Великое Княжество Литовское

[procyone]

зачем балтоязычной знати ВКЛ  русинский титул бояр

  Это тюркский титул-"хозяин"

др.-тюрк. bai «знатный, богатый» + -är, т. е. «знатный человек»

Вы хотите сказать, что балтоязычная знать ВКЛ 14-го века переняла титул боярин от тюрков? Или вы хотели отметить этимологию термина боярин?

[ivanovgoga]

Вы хотите сказать, что балтоязычная знать ВКЛ 14-го века переняла титул боярин от тюрков?

А это разве не очевидно? 14 век. Литва и Татары -соседи.

[procyone]

А чё Романус распсиховался, я так и не понял. Неужто для литовского нацюка белорусы - кровные враги, ибо "русы"?

В срачах о ВКЛ агрессивно выступает две группы:

Небольшая группа белорусов именующая себя литвинами, отношения к литвинам не имеющая. Это группа - сторонники альтернативной истории ВКЛ с заезженной пластинкой.
И небольшая группа литовцев (название для этой группы я не придумал), плохо знающая историю своей земли, верящая, что круче их предков могли быть только яйца вкрутую. Все остальные вокруг - 'тягловая сила'.

[procyone]

Вы хотите сказать, что балтоязычная знать ВКЛ 14-го века переняла титул боярин от тюрков?

А это разве не очевидно? 14 век. Литва и Татары -соседи.

Балтоязычная знать ВКЛ в 14-ом веке жила на территориях современной Литвы и северо-западной Беларуси. Откуда там татарам взяться?

[piton]

Вроде на ЦСЯ писалось болярин.

[Мечтатель]

Боляре-бояре уже в Первом Болгарском царстве были. Откуда скорее всего титул и заимствован на Руси.

[Awwal12]

Вы хотите сказать, что балтоязычная знать ВКЛ 14-го века переняла титул боярин от тюрков?

А это разве не очевидно? 14 век. Литва и Татары -соседи.

Вы себя хорошо чувствуете?
"Бояринъ" как он есть - это вообще сугубо древнерусский титул, заимствованный из церковнославянского - где он, однако, имеет исключительно форму "болiаринъ", будучи, в свою очередь, заимствованием какого-то булгарского титула (возможно, родственно "бойла"). Естественно, ничего похожего в Золотой Орде не было.

[piton]

Реальные войны между Москвой и ВКЛ были все-таки обратны альтистории. Побеждать Москву ВКЛ стало после объединения с Польшей.

Не-а. Войны с Польшей действительно часто приводили к поражениям, но общий счет хорошо известен.
Но в случае принятия в ВКЛ православия результат мог быть принципиально иным. Достаточно вспомнить, как в середине XV в. огромная часть бывш. Черниговского княжества просто по частям перебежало к Москве. А формальная причина - притеснения православных в Литве.

[ivanovgoga]

Балтоязычная знать ВКЛ в 14-ом веке жила на территориях Литвы и северо-западной Беларуси

Балтоязычная знать в 14 веке даже в Новгороде правила!

[piton]

Балтоязычная знать в 14 веке даже в Новгороде правила!

Новгород тогда независим был, кого захотел, тот им и правил. Но про 14 в. что-то не упомню. Обычно правили Владимирские князья.

[ivanovgoga]

Новгород тогда независим был, кого захотел, тот им и правил. Но про 14 в. что-то не упомню. Обычно правили Владимирские князья.

В 1332 году впервые в истории в Новгород был приглашён князь-нерюрикович (Наримунт Гедиминович)

[procyone]

Балтоязычная знать ВКЛ в 14-ом веке жила на территориях Литвы и северо-западной Беларуси

Балтоязычная знать в 14 веке даже в Новгороде правила!

Правила династия князей. В данном случае речь идет о балтоязычной знати носившей титул бояр. Вам список фамилий 48 литовских бояр приехавших вместе с Витовтом на Городельскую унию показать?

[ivanovgoga]

Вам список фамилий 48 литовских бояр приехавших вместе с Витовтом на Городельскую унию показать?

Вы о прозвищах или о титулах? 
Надеюсь Наримунт Гедиминовича вы в белорусы или, не дай бог, в евреи не записали?

[Nevik Xukxo]

Надеюсь Наримунт Гедиминовича вы в белорусы или, не дай бог, в евреи не записали?

Запишем его в чукчи.

[ivanovgoga]

интересно, Иван Царевич тоже еврей ?

[Гиперкуб]

Не совсем так. Я думаю как раз эти два народа: "один гекающий, чекающий народ" и рядом с ним "лубочная Россия с цыганами, ярмаркой и медведями" как раз бы и сосуществовали парарлельно. Воевали, мирились, заключали союзы, опять воевали и т п. Ли тературные языки скорее всего были бы ближе к другу другу лексически(за счет церковнославянизмов) но дальше граматчески и семантчески

в таком ракладе скорее всего было бы два народна а не три. скорее всего украинцы и белорусы были бы одним народом

Литва претендовала на собирание русских земель. Думаю, остался бы какой-то из центров всё равно.

[Nevik Xukxo]

Литва претендовала на собирание русских земель.

Зачем ей было это нужно?

[ivanovgoga]

ачем ей было это нужно?

Чем больше холопов, тем круче князь

[procyone]

Вам список фамилий 48 литовских бояр приехавших вместе с Витовтом на Городельскую унию показать?

Вы о прозвищах или о титулах? 
Надеюсь Наримунт Гедиминовича вы в белорусы или, не дай бог, в евреи не записали?

Читайте внимательно. Речь идет о балтоязычной знати. Если мне не изменяет память, то большинство тех бояр на Городельской унии были уроженцами территорий Вилейского края и Гродненщины. Скорее всего те бояре были балтоязычными о чем я писал выше.

Бояре Великого княжества литовского, принявшие католицизм, получили права и привилегии польской шляхты, а также право использовать следующие польские гербы[3]:
Абданк (польск. Awdaniec, Abdank)
Богория (польск. Bogoria)
Циолек (польск. Ciołek)
Дембно (польск. Dębno)
Долива (польск. Doliwa)
Доленга (польск. Dołęga)
Дрия (польск. Drya)
Дзялоша (польск. Działosza)
Геральт — Осморуг (польск. Gierałt — Osmoróg)
Годземба (польск. Godziemba)
Гриф (польск. Gryf)
Гримала (польск. Grzymała)
Янина (польск. Janina)
Ястржембец (польск. Jastrzębiec)
Елита (польск. Jelita)
Копач — Топач (польск. Kopacz — Topacz)
Корчак (польск. Korczak)
Кот морской (польск. Kot Morski)
Кушаба (польск. Kuszaba)
Лелива (польск. Leliwa)
Лис (польск. Lis)
Лабендзь (польск. Łabędź)
Лодзя (польск. Łodzia)
'"Любич"' (польск. Lubicz)
Наленч (польск. Nałęcz)
Новина (польск. Nowina)
Одровонж (польск. Odrowąż)
Огончик (польск. Ogończyk)
Окша (польск. Oksza)
Осория (польск. Ossoria)
Першала (польск. Pierzchała)
Побог (польск. Pobóg)
Помян (польск. Pomian)
Порай (польск. Poraj)
Пулкозиц (польск. Półkozic)
Равич (польск. Rawicz)
Роля (польск. Rola)
Сулима (польск. Sulima)
Сырокомля (польск. Syrokomla)
Шренява (польск. Szreniawa)
Свинка (польск. Świnka)
Топор (польск. Topór)
Трубы (польск. Trąby)
Тряска (польск. Trzaska)
Вадвич польск. Wadwicz
Венжик (польск. Wężyk)
Задора (польск. Zadora)
Заремба (польск. Zaremba)

[Tavaspor]

Это тюркский титул-"хозяин"

Интересно, когда это тюрки его использовали.

др.-русск. форма бояринъ, , которая заимствована из ст.-слав. болꙗринъ «вельможа», «боярин», слово дунайско-булгарского происхождения

Преобразовалось в баринъ. Связь с татарами тут не очевидна, но советская история могет.

[Tavaspor]

В 1332 году впервые в истории в Новгород был приглашён князь-нерюрикович (Наримунт Гедиминович)

Вот почему Новгород проиграл Москве полностью.

Тема о том, как Литва и Полякия могли бы захватить, то чего не захватили. 

[Awwal12]

др.-русск. форма бояринъ, , которая заимствована из ст.-слав. болꙗринъ «вельможа», «боярин», слово дунайско-булгарского происхождения

Преобразовалось в баринъ.

"Преобразовалось" тут не совсем точное слово, т.к. они долго использовались параллельно (ср. государь и сударь; последнее также дало в ходе дальнейшего стяжения -су и, в конце концов, -с).
Но факт тот, что титул "боярин" - уже чисто восточнославянский, все остальные (включая, напр., румын) заимствовали его уже от них.

[ivanovgoga]

Это тюркский титул-"хозяин"

Интересно, когда это тюрки его использовали.

также: кокандск., башк., тат., туркм., азерб. bajar «хозяин; русск. офицер; чиновник» но это слово, согласно Мелиоранскому, Каннисто, Малову, заимств. из русск.

но заимствовать из русского "боярин" они не могли, так как вы сами заметили что оно

Преобразовалось в баринъ

и азербайджанцы боярина в глаза не видели ушами не слышали, а вот  "барин" -да

[Awwal12]

Это тюркский титул-"хозяин"

Интересно, когда это тюрки его использовали.

также: кокандск., башк., тат., туркм., азерб. bajar «хозяин; русск. офицер; чиновник» но это слово, согласно Мелиоранскому, Каннисто, Малову, заимств. из русск.

но заимствовать из русского "боярин" они не могли, так как вы сами заметили что оно

Преобразовалось в баринъ

и азербайджанцы боярина в глаза не видели ушами не слышали, а вот  "барин" -да

Осталось выяснить, откуда эрзянское "бояр" ("барин", "помещик" - причем именно в такой фонетической форме) при полном отсутствии "барина" как такового...
Заимствовали-то не из литературного языка, вестимо. А "боярин" в значении, идентичном "барину", употреблялось в говорах очень долго, см. хотя бы у Даля, тж. народные песни ("...только ездят купцы да бояре...") и др.

Кроме того, в туркменском и азербайджанском, вероятно, через казанско-татарское посредство. Вообще ареальное распространение в генетически слабо связанных языках сразу должно наводить на нехорошие мысли.

[alant]

Литва претендовала на собирание русских земель.

Зачем ей было это нужно?

(wiki/ru) Коллекционирование