Керчь (Корчев, Черкио), Корча -шляхетский герб, Кркчиев - болгарская фамилия

[Zverozub]

крч - вроде как горло и может объяснять название Керчь по проливу.
Черкио вроде говорит о связи между кругом (цирк) и круглой формой бухты
Корча вроде как чаша, корчага - это ковш или круглая чаша?
у пана Ежи Михала Володыевского герб Корча.
ну и фамилия Кркчиев это фамилия одного моего знакомого.
он считает себя болгарином.
-чи указывает на некую профессию. кузнец? или ухо-горло-нос доктор?
есть еще распространенное объяснение что название Корчев происходит от корча - кузня.
что можно ковать в торговом порту? и главное - зачем?

железо рядом с Керчью выплавляли, но в Камыш-буруне и Эльтигене были свои удобные гавани.

еще один вариант объясняющий Черкио - может просто генуэзское название для черкесов?

[Драгана]

Лично у меня ассоциации по происхождению фамилии Кркчиев с корнем крак-, корок. Тем же,что в окорок и каракатица (в последнем влияние аканья на написание). Нога, бедро в смысле. Так что м.б.предок Кркчиева был, так сказать, жопастеньким. Но это гипотеза.

[Zverozub]

Драгана
ну вот...
а почему бы просто не сказать что кркчи - это мастер, который коптил окорока.
коптильщик наверное по русски.

а корень крч и крк получается связан с кругом?

такая версия вполне многое объясняет.
даже тюркскую этимологию для цифры 40 (как священное число, связанное с кругом, четырьмя сторонами света, формой страны и т.д.)

[Драгана]

Таааак... Круг... и цирк...Получается, явно связь есть?
И слово церковь тоже? Круглая, по диаметру, а не как дома, с углами. Так может, этот Кркчий был не коптильщиком, и служителем церкви? А то и что-н.круглое делал, например. колеса?

[Zverozub]

Драгана
английское и немецкое черч и кирхе - слова более древние, чем христианство.
так что наверное круг.
вполне возможно, что и черкасы изначально связаны с кругом (как слово банда  означает просто связь без всякого негатива в смысле).
но конкретно по кркчи надо бы спросить у болгар и тюркологов.
корча наверное круглая чаша.
что там с корчагой? она круглая?

[Драгана]

Ну и я про что! Что слово, обозначающее церковь, могло обозначать и вообще храм, неважно какой религии! Круглой формы.
А корчиться - сгибаться пополам, от радикулита, например. Связь тоже видна...

[Zverozub]

Драгана
корчиться вполне возможно от шаманской пляски по кругу первоначально...

все-таки просьба, если есть время - скопировать сюда из словарей по всем близким словам.

[Iskandar]

  Слоноведы мои дорогие! Ну вас и занесло...

Круг

Церковь

Керчь

[Zverozub]

Iskandar
занесло нас туда же, куда и всех.
по поводу всех трех слов много неясного.
однако как географ сразу напомню, что город КЕРЧЬ
НЕ находится при проливе.
на узком месте пролива находятся Ени-кале, Керченская крепость, Эльтиген, Тиритака.
Керчь скорее находится как раз в самой широкой части Керченского пролива, где противоположный берег не всегда видно...

русское слово "церковь" объединяет с немецким "кирхе" как раз "цирк" в значении круг.
и наверное вполне понятно, что русское слово "церковь" не древнее, а "черч" и "кирхе" будут постарше.
или?

круг и курган имеют между собой этимологическую связь?

[Iskandar]

русское слово "церковь" объединяет с немецким "кирхе" как раз "цирк" в значении круг.

Всё-таки настоятельно рекомендую заглянуть в оставленные мной ссылки.

Источником герм. слов является греч. κυρικόν из κυριακόν

Это означает "господнее", "принадлежащее Господу". Какой круг? 

[Iskandar]

круг и курган имеют между собой этимологическую связь?

Курган - заимствование из тюркских, в которых слово имеет прозрачную структуру от глагола "укреплять". Первичное значение "крепость". Как географ откройте карту Средней Азии, посмотрите, сколько топонимов содержат это слово.

[Zverozub]

Iskandar
в восточной Европе НИ один курган НИКОГДА не был крепостью.
и даже никоим образом не был связан с военными целями.
ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.

[GaLL]

ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.

Но они ведь не назывались тогда курганами?

[Zverozub]

ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.

Но они ведь не назывались тогда курганами?

у нас в Крыму основное название для курганов - оба.

[злой]

ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.

Но они ведь не назывались тогда курганами?

у нас в Крыму основное название для курганов - оба.

"Оба" тоже тюрко-монгольское. У монголов "ово" - это холм, собранный из камней (как в рекламе банка Империал). Есть такое место "Тасоба", не помню где, но есть.

[Zverozub]

Iskandar
из диссертации Бушакова:
Различные этимологии названия Керчь были предложены АЛ.Соболевским, В.И.Абаевым, Дж.Н.Коковым и О.Н.Трубачевым. Исторически и лингвистически наиболее достоверной представляется мысль, что известное с ХIV в. генуэзское название Боспора Cerchio 'круг, окружность; городские стены' превратилось в Керчь вследствие метатезы на тюркской почве.

[Zverozub]

GaLL
у кельтов и германцев до принятия христианства наверное уже были священные сооружения?
мне кажется эти сооружения скорее были круглыми, чем квадратными или треугольными.
и вряд ли для слова "храм" кельтам и германцам имело смысл заимствовать греческое слово.
это скорее христианство должно было приспосабливаться к духовной культуре варваров.

[GaLL]

С другой стороны, Вы же предлагали считать эти слова связанными с лат. circus. Чем же такое заимствование, т. е. из латыни, лучше?

[Zverozub]

С другой стороны, Вы же предлагали считать эти слова связанными с лат. circus. Чем же такое заимствование, т. е. из латыни, лучше?

я думаю есть смысл связывать этот корень с доарийским населением Европы.
с культурой мегалитов, со сложными промысловыми сообществами, которые еще не знали земледелия.
то есть латинское циркус тоже происходит от этого корня.
если кырк - это и круг, и сорок (то есть четыре стороны света) то речь может идти о первых сакральных представлениях вообще. которые возникли еще в ледниковое время.

в коло и хоро содержатся только идеи круговорота, а кырк - более сложное понятие, что-то вроде свастики....

[Iskandar]

в восточной Европе НИ один курган НИКОГДА не был крепостью.
и даже никоим образом не был связан с военными целями.
ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.

И что? Как это опровергает этимологию слова "курган"?

[Iskandar]

из диссертации Бушакова:
Различные этимологии названия Керчь были предложены АЛ.Соболевским, В.И.Абаевым, Дж.Н.Коковым и О.Н.Трубачевым. Исторически и лингвистически наиболее достоверной представляется мысль, что известное с ХIV в. генуэзское название Боспора Cerchio 'круг, окружность; городские стены' превратилось в Керчь вследствие метатезы на тюркской почве.

Пан Бушаков, очевидно, считает древнерусское название Керчи (Кърчевъ) - случайым совпадением, я бы даже сказал, историческим предвидением русами XI века появления в этом месте в XIV в. генуэзцев... Ну-ну...

[Zverozub]

злой
ну конечно оба - тюрко-монгольское. оба - это или просто куча камней или курган в основании которого камни, или курган с каменным панцырем (знаменитый Куль-оба, который был взорван при "раскопках").
Караул-оба в Новом свете вообще не имело никакого кургана, там собственно говоря, особо земли негде набрать:), только камень.
только тюрко-монгольские скелеты в наших курганах это дозахоронения.
на Донбассе есть например такая высота Савур-могила.
явно она называлась Савур-оба.
но и племя савур там было всего лишь транзитом, как до этого гора называлась сказать сложно...

ладно. слово "курган" пусть остается за темой.
разобраться надо в первую очередь с "кырк" и Керчь.

[Zverozub]

Iskandar
вполне возможно, что Бушаков считает Тмутараканский камень подделкой.
а есть упоминания о Корчеве в дохазарские времена?
как город назывался во времена Великой Болгарии?
по идее там народ жил византийский и назывался город Боспор?
зачем бы ему менять свои имя во времена русского Тмутараканского княжества? население ведь и при Мстиславе Храбром там должно было оставаться греческим?

[ameshavkin]

Нерознак В. Названия древнерусских городов. М.: Наука, 1980:
КЪРЧЕВЪ, древнерусский город в Крыму, совр. г. Керчь.

[Zverozub]

ameshavkin
ну дык и я о чем.
вопрос-то открыт по прежнему.
горло - отпадает, поскольку Керчь находится в широкой части пролива.
вариант с кузней - так-себе.
корчевать и корчиться - разве эти слова не связаны с круговыми движениями?
я на раскопках пни корчевал. работа занятная. и самому приходится корчиться и пень выкручивать по всякому...