Лингвофорум

Доброе время суток,

я интересовался уже и раньше ГСУ, а также смежными вопросами. На базе всего этого у меня появилось желание выучить логлан или ложбан, но не знаю точно что из них лучше выбрать.

Вот мои критерии/вопросы для принятия этого нелёгкого решения.

• Распространённость
• Развитие
• Доступность (материалы и т.д.)
• Исследования
• Понимаю, что возможно этот пункт выглядит как гипероптимизм, но наличие периодики

Буду рад выслушать любые мнения, особенно конечно тех кто знает оба этих языка.

Заранее благодарю.
С уважением.

Ложбан сейчас живёт, а логлан по большей части заброшен. У меня такое впечаление сложилось. Учил оба языка(пробовал), большой разницы не заметил. Ложбан отшлифован больше. Фактически это Loglan 2.0.

Насколько я знаю, Логлан задушили копирайтеры. Его авторы так тряслись над своим детищем, не давая никому им заниматься без их контроля, и борясь с распространением материалов по языку, что в результате все активные пользователи утекли в свободный проект Ложбан.

Немного учил оба. Никакой принципиальной разницы не заметил. Логлан выглядит посимпатичнее, но, похоже, необратимо мёртв. Ложбан поживее, в нём какая-то тусовка даже есть, с приятными чуваками.
Крышу сносят оба. С копирайтами в ложбане, как я понял, тоже не вполне чисто.

В общем, как у Лукьяненко:
"Сила ночи - сила дня,
Всё единая фигня".

ЗЫ: Не понимаю идею языка с закрытым словарем. А то, что к каждому корню надо учить еще и одно или два сокращения (ну прям ОН да КУН какие-то), откровенно раздражало.

Цитата: Yitzik от ноября  2, 2010, 18:45
ЗЫ: Не понимаю идею языка с закрытым словарем. А то, что к каждому корню надо учить еще и одно или два сокращения (ну прям ОН да КУН какие-то), откровенно раздражало.

а что значит "закрытый словарь"? из-за копирайтов ограничения

Цитата: rlode от ноября  2, 2010, 19:53
что значит "закрытый словарь"?

Это значит, что список корней (ну там предикатов, гисму, или как тамм они еще называются) определён, и в него невозможно ничего добавить.
В то время как в конлангах с открытым словарем всегда может появиться корень-неологизм. Например, в эсперанто словарь вырос от прибл. 900 корней в Первом Учебнике до 16 780 корней в словаре NPIV (2002 г.)

Цитата: Yitzik от ноября  2, 2010, 18:45ЗЫ: Не понимаю идею языка с закрытым словарем.

Сто процентов. Далеко не уедешь.

На каком-то этапе я всерьёз рассматривал возможность дублетных пар предлог-послелог с тем же значением, но по ряду причин решил отказаться. А ведь учитывая, что предложники и послеложники на планете поделены примерно поровну, было бы весьма интересно.

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2010, 00:45
Интересно, а конланг с "открытым" синтаксисом или "открытой" морфологией возможен?
Я не об эвентуальной инверсии или там нового суффикса-префикса, а так, чтобы SOV→VSO или изоляция → фузию...

Дуаю, вряд ли возможен. Такие эволюционные процессы происходят на протяжении длительных периодов времени, а конланги функционируют в режиме "ручного управления". Да и вообще, есть мнение (с которым я во многом согласен), что эволюция языков в нашу эпоху резко замедлилась в связи с цементирующей ролью масс-медиа.

ЦитироватьЭто значит, что список корней (ну там предикатов, гисму, или как тамм они еще называются) определён, и в него невозможно ничего добавить.

Что вы там говорите, что словарь закрытый ?
Да, список гисму не расширишь. То есть это кажется не одобряется.
Но есть возможность создавать новые слова на основе рафси.
Например,
prami (pam) любить
jgari (jai) держать
Соединяем pam+jai
имеем pamjai - обнимать.

Кроме того есть возможность создавать по определенным фонотактическим правилам слова особого типа - zi'evla.

krokodilo - это крокодил.

Так как логлан рекламировать больше здесь некому, то сообщу новости:

В 2013 году началось восстановление Академии Логлана. В её состав вошли известны конлангер Джон Коуэн (J.Cowan) и la selpa'i (оба - и известные ложбанисты).

Глава Академии американский логик Рэндалл Холмс к настоящему времени сделал на питоне PEG-парсер лолана.

Словарь логлана теперь хранится в обновляемой базе данных.

Все материалы доступны по адресу: http://math.boisestate.edu/~holmes/loglan.org/holmes_stuff/cefli.html

Активность сообщества крайне низка. Фактически на языке никто бегло не говорит. Но наработка материалов позволит создать условия для его распространения хотя бы в среде ложбанистов.

http://math.boisestate.edu/~holmes/loglan.org/holmes_stuff/cefli.html

Ao la Loglan ga rodja !

А какие причины побудили их к этому?

Цитата: wandrien от августа  1, 2014, 16:26
А какие причины побудили их к этому?

К чему? К активности? Видится, что активность развил только Рэндалл, а остальные согласились в ней участвовать. Этот вопрос можно задать ему на логлане или английском, подписавшись на почтовую рассылку https://mailman.ucsd.edu/mailman/listinfo/loglanists