдёт специальную противоинфекционную переподготовку медперсонал, закупят необходимое оборудование и кареты скорой помощи. Короче, когда губернаторы освоят деньги, выделенные государством на борьбу с пандемией. А говоря человеческим языком, когда взяточники-коррупционеры набьют свои карманы государственными и народными деньгами.
Цитата: Alexi84 от апреля 20, 2020, 18:47
Я с огромным удовольствием наблюдал эту сцену. :)
Пьяницы крайне мстительны.
Да просто как-то не по-русски это. Пьяницы, конечно, не самый приятный контингент. Но если они никого не трогают, не шумят, кому от этого плохо? А полицию вольнолюбивый русский человек не любит. Когда мимо меня проходят патрули, я почти инстинктивно напрягаюсь.
Сразу вспомнился Людовик Крюшо: "Жандарм - это порядок, а порядок никто не любит!"
У нацистов тоже был порядок.
Вспомнил, что власти запретили маленькие кабаки в жилых домах. Какой контраст с миром.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 19:40
У нацистов тоже был порядок.
Да ладно - вот будет анархия и вы, комнатный интеллигент, первым побежите защиты искать.
Я все-таки отвѣчу.
Никто не говоритъ, что полицiя не нужна. Какъ организму, къ примѣру, нужна задница, ввиду натуральной необходимости.
Но нѣтъ нужды стучать на безобидныхъ простыхъ людей, пусть и не святыхъ, слѣгка нарушившихъ законъ (въ данномъ случаѣ еще и сомнительный), или радоваться тому, что они попали в бѣду, въ лапы полицiи.
Скорее всего, на них никто и не доносил. В наших местах полицейские патрули появляются регулярно, и было бы странно, если бы полиция не заметила пьяниц, усевшихся посреди бела дня на самом видном месте.
Рискнул нарушить самоизоляцию: встретился с малознакомой девушкой. Ждём последствий :)
Сегодня скрутили сихъ бѣдолагъ, завтра могутъ такъ же увезти вашихъ друзей или родственниковъ, нарушившихъ такъ наз. самоизоляцiю. Чему же здѣсь радоваться...
Цитата: alant от апреля 20, 2020, 21:23
Рискнул нарушить самоизоляции: встретился с малознакомой девушкой. Ждём последствий :)
Коронавирусом ещё легко отделаетесь.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2020, 14:13
Цитата: Валер от апреля 19, 2020, 22:41
Вот Вам кандидат:
Это всего лишь один из. С чего бы именно ему доверять безоговорочно?
Дело хозяйское, только как-то одиноко он выглядит на фоне более перепуганных коллег, как мне показалось. Собственно, только его такого спокойного я и заметил.
Цитата: Alexi84 от апреля 20, 2020, 18:47
Сегодня у нас во дворе трое граждан неинтеллигентного вида, не выдержав тягот самоизоляции, уселись на скамейке и принялись у всех на виду распивать спиртные напитки. Где-то через полчаса к ним подкатила полицейская машина, после чего всех троих свободолюбивых пьяниц усадили внутрь и увезли.
Я с огромным удовольствием наблюдал эту сцену. :)
У меня соседи за стеной бухают. Им норм.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 19:30
Да просто как-то не по-русски это. Пьяницы, конечно, не самый приятный контингент. Но если они никого не трогают, не шумят, кому от этого плохо? А полицию вольнолюбивый русский человек не любит. Когда мимо меня проходят патрули, я почти инстинктивно напрягаюсь.
Надо думать, это от таких вольных русичей у нас в центре города лавочки дезинфицируют.
Цитата: alant от апреля 20, 2020, 21:23
Рискнул нарушить самоизоляцию: встретился с малознакомой девушкой. Ждём последствий :)
Рыбок разводите, или дело какое?
Тут по тв был репортаж, как где-то (в Екатеринбурге вроде) на квартире устроили вечеринку. Народу там прилично развлекалось. Такая вот самоизоляция.
Цитата: Poirot от апреля 20, 2020, 22:02
Тут по тв был репортаж, как где-то (в Екатеринбурге вроде) на квартире устроили вечеринку. Народу там прилично развлекалось. Такая вот самоизоляция.
Разогнали шабаш?
Цитата: Валер от апреля 20, 2020, 22:01
Цитата: alant от апреля 20, 2020, 21:23
Рискнул нарушить самоизоляцию: встретился с малознакомой девушкой. Ждём последствий :)
Рыбок разводите, или дело какое?
Безрыбное дело.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 19:30
Но если они никого не трогают, не шумят, кому от этого плохо?
Например, родителям детей, играющих неподалёку от этих ваших невинных пьяниц. И, кстати, много ли найдётся в мире пьяных компаний, которые никого не трогают и не шумят? Особенно по мере понижения уровня в таре?
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 19:30
Да просто как-то не по-русски это.
Нормально это! Нехрен бухать на глазах у моих детей.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 19:30
Когда мимо меня проходят патрули, я почти инстинктивно напрягаюсь.
Чем же они вас так зашугали, что вы их боитесь больше, чем пьяной компании? Вы это самое... уличный хулиган, что ли? Гопник?
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 21:26
Сегодня скрутили сихъ бѣдолагъ, завтра могутъ такъ же увезти вашихъ друзей или родственниковъ, нарушившихъ такъ наз. самоизоляцiю. Чему же здѣсь радоваться...
Тому, что полиция хорошо исполняет свои обязанности, вот чему.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 21:26
Сегодня скрутили сихъ бѣдолагъ, завтра могутъ такъ же увезти вашихъ друзей или родственниковъ, нарушившихъ такъ наз. самоизоляцiю. Чему же здѣсь радоваться...
Не заметил, когда вы перешли на старую орфографию.
Вот сколько ни вспомню свои былые тёрки с милицией - всегда были правы они, а не я. Однако я их, тем не менее, как-то не боюсь и вовсе не ненавижу, в отличие от некоторых комнатных романтиков... Парадоксы.
Цитата: bvs от апреля 20, 2020, 22:28
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2020, 21:26
Сегодня скрутили сихъ бѣдолагъ, завтра могутъ такъ же увезти вашихъ друзей или родственниковъ, нарушившихъ такъ наз. самоизоляцiю. Чему же здѣсь радоваться...
Не заметил, когда вы перешли на старую орфографию.
Романтизмъ-съ. Почти Тургеневъ-съ.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2020, 22:24
Цитата: Мечтатель от Когда мимо меня проходят патрули, я почти инстинктивно напрягаюсь.
Чем же они вас так зашугали, что вы их боитесь больше, чем пьяной компании? Вы это самое... уличный хулиган, что ли? Гопник?
Однажды было дѣло - досматривали, шарили по карманамъ, залезли въ пакетъ (въ которомъ были
книги)... Трудно забыть такое униженiе. Вся моя вина состояла въ томъ, что я отправился домой отъ приятеля позднѣе десяти часовъ вечера. Вели себя какъ гопники, ищущiе поживы.
Правда, сiе было давно, двадцать лѣтъ назадъ.
И подсознательный страхъ отъ того, что полицiя есть часть бюрократической машины. Введетъ власть человѣконенавистническiя распоряженiя, и машина будетъ выполнять свою работу - хватать и карать, руководствуясь буквою, невзирая на лица...
Какъ тамъ въ извѣстной совѣтской кинолентѣ? "Онъ сталъ такъ же ревностно служить новому режиму, какъ раньшѣ служилъ Веймарской республикѣ". А что, формально поддерживалъ порядокъ, служилъ законной власти... Гдѣ та грань, отдѣляющая добропорядочнаго бюргера отъ вѣрнаго пса антинароднаго режима?
Вообщѣ, нынешнiя событiя въ мiрѣ показываютъ, насколько мы зависимъ отъ обстоятельствъ и чужой воли. Какой-то чиновникъ можетъ лишитъ насъ права свободно передвигаться. Ужасно. Понимаешь старообрядцевъ, казаковъ и имъ подобныхъ, уходившихъ подальшѣ отъ государства и тѣсныхъ городовъ с управами, "встречь солнцу" к невѣдомымъ и вольнымъ землямъ.
Нужно сказать, что въ Европѣ еще худшая бюрократiя. Тамъ вѣками приучали народы повиноваться законамъ, и сiе доведено до автоматизма. Русскiй человѣкъ иной, для него надъ писанымъ закономъ пребываетъ правда Божiя, или законъ совѣсти.
По такой погоде, как сейчас, сидеть дома на удаленке не просто не обидно, а даже радует, что никуда не тащиться!
Аномалия какая-то, то в марте +15 и сухо, то в конце апреля +3, дождище-снежище-ветрище.
Цитата: Драгана от апреля 22, 2020, 16:42
По такой погоде, как сейчас, сидеть дома на удаленке не просто не обидно, а даже радует, что никуда не тащиться!
Аномалия какая-то, то в марте +15 и сухо, то в конце апреля +3, дождище-снежище-ветрище.
+1. (Это не температура, а плюсодин.)
Сегодня побрился, умылся и хотел куда-нибудь идти, презрев самоизоляцию (работы по удалёнке сейчас у меня очень мало). А потом увидел, что дождь. Вышел на балкон посмотреть, сильный ли дождь, и обнаружил, что там ещё и страшно воняет заводским нефтепродуктом (руководство НПЗ додумалось в разгар коронавируса остановить весь завод на ремонт, и вонь - от пропарки и дренажей всяких, хотя на ремонте всех операторов собирают в одну большую толпу - это при пандемии-то! - работать в день, в отличие от обычного режима, когда они работают небольшими бригадами по сменам). Вздохнул то ли горестно, то ли с облегчением (сам не понял), остался дома и полез вот на ЛФ.
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2020, 07:53
Нужно сказать, что въ Европѣ еще худшая бюрократiя. Тамъ вѣками приучали народы повиноваться законамъ, и сiе доведено до автоматизма. Русскiй человѣкъ иной, для него надъ писанымъ закономъ пребываетъ правда Божiя, или законъ совѣсти.
Это называется: как Бог на душу положит или кто во что горазд.
(Я бы и рад уже посидеть месяцок на самоизоляции. Но - таки ишачим. Надеюсь, хоть бюджет малость пополнится.)
Я с начальником договорился пересидеть апрель.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 17:13
Но - таки ишачим. Надеюсь, хоть бюджет малость пополнится.
Так вы милиционер, что ли!? :o Штрафы собираете, что ли!? :o
Думаю, речь шла в первую очередь о своём личном бюджете. Хотя и налоги из зарплаты, конечно, тоже никто не отменял.
Собянин за сидение дома 19500 обещал.
Цитата: Эслыш от апреля 23, 2020, 07:35
Собянин за сидение дома 19500 обещал
Ключевое слово здесь — обещал. От "обещал" до "заплатил" дистанция ооогромного размера
Знакомые пенсионеры говорят, что уже получили по 2000.
Предчувствiя нехорошiя - сдается, что при такой динамикѣ зараженiя скоро послѣдуетъ ужесточенiе режима по всѣй Россiи (думаю теперь, успѣемъ ли мы на недѣлѣ картошку посадить). И что будетъ съ экономикой, съ гражданами? Путинъ скоро долженъ выступить, врядъ ли что-то хорошее скажетъ.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 15:53
И что будетъ съ экономикой, с гражданами?
Сначала рухнет экономика, затем закончатся деньги на медицину, затем все граждане перезаражают друг друга, а лечить будет некому и нечем, половина заражённых умрёт. Пока не поздно, забейте на посадку картошки, бегите в магаз за гречкой и туалетной бумагой пока они там ещё есть. Еще попробуйте где-нибудь отыскать томик Бродского, чтоб медитировать в изоляции.
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2020, 16:00
Пока не поздно, забейте на посадку картошки, бегите в магаз за гречкой и туалетной бумагой пока они там ещё есть.
Зачѣмъ они нужны? Безъ грѣчки можно спокойно жить хоть годами, а задницу, извините за физiологичность, можно вымыть водопроводной водой.
Картошка же другое дѣло, необходимый продуктъ питанiя.
Когда вырубят электричество, вода в кране тоже пропадёт.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 16:08
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2020, 16:00
Пока не поздно, забейте на посадку картошки, бегите в магаз за гречкой и туалетной бумагой пока они там ещё есть.
Зачѣмъ они нужны? Безъ грѣчки можно спокойно жить хоть годами, а задницу, извините за физiологичность, можно вымыть водопроводной водой.
Картошка же другое дѣло, необходимый продуктъ питанiя.
Русские люди до XIX в. знать не знали этой бесовской картошки и прекрасно жили. Вся эта картошка - низкопоклонство перед западом и уход от корней.
Когда вырубятъ электричество, изъ многоэтажекъ лучше вообщѣ уйти. Но тогда наступитъ такой хаосъ, что будетъ не до нехватки туалетной бумаги.
Цитата: Эслыш от апреля 26, 2020, 16:10
Когда вырубят электричество, вода в кране тоже пропадёт.
У нас в городе воду на лето и так отключают.
Вообще не понимаю, что вы тут переживаете. При СССР жили в таком режиме всю жизнь и не жаловались.
Въ Совѣтскомъ Союзѣ не закрывали народъ въ квартирахъ-душегубкахъ.
Цитата: Эслыш от апреля 23, 2020, 07:35
Собянин за сидение дома 19500 обещал.
;)
Цитата: Эслыш от апреля 23, 2020, 07:35
Собянин за сидение дома 19500 обещал.
Каких рублей: российских, белорусских или советских? ::)
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 16:14
Русские люди до XIX в. знать не знали этой бесовской картошки и прекрасно жили. Вся эта картошка - низкопоклонство перед западом и уход от корней.
От корней к корнеплодам :yes:
Цитата: Vlad26t от апреля 26, 2020, 18:06
Цитата: Эслыш от апреля 23, 2020, 07:35
Собянин за сидение дома 19500 обещал.
Каких рублей: российских, белорусских или советских? ::)
Американских.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 18:03
Въ Совѣтскомъ Союзѣ не закрывали народъ въ квартирахъ-душегубкахъ.
у некоторых квартиры вполне проветриваются.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 18:03
Въ Совѣтскомъ Союзѣ не закрывали народъ въ квартирахъ-душегубкахъ.
Это еще почему "душегубках"?
Потому что врѣдно для здоровья (вкл. иммунитетъ) столько сидѣть въ четырехъ стѣнахъ.
Начинаю подозревать, что стараниями некоторых журналистов, "болельщиков", функционеров и политиков футбола не будет года до 2030-го. Кроме отдельных турниров типа чемпионата Беларуси. И они все будут довольны, ведь они сейчас свято верят, что так спасают людей и помогают тем, кто "не осознает степени угрозы". Надеюсь, они потом все-таки поймут, что наделали. Хотя может уже быть поздно.
Пусть этот пост окажется бредом и чушью. Очень на это надеюсь.
Цитата: Easyskanker от апреля 26, 2020, 18:23
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 18:03
Въ Совѣтскомъ Союзѣ не закрывали народъ въ квартирахъ-душегубкахъ.
Это еще почему "душегубках"?
Может, хрущёвки имеются в виду?
Цитата: Poirot от апреля 26, 2020, 18:34
Может, хрущёвки имеются в виду?
Нѣтъ. Не имѣетъ значенiя.
Если долго находиться въ закрытомъ помѣщенiи, ослабляется сопротивляемость к болѣзнямъ. Выходятъ послѣ такого заключенiя на улицу, и легко подхватываютъ (корона)вирусъ - кашляютъ, падаютъ съ температурой...
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2020, 18:33
Начинаю подозревать, что стараниями некоторых журналистов, "болельщиков", функционеров и политиков футбола не будет года до 2030-го.
Очень хороший момент наконец-то покончить с таким мракобесием ::)
Сiя эпидемiя сурово учитъ законамъ жизни: чтобы жить, нужно быть здоровымъ, имѣть крѣпкiй иммунитетъ. А чтобы его имѣть нужно здорово жить. И дѣтямъ почти не опасенъ - тоже жестокая мудрость природы. Въ природѣ старое освобождаетъ мѣсто новому.
В последние дни очень многие высказываются о том, что введение карантина было ошибкой, что заболеваемость продолжает расти, какой смысл так подрывать экономику и пр.
На мой взгляд, эти люди ошибаются. Надо просто помнить, что цель карантина - не остановить вирус. С передабщимся подобным образом заболеванием нельзя этого сделать карантинными мерами. Цель карантина - замедлить скорость распространения, чтобы не создавать коллапс медицинской системы, как это случилось, например, в Италии. Возникла ситуация, когда количество тяжёлых случаев превысило возможности медучреждений, и люди начали массово погибать от недостатка помощи. А с ними и другие, которым нужна была срочная медпомощь по другим поводам. Вот для недопущения таких ситуаций и ввели карантин, режим самоизоляции.
Да, в Беларуси (Швецию не берём из-за её отдельных особенностей) карантина нет и нет при этом коллапса. Я надеюсь, что так и будет дальше. И пусть Беларусь станет примером того, что можно и без карантина. Это будет супер. Но там, где рисковать не стали, тоже поступили правильно. Риск слишком велик.
Так что на карантин, как по мне, зря пеняют. Подумайте о тех, кто в группе риска, а таких людей очень много. Подумайте о врачах.
Я уже писал и могу только повторить. На мой взгляд, в ситуации с коронавирусом-2019 опасны две крайности.
Опасно шапкозакидательство "зачем какие-то меры, если это обычный грипп?!". Не обычный. Пока что штаммы Ковид-19 реально опаснее большинства других ОРВИ. Прежде всего, из-за склонности поражать легочный эпителий. Это действительно опасно. Процент смертности маленький, но он явно выше, чем у гриппа и большинства других ОРВИ. Поэтому не плюйте на меры безопасности. Если не ради себя, так хоть ради других. Этот вирус и правда опасен. Пока что.
Опасно и преувеличение угрозы. В обществе присутствует и массовое отношение чуть ли не как к чуме и апокалипсису. Такое отношение подрывает психику, а у руководителей способно вызвать такое закручивание гаек, которое уже пойдёт исключительно во вред. В частности с тем же футболом это может закончится массовой отменой всех не завершенных турниров, а потом и отменой следующего сезона, ЕВРО и так до хрен знает когда. Что, между прочим, станет ещё одним психологическим ударом для, как минимум, десятков миллионов людей. И таких примеров много. На сегодня нет оснований вот так все рушить, на мой взгляд. Нужна золотая середина или хотя бы нечто близкое к ней.
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2020, 19:03
пусть Беларусь станет примером того, что можно и без карантина.
Граждане Беларуси пишут, что не всё так сладко, как говорят официальные источники...
Просто Батька не развалил медицину, и коек у него на всех хватает в отличие от России и Италии.
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2020, 19:20
Граждане Беларуси пишут, что не всё так сладко, как говорят официальные источники...
Я тоже этого боюсь. Но коллапса там вроде бы нет. Надеюсь, и не будет. И пусть они покажут, что можно было и без карантина. Я буду только рад.
Сергѣй, а у васъ то хоть нѣтъ жесткаго "карантина"? Можно гуляти?
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 19:36
Сергѣй, а у васъ то хоть нѣтъ жесткаго "карантина"?
В смысле, в Омске? Если да, то до 30 апреля режим самоизоляции. Многое закрыто. Многие работают удалённо или просто отправлены домой. Официально запрещено выходить из дома, кроме как в ближайшие аптеку или продуктовый магазин (кстати, один из ближайших гастрономов на время карантина работает не до 21-00, а до 20-00). Но реально в последние дни в нашем районе это массово не соблюдается, и тут, похоже, никто не контролирует. Не знаю, как в центре, я там давно не был, а у нас тут все гуляют, дети играют на спортплощадке, мало кто в масках (кроме продавцов). Если недели полторы назад людей действительно было гораздо меньше обычного на улице, то сейчас типично для выходных дней.
Цитата: Эслыш от апреля 26, 2020, 19:25
Просто Батька не развалил медицину, и коек у него на всех хватает в отличие от России и Италии.
В Таджикистане и вовсе ни одного случая - вот на чью медицину надо равняться.
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2020, 19:40
Но реально в последние дни в нашем районе это массово не соблюдается, и тут, похоже, никто не контролирует. Не знаю, как в центре, я там давно не был, а у нас тут все гуляют, дети играют на спортплощадке, мало кто в масках (кроме продавцов).
У насъ похожая картина. Можно свободно ходить и ѣздить по городу.
Но въ маскахъ многiе ходятъ.
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 19:44
В Таджикистане и вовсе ни одного случая - вот на чью медицину надо равняться.
Да, официально нет. Но они все равно с завтра вводят карантин в образовательных учреждениях и тоже временно приостановили (пока до 10 мая) свой чемпионат по футболу.
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 19:44
Цитата: Эслыш от апреля 26, 2020, 19:25
Просто Батька не развалил медицину, и коек у него на всех хватает в отличие от России и Италии.
В Таджикистане и вовсе ни одного случая - вот на чью медицину надо равняться.
Их просто вирус не берёт.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 19:45
Но въ маскахъ многiе ходятъ.
У нас тоже так было ещё дней пять назад. Опять же, это тут, недалеко от дома, дальше я давно не бывал.
Получается, конечно, дурацкая ситуация. Люди не выдерживают и срываются. Массово. Но именно тогда, когда карантин даже нужнее, чем две недели назад. Я так и думал, что так будет.
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2020, 19:51
Получается, конечно, дурацкая ситуация. Люди не выдерживают и срываются. Массово. Но именно тогда, когда карантин даже нужнее, чем две недели назад. Я так и думал, что так будет.
У людей могутъ быть неотложныя дѣла. Бываетъ нужно куда-нибудь сходить.
Государство же по всѣй видимости не собирается оказывать поддержку, только штрафовать можетъ. "Нарушай, выплывай изъ кризиса, какъ можешь, только не попадайся".
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2020, 19:51
карантин даже нужнее
Карантин - это полная изоляция. У нас на карантине, как кажется, сидели лишь немногие, приехавшие из-за кордона в самом начале эпидемии. Сейчас карантинов у нас нигде нет, есть лишь ограничение контактов, так называемый "режим самоизоляции". Вот в Ухане был настоящий карантин. Если не врут, в Грузии организованы карантины.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 19:45
У насъ похожая картина. Можно свободно ходить и ѣздить по городу.
Но въ маскахъ многiе ходятъ.
Ну вот видите. Почти свобода. А вы насчет картошки беспокоитесь.
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2020, 19:40
Не знаю, как в центре, я там давно не был, а у нас тут все гуляют, дети играют на спортплощадке, мало кто в масках (кроме продавцов).
У нас примерно также. Людей без масок все меньше и меньше. Подростки играют в футбол. Даже продавцы далеко не все в масках.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 20:01
только не попадайся"
Вирус, как видно по статистике, там у вас, на Алтае, уже многих отловил. Вы становитесь почти чемпионами России по темпам роста числа заболевших.
Вотъ у насъ, къ примѣру, работаетъ букинистическiй магазинъ, входъ туда свободенъ (завтра собираюсь туда зайти). Навѣрное, у владѣльцевъ нѣтъ другихъ источниковъ дохода, и закрыть лавочку означаетъ лишиться заработка.
Но меня это радуетъ, словно есть еще островокъ нормальной жизни.
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2020, 20:11
Цитата: Мечтатель от У насъ похожая картина. Можно свободно ходить и ѣздить по городу.
Но въ маскахъ многiе ходятъ.
Ну вот видите. Почти свобода. А вы насчет картошки беспокоитесь.
Сейчасъ-то пока либерально. Но неизвѣстно, что будетъ въ дальнѣйшемъ.
Вешнiй день годъ кормитъ. Намъ важно хотя бы посадить картошку, а тамъ пусть всходитъ.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 20:21
Но неизвѣстно, что будетъ въ дальнѣйшемъ.
Да почему неизвестно? У Иоанна Богослова все подробно описано.
Да ну, какой это апокалипсисъ... "Испанка" пострашнѣе была.
ЦитироватьЭпидемия длилась с января 1918 года по декабрь 1920 года; во всём мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5 % населения планеты. Число умерших оценивают от 17 млн до 50—100 млн человек или 0,9—5,3 % населения Земли
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2020, 19:03
пойдёт исключительно во вред. В частности с тем же футболом это может закончится массовой отменой всех не завершенных турниров
Вред по любому будет. Слышал, что ковид имеет последствием фиброз лёгких. Тогда спорт, в частности футбол, сейчас оказывается как-бы игрой в русскую рулетку. Вот есть сейчас знаменитость, олимпийский чемпион. И вдруг у него ковид. Отваливается, скажем, десятая часть лёгких. Какой он после этого чемпион? Его переиграет любой аутсайдер, не болевший этим ковидом.
По теме: полгода.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 20:30
Да ну, какой это апокалипсисъ... "Испанка" пострашнѣе была.
ЦитироватьЭпидемия длилась с января 1918 года по декабрь 1920 года; во всём мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5 % населения планеты. Число умерших оценивают от 17 млн до 50—100 млн человек или 0,9—5,3 % населения Земли
И главное - дѣтямъ ковидъ мало опасенъ. Если даже всѣ старики помрутъ (и я съ ними), юная поросль останется. Это можетъ быть жестоко, но съ точки зрѣнiя природы правильно.
Жизнь — это смертельная болезнь, передающаяся половым путём.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 26, 2020, 20:36
Слышал, что ковид имеет последствием фиброз лёгких
Вроде даже бессимптомный не проходит без последствий.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2020, 20:45
И главное - дѣтямъ ковидъ мало опасенъ.
Есть и дети, умершие от вируса.
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2020, 21:58
Цитата: Мечтатель от И главное - дѣтямъ ковидъ мало опасенъ.
Есть и дети, умершие от вируса.
Есть, конечно, но мало. Въ основномъ погибаютъ старики и люди со слабымъ иммунитетомъ, съ тяжелыми заболеванiями.
То есть человѣчеству как виду эпидемiя не угрожаетъ. Старые, больные и слабые умираютъ - это жестоко, но нормально. Другой вопросъ, что люди паникой могутъ обрушить всѣ структуры до коллапса. Тогда всѣ пострадаютъ.
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 19:44
Цитата: Эслыш от апреля 26, 2020, 19:25
Просто Батька не развалил медицину, и коек у него на всех хватает в отличие от России и Италии.
В Таджикистане и вовсе ни одного случая - вот на чью медицину надо равняться.
Потому, что там тестов было проведено около 700(это не актуальные данные) . а в Туркмении вообще ничего слышать о вирусе не хотят. Аркадаг сотоварищи говорят, что у них все здоровы
Бэк ин ю эс эс а: если проблему замалчивать, то ее не будет! :green:
(https://topspb.tv/768x432/uploaded/news_covers/uxeabhh.jpeg)
2 дня.
Я тут подумал, а почему в условиях карантина разрешается один раз позаниматся спортом на улице, о не разрешатся прросто прогулки около твоего подъезда ? Вряд ли прогулки вблизи подъезда сильно влияют на эпидемиологическую ситуацию, а людям с другой стороны будет разгруз психологический людям
Цитата: _Swetlana от мая 9, 2020, 23:55
2 дня.
Вы ж хотели на форуме не появляться до защиты. – Не выдержали карантин? ;)
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2020, 13:16
Цитата: _Swetlana от мая 9, 2020, 23:55
2 дня.
Вы ж хотели на форуме не появляться до защиты. – Не выдержали карантин? ;)
Ну два дня-то я выдержала ;D
Но вы меня устыдили. Начинаю писать пояснительную записку, вот прям сейчас...
Цитата: ростислав от мая 10, 2020, 13:12
Я тут подумал, а почему в условиях карантина разрешается один раз позаниматся спортом на улице, о не разрешатся прросто прогулки около твоего подъезда ? Вряд ли прогулки вблизи подъезда сильно влияют на эпидемиологическую ситуацию, а людям с другой стороны будет разгруз психологический людям
Потому что если все будут гулять около подъезда, это будет почти толпа. А более разреженно заниматься спортом на улице - безопаснее. Если где-то такие правила - это более-менее разумно (другой вопрос, как отличить именно злостно гуляющего вокруг дома около подъезда от мирно выходящего на дальнюю прогулку или возвращающегося с неё). Но во многих местах (включая большинство российских регионов - по крайней мере, де-юре), насколько я знаю, всё наоборот: занятия спортом и дальние прогулки (в сколь угодно малолюдных местах) под запретом, а разрешается (или условно разрешается под тем или иным предлогом вроде выноса мусора или выгула собаки) только "толпиться" в непосредственной близи от дома - а это бред.
Я вот у подъезда покурить выхожу, для дезинфекции общ. пространства.
Вот тоже удивительно. Пневмонии народ боится, а рака лёгких и цирроза печени нет.
Цитата: Эслыш от мая 11, 2020, 10:57
Вот тоже удивительно. Пневмонии народ боится, а рака лёгких и цирроза печени нет.
Алкаши, которые не боятся цирроза печени, и коронавируса в абсолютном большинстве не боятся тем более.
А по курению статистика в общем обнадеживающая, доля некурящих за последние 10 лет резко выросла. Многие также переходят на электронные сигареты, в смысле рака легких безопасные.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 11:05
Многие также переходят на электронные сигареты, в смысле рака легких безопасные.
Слышал, что там смол нет. IQOS какой-нибудь.
У отдельного человека бывает только одна статистика -- 50 на 50. Курит, значит рака лёгких не боится. Прикладывается, значит цирроза не боится. А вот вдохнуть вирус, от которого копеечная смертность, боится.
Цитата: Эслыш от мая 11, 2020, 11:26
Курит, значит рака лёгких не боится. Прикладывается, значит цирроза не боится.
Ну ведь не так всё. Боятся они и того, и другого. Просто надеются, что минёт их чаша сия.
Цитата: Эслыш от мая 11, 2020, 11:26
А вот вдохнуть вирус, от которого копеечная смертность, боится.
Судя по количеству безмасочников, шашлычников и пр., тоже надеются, что минёт их чаша сия. У нас тут, например, таковых большинтво, особенно среди молодёжи. Да и масочники, впрочем, как-то не выглядят чересчур напуганными. Так что зря вы так уж обобщаете и преувеличиваете всеобщий ужас перед вирусом.
О "самоизоляцiи"
ЦитироватьПьер вернулся, но не к костру, к товарищам, а к отпряженной повозке, у которой никого не было. Он, поджав ноги и опустив голову, сел на холодную землю у колеса повозки и долго неподвижно сидел, думая. Прошло более часа. Никто не тревожил Пьера. Вдруг он захохотал свои толстым, добродушным смехом так громко, что с разных сторон с удивлением оглянулись люди на этот странный, очевидно, одинокий смех.
— Xa, xa, xa! — смеялся Пьер. И он проговорил вслух сам с собою: — Не пустил меня солдат. Поймали меня, заперли меня. В плену держат меня. Кого меня? Меня? Меня — мою бессмертную душу! Xa, xa, xa!.. Xa, xa, xa!.. — смеялся он с выступившими на глаза слезами.
Какой-то человек встал и подошел посмотреть, о чем один смеется этот странный большой человек. Пьер перестал смеяться, встал, отошел подальше от любопытного и оглянулся вокруг себя.
Прежде громко шумевший треском костров и говором людей, огромный, нескончаемый бивак затихал; красные огни костров потухали и бледнели. Высоко в светлом небе стоял полный месяц. Леса и поля, невидные прежде вне расположения лагеря, открывались теперь вдали. И еще дальше этих лесов и полей виднелась светлая, колеблющаяся, зовущая в себя бесконечная даль. Пьер взглянул в небо, в глубь уходящих, играющих звезд. «И все это мое, и все это во мне, и все это я! — думал Пьер. — И все это они поймали и посадили в балаган, загороженный досками!»
Цитата: Эслыш от мая 11, 2020, 10:57
Вот тоже удивительно. Пневмонии народ боится, а рака лёгких и цирроза печени нет.
В последнее время ещё энтузиасты развивают вот эту тему:
ПАРИЖ, 22 апр - РИА Новости. Информация о том, что курильщики меньше подвержены коронавирусу, будет проверяться, но это не должно стать поводом вернуться к сигаретам для тех, кто бросил курить или не курил никогда, заявил в ходе брифинга в среду глава Генеральной дирекции здравоохранения (DGS) страны Жером Саломон.
https://ria.ru/20200422/1570436022.html
Саломон врать не будет.
Как вариант, наш ковирус - сторонник здорового образа жизни.
Вполне возможно. У курильщиков вся слизистая выжжена, вирусу не за что зацепиться.
Но если они всё же заболевают, то болезнь протекает тяжело.
Россиян предупредили о появлении психических расстройств после самоизоляции (https://lenta.ru/news/2020/05/13/stress/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 19:45
У курильщиков вся слизистая выжжена, вирусу не за что зацепиться
Что значить выжжена? Покрыта смолистыми, как защитным покрытием.
Цитата: BormoGlott от мая 15, 2020, 11:37
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 19:45
У курильщиков вся слизистая выжжена, вирусу не за что зацепиться
Что значить выжжена? Покрыта смолистыми, как защитным покрытием.
Понятно ;D
Светлана, ну как вы там?
Не совсем. Курение уничтожает цепочку, приводящую к генерации специфичных для этого вируса белков.
А окончательный эффект, увы, точно неизвестен. По техническим причинам, тут полноценное исследование требуется.
И, кстати, никто не стесняется сказать что такому исследованию ещё не пришло время. Учитывая однозначный вред от курения дыхательной и сердечно-сосудистой системе, это время навряд ли придёт.
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2020, 13:00
Светлана, ну как вы там?
Да, Светлана, мы уже целых 13 часов волнуемся!
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 00:00
Спасибо, Валентин, неплохо.
Цитата: Mass от мая 15, 2020, 13:03
Не совсем. Курение уничтожает цепочку, приводящую к генерации специфичных для этого вируса белков.
А окончательный эффект, увы, точно неизвестен.
Наверное, какое-то вещество, содержащееся в табачном дыме, на это влияет. Надо бы идентифицировать что это за вещество.
Цитата: BormoGlott от мая 15, 2020, 13:08
Надо бы идентифицировать что это за вещество.
Не факт, что этот процесс вообще возможно ускорить любым из известных "медицинских" методов. Генерация специфичных белков это крайне сложное дело. Ждать лечение с этой стороны...
Цитата: BormoGlott от мая 15, 2020, 13:05
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2020, 13:00
Светлана, ну как вы там?
Да, Светлана, мы уже целых 13 часов волнуемся!
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 00:00
Спасибо, Валентин, неплохо.
Продолжайте
наблюдение волноваться ::)
Ветрянкой я никогда не болела, даже от дочери в своё время не заразилась, возможно, у меня ветрянка в слабой форме.
Пью ацикловир, он и от ветрянки помогает.
Что делать. Впадаю в детство: ветрянкой болею, диплом защищаю.
У меня товарищ в прошлом году тоже переболел в лёгкой форме, даже толком не температурил и не чесался.
Цитата: Mass от мая 15, 2020, 13:03
И, кстати, никто не стесняется сказать что такому исследованию ещё не пришло время.
Эм. Вообще-то уже проводятся исследования по никотину, например. Это несмотря на то, что нет даже уверенности, реальна ли корреляция между курением и заболеваемостью, или это глюк методологии. Вот то, что у заболевших курильщиков выше шанс получить тяжелые формы - это как раз довольно хорошо доказано.
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2020, 13:46
У меня товарищ в прошлом году тоже переболел в лёгкой форме, даже толком не температурил и не чесался.
Почему он должен был чесаться?
Цитата: Poirot от мая 15, 2020, 13:55
Почему он должен был чесаться?
А вы не болели?
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2020, 13:46
У меня товарищ в прошлом году тоже переболел в лёгкой форме, даже толком не температурил и не чесался.
В прошлом году в Москве была эпидемия ветрянки.
Сын, как и я, не болел ветрянкой. Потом у него маленькая дочь заболела, но он так и не заразился.
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 13:47Вот то, что у заболевших курильщиков выше шанс получить тяжелые формы - это как раз довольно хорошо доказано.
И, боюсь, на этом вся практика окончится.
Это личное мнение - я недостаточно компетентен, чтобы действительно прогнозировать исход экспериментов в биохимии. Оглядываюсь на то, что особого упора на фактор "курение" ни у кого нет, наоборот - все вплоть до ВОЗ ставят обсуждаемое под сомнение. Из этого вполне можно сделать вывод, что влияние составляющих комплексное и требует огромных промежутков времени, несовместимых с терапией.
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 14:14
В прошлом году в Москве была эпидемия ветрянки.
Чёт не слышал об этом.
Я тоже не слышал.
У сына два человека на работе болели ветрянкой, один очень тяжело.
Про прошлый год не слышал, а вот где-то в середине 1990-х у нас 3/4 класса ветрянкой заболело.
Цитата: Mass от мая 15, 2020, 14:24
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 13:47Вот то, что у заболевших курильщиков выше шанс получить тяжелые формы - это как раз довольно хорошо доказано.
И, боюсь, на этом вся практика окончится.
Это личное мнение - я недостаточно компетентен, чтобы действительно прогнозировать исход экспериментов в биохимии. Оглядываюсь на то, что особого упора на фактор "курение" ни у кого нет, наоборот - все вплоть до ВОЗ ставят обсуждаемое под сомнение.
А вот производители курева с радостью поставят под сомнение что-нибудь другое :).
Цитата: Валер от мая 15, 2020, 18:31А вот производители курева с радостью поставят под сомнение что-нибудь другое :).
Против проверяемых данных они переть не станут.
Цитата: Mass от мая 15, 2020, 18:34
Цитата: Валер от мая 15, 2020, 18:31А вот производители курева с радостью поставят под сомнение что-нибудь другое :).
Против проверяемых данных они переть не станут.
Да это-то всё понятно. Должно быть. А в реале лобби там всякие, сокрытие результатов исследований, манипуляции данными, и прочая, прочая.
Цитата: Валер от мая 15, 2020, 18:41А в реале лобби там всякие, сокрытие результатов исследований, манипуляции данными, и прочая, прочая.
Вам не кажется, что всё перечисленное очень сложно сделать, и резонанс при раскрытии будет очень ощутим?
Цитата: Mass от мая 15, 2020, 18:51
Цитата: Валер от мая 15, 2020, 18:41А в реале лобби там всякие, сокрытие результатов исследований, манипуляции данными, и прочая, прочая.
Вам не кажется, что всё перечисленное очень сложно сделать, и резонанс при раскрытии будет очень ощутим?
Кажется мне, что в наше время это и правда провернуть сложнее чем лет сто назад, когда что-то подобное и имело место. Но насовсем я бы не зарекался.
Цитата: Geoalex от мая 15, 2020, 14:50
Про прошлый год не слышал, а вот где-то в середине 1990-х у нас 3/4 класса ветрянкой заболело.
Я в 90-х в школе учился - но ни при какие ветрянки, вроде, и не слышал даже. Максимум, в одной из школ (т.е. до 7 класса - 1994-95 учебного года включительно) кто-то один из класса, может быть, переболел. Во второй же - с 1995 и дальше - точно ничего такого не было. А вот в прошлом году летом подцепил что-то, от чего выскочили несколько (2-4 штуки) прыщеподобных образований (да так и остались по крайней мере 2 из них). Ну и вот этой весной в марте в ходе "простуды" и в первые недели после неё имел отдельные прыщеподобные явления. Но тоже только отдельные, а не так чтоб сплошь по всему телу. Зато, похоже, некоторые из них тоже долговременные - как и прошлогодние. Хотя это может быть связано и с питанием - просто аллергия на какие-нибудь орехи, например.
Цитата: BormoGlott от июня 7, 2020, 11:14
А почему не глаголицей?
Русскiе не писали глаголицей.