В Азербайджане на государственном уровне есть лозунг: "Bir millət - iki dövlət". Имеются ввиду Азербайджан и Турция.
Меня этот лозунг всегда озадачивал. Турецкий и азербайджанский - два абсолютно независимых языка, да, родственных, да, очень похожих, но это два разных языка. Уже одно это говорит о том, что азербайджанцев и турок нельзя считать одной нацией, потому что условием существования единой нации является общий национальный язык или хотя бы сумма диалектов.
Список различий между турецкой культурой и азербайджанской можно продолжать, и он будет в разы объёмнее списка сходств. От отношения к предпринимательству до позиции в противостоянии чай/кофе азербайджанцы и турки - полные противоположности.
Для турок Азербайджан - эта некая отсталая страна, которой рано или поздно придётся стать прикаспийским вилайетом Турции. Вести бизнес из Турции к нам приезжают только откровенные мошенники и неудачники, которых на родине к приличным людям на порог не пускают. Некоторые из таких товарищей заслужили в народе такую известность, что о них сочиняют поговорки.
Ну и наконец, ошарашивает то пренебрежение, с которым в Турции относятся ко всему азербайджанскому. Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются". И диаметральная противоположность - помешанность на всём турецком в Азербайджане.
Нация =/= народ.
Цитата: Штудент от апреля 15, 2011, 16:55
Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются".
С чего бы это?
Цитата: Штудент от апреля 15, 2011, 16:55
Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются".
В т.н. "цивилизованных" странах за такое по шапке надают.
Цитата: Штудент от апреля 15, 2011, 16:55
Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются".
ЕС быстро запретит.
Примерно как соотношение Иран-Таджикистан. Прям подставляй в выше приведённом очерке соответствующие названия.
Правда, некоторые поцеротически настроенные иранцы находятся в плену романтического отношения к Таджикистану как стране с более архаичной и чистой иранской культурой и отсутствием арабья... Но большинству откровенно... Вы понеле.
Вот мнение ещё одного азербайджанца.
Отношение к Турции самое, что ни на есть, двойственное. С одной стороны, мы имеем историческое самоназвание Türk(тюрк, турок), в последствие измененный на Azərbaycanlı, при этом "азербайджанцы" Ирана продолжают называть себя Türk; однако следует отметить, что у нас было ещё самоназвание "мүсәлман" и др. В то же время нынешние турки называли себя Османлы, т.е. произошла путаница.
В результате всего вышеназванного, многие не знают, как им следуют себя называть, ситуацию усугубляет тот факт, что "азербайджанец"="гражданин Азербайджана". Предлагаются варианты Türk, Azərbaycan Türkü, Azəri Türkü, а язык Türkcə, Azərbaycan Türkcəsi, Azəri Türkcəsi. Ну, вот это и пугает наших "свободолюбивых" азербайджанцев.
По поводу отношения турков к нам, услышав одно уже "Азеријим", их отношение меняется в лучшую сторону. Говорю по собственному опыту, меня незнакомы люди называли "Кардешим" и всё такое. Честно, я сам был удивлён.
Правда, вот насчёт языка не согласен: письменные формы очень-очень похожи, а вот с устной речью, да, проблемы. Мой азербайджанский не был им понятен, а на литературном я не привык говорить, хоть и пишу только на нём. Пришлось на турецком, который у меня "по настроению", т.е. выручил английский.
В целом, отношения у нас хорошие, ближе только с населяющими Азербайджан народностями, такшта в чём проблема, не понял.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 17:32
ЕС быстро запретит.
Ага, щаз.
Коллега в прошлом году был в Праге, зафоткал на кафе табличку, что-то типа вступ незаместным заборонен. (по памяти) Если интересно, предъявлю на след. неделе.
Цитата: piton от апреля 15, 2011, 20:54
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 17:32
ЕС быстро запретит.
Ага, щаз.
Коллега в прошлом году был в Праге, зафоткал на кафе табличку, что-то типа вступ незаместным заборонен. (по памяти) Если интересно, предъявлю на след. неделе.
Цитата: piton от апреля 15, 2011, 20:54
незаместным
Незаместным - всем людям из другого города? Даже чехам из другого города?
Цитата: LOSTaz от апреля 15, 2011, 20:47
Правда, вот насчёт языка не согласен: письменные формы очень-очень похожи, а вот с устной речью, да, проблемы. Мой азербайджанский не был им понятен, а на литературном я не привык говорить, хоть и пишу только на нём.
Удивительно, но мне турецкий, исполненный идиотских ататюркизмов, кажется часто понятнее, чем обычный арабо-персидский азери. ;D Правда опять же это мои ощущения от разговорной речи...
Искандар, может причина в овер 9000 диалектах азербайджанского. Или вы литературную речь не понимаете?
Цитата: LOSTaz от апреля 15, 2011, 20:47
Вот мнение ещё одного азербайджанца.
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев. Можно более-менее объективную картину имеющихся там реалий составить.
Цитата: Poirot от апреля 15, 2011, 22:38
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев.
А известно, сколько армян есть?
Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 22:56
Цитата: Poirot от апреля 15, 2011, 22:38
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев.
А известно, сколько армян есть?
Не припомню ни одного. Может, память подводит. Надо аксакалов спросить.
Цитата: Poirot от апреля 15, 2011, 22:38
ЦитироватьВот мнение ещё одного азербайджанца.
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев. Можно более-менее объективную картину имеющихся там реалий составить.
Лостаз (потерянный азери, надо понимать) картину тамошних реалий не составит, потому что живет в Питере. Хотя конечно поосведомленнее других лфчан будет.
Цитата: Poirot от апреля 15, 2011, 22:58
Не припомню ни одного. Может, память подводит.
Алекс был. Недавно залетал, но че-то опять с кем-то поругался и опять его не видно.
Если говорить о лозунге "Bir millət - iki dövlət"(bir millet - iki devlet), то многие всё же его поддерживают. Я сам ещё не определился, мне независимость и своеобразие больше претит, но тем не менее к туркам я отношусь крайне положительно.
Poirot, так то, да. Но мнений очень много. Недавно на одном азербайджанском форуме даже было голосование "Турки или русские?". 36%:35% в пользу турков, оставшиеся - за папусов, хотя на том форуме преобладают русскоязычные, так что это не показатель. Я думаю по Азербайджану было бы 70:30 или больше, что, в принципе, логично.
Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 20:58
Незаместным - всем людям из другого города? Даже чехам из другого города?
Не знаю. :) Табличку скопирую на след. неделе.
Коллега еще одну зафоткал, дорожный знак на территории Германиии.
"Конец ограничения скорости 130 км/ч :)
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 23:01
Лостаз (потерянный азери, надо понимать) картину тамошних реалий не составит, потому что живет в Питере. Хотя конечно поосведомленнее других лфчан будет.
Я в тесном контакте со всей родней, бываю на Родине, слежу за всеми событиями Азербайджана, интереса ради смотрю ТВ и захожу на азерб. форумы, с живущими там друзьями обсуждаю всё самое интересное т.е. в курсе общественных настроений.
что такое потерянный азери, я ник придумать не мог, а посему ввёл этот бесмыссленный набор слов. Жаль, что поменять нельзя
Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 22:56
А известно, сколько армян есть?
H.a.y.k.o
Хачик
Alchemist
может, ещё кто
Слышал от одного турка, что ему приятно слушать азерийскую речь, говорит, мол, язык этот более архаичный и звучит круто, по-тюркски :) Не знаю насколько это верно, но этот турок считает, что турецкий стал очень мягким в плане произношения (по сравнению с другими тюркскими языками). Видать эту мягкость он и посчитал отдалением от корней.
Также слышал, что турки и азербайджанцы без проблем понимают друг друга.
Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Предок турецкого - османский больше на азер-й похож. И да, в турецком нет звуков қ, ғ, ң, хотя были.
В некоторых диалектах до сих пор есть. Просто за литературную норму приняли Стамбульский диалект.
Цитата: LOSTaz от апреля 15, 2011, 20:47
С одной стороны, мы имеем историческое самоназвание Türk(тюрк, турок), в последствие измененный на Azərbaycanlı, при этом "азербайджанцы" Ирана продолжают называть себя Türk; однако следует отметить, что у нас было ещё самоназвание "мүсәлман" и др. В то же время нынешние турки называли себя Османлы, т.е. произошла путаница.
В результате всего вышеназванного, многие не знают, как им следуют себя называть, ситуацию усугубляет тот факт, что "азербайджанец"="гражданин Азербайджана". Предлагаются варианты Türk, Azərbaycan Türkü, Azəri Türkü, а язык Türkcə, Azərbaycan Türkcəsi, Azəri Türkcəsi. Ну, вот это и пугает наших "свободолюбивых" азербайджанцев.
Мда. В Средней Азии с этнонимами и то уже утряслось, а в Азербайджане так и нет?..
Ещё одну деталь отмечу.
На одном турецком канале идёт комедийный сериал про приключения азербайджанки в Турции(ничего пошлого, хороший, забавный сериал). Главную роль играет, естественно, турчанка, но которую обучается азербайджанскому у одной нашей актрисы, живущей там. Насколько я понял, выбрали турчанку, потому что наша речь им действительно не понятна. И эта самая турчанка пытается говорить на неком гибриде двух языков, лишь отдалённо напоминающий азербайджанский.
Мне хорошо запомнился один момент с первой серии. Кстати, сериал называется "Yahşi Cazibe"(Yaxşı Cazibə). Cazibe - имя главной героини, выдаётся за азербайджанское, но я ещё не встречал Джазиб, честно.
Тот эпизод:
Героини не может найти дорогу к дому, где она должна будет жить, а потому начинает спрашивать у прохожих:
Bu ünvana necə(nasıl??) tapabilirim?(azərb. Bu ünvanı necə tapa bilərəm?)
В ответ она ото всех получает лишь "не понимаю". Тогда она решается: а) найти дорогу сама
б) встретиться с настоящими носителями турецкого
В Азербайджанеесть стереотие, что если мы без труда понимаем турков, то и они должны понимать нас.
Зависит, наверное, от диалекта. Восточные турки поймут азерийский без проблем, так?
Аууаль, большинство за Azərbaycan türkü, всё таки. И государство тоже.
А язык Azərbaycan dili.
Хотя азәрбайҹанлы тоже много. А вот иранские за "түрк", но тут я не уверен на 100%
Цитата: Konay от апреля 16, 2011, 08:59
Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Азербайджанцы и гагаузы могут общаться без проблем - об этом я узнал в советской армии. Тем более, русизмы не помеха (в гагаузcком есть).
Цитата: Ion Bors от апреля 16, 2011, 11:18
Цитата: Konay от апреля 16, 2011, 08:59
Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Азербайджанцы и гагаузы могут общаться без проблем - об этом я узнал в советской армии. Тем более, русизмы не помеха (в гагаузcком есть).
Мой отец тоже это отметил. В армии:)
Цитата: piton от апреля 15, 2011, 23:03
Коллега еще одну зафоткал, дорожный знак на территории Германиии.
"Конец ограничения скорости 130 км/ч :)
Эти ограничения недавно ввели, раньше вроде не было на автобанах ограничения скорости.
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 10:39
Хотя азәрбайҹанлы тоже много.
Я один из них. Но пишу латиницей.
Я с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 16:03
Я с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
LOSTaz, Вы хорошо поступаете, что пишете кириллицей. Так легче читается, лучше выглядит. Латиница это новшество. Я всегда за кириллицу!
ИМХО, Штудент решил слегка потроллить.....
Цитата: Ellidi от апреля 16, 2011, 16:07
ЦитироватьЯ с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
LOSTaz, Вы хорошо поступаете, что пишете кириллицей. Так легче читается, лучше выглядит. Латиница это новшество. Я всегда за кириллицу!
Осквернять святую письменность языком турецких оккупантов?! :o
Ellidi
По правде говоря, для тюркских предпочитаю латиницу. А в моём использовании аз. кириллицы главными факторами были:
1. Лень
2. Конкретно для слова "азербайджанец" намёк на совковость
Йварг, кого?
Всех.
Цитата: Konay от апреля 16, 2011, 08:59
Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Неправильная какая-то параллель. Начать с того, что собственно Молдова входит в состав Румынии, а то, что мы привыкли называть этим словом - не совсем Молдова :-)
Не совсем в тему, Россия и Турция отменили визы с сегодняшнего числа. Можно на месяц приезжать.
Цитата: На от апреля 16, 2011, 18:13
Не совсем в тему, Россия и Турция отменили визы с сегодняшнего числа.
:'( А с Болгарией уже 10 лет, как ввели. Чтобы это не было понято как упрек, поясню: ввело болгарское правительство Костова. Костов - демон в политике (один из многих).
Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах, а слетать без визы в Турцию очень даже хорошо, т.е. выгодно
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:01
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах, а слетать без визы в Турцию очень даже хорошо, т.е. выгодно
Думаю, очень многим болгарам тоже пофиг, это ж у Эллиди взгляды такие, особые ::)
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:01
слетать без визы в Турцию очень даже хорошо, т.е. выгодно
А я Вам объясняю, что слетать без визы в Болгарию было не хуже и не менее выгодно до введения виз Костовым. И после введения не хуже же. Можно и понимать друг друга, языки довольно близкие. :) (Чего не скажешь о турецком) В болгарских курортах отдыхали многие российские туристы. Сейчас их число несколько уменьшилось. И за счет чего? Отдыхающих в Турции. Вот поэтому и кошки скребут на душе, всë к худшему...
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:01
Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах
LOSTaz, я здесь вовсе не об истории, а только о туризме. Хорошие пляжи, море и еще лучшие горы, великолепные леса, луга, природа вообще. Достопримечательности фракийских и римских времен.
Цитата: Ellidi от апреля 16, 2011, 20:17
Вот поэтому и кошки скребут на душе, всë к худшему...
Ну так шо ж вы хотели... Хочешь в Европу, показывай фигу России...
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2011, 20:24
Хочешь в Европу, показывай фигу России..
Скоро будет звучать как выпей йаду.
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2011, 20:24
Ну так шо ж вы хотели... Хочешь в Европу, показывай фигу России...
А ничего, что Турция тоже хочет?
Цитата: sasza от апреля 16, 2011, 20:35
А ничего, что Турция тоже хочет?
Ну как войдёт, так покажет... :yes:
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2011, 20:37
Цитата: sasza от апреля 16, 2011, 20:35
А ничего, что Турция тоже хочет?
Ну как войдёт, так покажет... :yes:
Не войдет. CDU в Германии и Австрия не пустят. Но даже если эти сдадутся, остается Республика Кипр, половина чьей территории оккупирована.
Зачем вообще Турции с Болгариями?
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:50
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян
:o :uzhos:
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:50
Айда в Азербайджан!
Так рекламируйте! Среднестатистический россиянин мало что слышал о азербайджанских курортах.
Чайник777, а что?
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:01
Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах
за всех россиян вот не надо. Мне не пофиг.
Цитата: На от апреля 16, 2011, 20:54
Среднестатистический россиянин мало что слышал о азербайджанских курортах.
Что слышал, то весьма заманчиво. Множество диких мест на Каспии. Вода теплая, чистая. Солонее черноморской. Но вот местный народ консервативен к форме одежды.
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:50
Зачем вообще Турции с Болгариями?
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян
А многие азербайджанцы говорят по-русски? Как с этим у молодого поколения, родившихся после союза?
Цитата: piton от апреля 16, 2011, 21:28
Но вот местный народ консервативен к форме одежды.
Неужели хуже, чем в Штатах/Канаде? Что-то не верится. Быв. СССР же.
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
право, не знаю что и сказать
Но большинству, уверен, безразлично всё это
Цитата: Ellidi от апреля 16, 2011, 16:07
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 16:03
Я с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
LOSTaz, Вы хорошо поступаете, что пишете кириллицей. Так легче читается, лучше выглядит. Латиница это новшество. Я всегда за кириллицу!
Да, мне тоже как-то не нравится, как выглядят новые латиницы. Хотя любой алфавит - дело привычки, ин май хамбл опинион.
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 21:38
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
Проводимая и к армянам, грекам и ассирийцам. И они христиане.
Цитата: Ellidi от апреля 16, 2011, 21:42
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 21:38
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
Проводимая и к армянам, грекам и ассирийцам. И они христиане.
И что им теперь, через более ста лет, в Турцию не ездить? :donno:
Цитата: Konay от апреля 16, 2011, 21:34
А многие азербайджанцы говорят по-русски? Как с этим у молодого поколения, родившихся после союза?
Думаю, вообще не говорят.
Конай, относительно понимают русский все, а вот изъясняются с трудом.
Но русскоязычные тоже имеются
Сейчас английский в большей моде, популярность набмрает французский
Спасибо, что разъяснили. А в советское время, похожая ситуация была? Образование в основном всегда на азербайджанском было?
:o
Как это
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 21:38
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
право, не знаю что и сказать
Но большинству, уверен, безразлично всё это
следует из этого
Цитата: Алалах от апреля 16, 2011, 21:22
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:01
Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах
за всех россиян вот не надо. Мне не пофиг.
Ваши слова были, что россиянам пофиг. Вам, как россиянину с тюркским корнями, возможно. Мне, как большей частью славянину - нет.
Цитата: На от апреля 16, 2011, 18:13
Не совсем в тему, Россия и Турция отменили визы с сегодняшнего числа. Можно на месяц приезжать.
А раньше можно было на три, визу давали в аэропорту.
Алалах, прямая причинно-следственная связь
Россия ввела безвизовый режим с Турцией - Османская империя плохо относились к южным славянам - вы россиянин со славянским корнями - вы не едете в Турцию
В принципе, Сефевидский Иран тоже враждовал с османами, как и Ак-Коюнлу... А в случае с первыми была и резня шиитов. Видно, тоже не следует ехать в Турцию.
Цитата: Алалах от апреля 17, 2011, 11:55
Ваши слова были, что россиянам пофиг. Вам, как россиянину с тюркским корнями, возможно. Мне, как большей частью славянину - нет.
Правильно ли я понимаю, что у вас, как у россиянина, комплекс вины перед турками?
sasza, я не Алалах, но где вы там такое углядели?
Цитата: sasza от апреля 17, 2011, 21:38
Правильно ли я понимаю, что у вас, как у россиянина, комплекс вины перед турками?
За отхап исконно турецкой Бессарабии?
Цитата: sasza от апреля 17, 2011, 21:38
Правильно ли я понимаю, что у вас, как у россиянина, комплекс вины перед турками?
Какой ответ вы хотите на этот вопрос? Ни один человек в мире не ответит «да» на подобное, скорее начнет ругаться.
Хотя кто-то равонамообразный может и ответил бы, если бы счел нужным.
Султану всякую похабщину писали. :(
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 20:50
Зачем вообще Турции с Болгариями?
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян
москвичам вообще тогда можно не выезжать, вот гор только нет, а всего остального, включая азербайджанцев, сколько угодно
В Москве есть хорошие пляжи, приятный климат и курортные места?
Цитата: LOSTaz от апреля 17, 2011, 22:02
В Москве есть хорошие пляжи, приятный климат и курортные места?
вы полагаете, что в Москве (области) негде отдохнуть??? :o
Цитата: LOSTaz от апреля 16, 2011, 22:02
Сейчас английский в большей моде, популярность набмрает французский
вот это радует
do50, чтоб с морем, нет.
хотя аномальная жара недостаток солнца может восполнить
п.с. Москву не буду обсуждать. Я петербуржец, всё таки.
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:04
вы полагаете, что в Москве (области) негде отдохнуть??? :o
Ага, 9 мая со снегом... ;D
Цитата: LOSTaz от апреля 17, 2011, 22:11
do50, чтоб с морем, нет.
хотя аномальная жара недостаток солнца может восполнить
п.с. Москву не буду обсуждать. Я петербуржец, всё таки.
:'(
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2011, 22:13
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:04
вы полагаете, что в Москве (области) негде отдохнуть??? :o
Ага, 9 мая со снегом... ;D
это то тут причём?
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:15
это то тут причём?
Отдыхайте на московской природе, наслаждайтесь! :UU:
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2011, 22:15
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:15
это то тут причём?
Отдыхайте на московской природе, наслаждайтесь! :UU:
летом так и поступаю
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:14
Цитата: LOSTaz от апреля 17, 2011, 22:11
do50, чтоб с морем, нет.
хотя аномальная жара недостаток солнца может восполнить
п.с. Москву не буду обсуждать. Я петербуржец, всё таки.
:'(
Мне Москва неизвестна. :)
Точнее, я там был, но как-то недолго.
P.S. ответил на случай, если вы подумали, что я имею что-то против Москвы :)
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:17
летом так и поступаю
За 2000-е помню лето только 2002 и, конечно, 2010. Ну так это значит дым.
Впрочем, если вы имеете в виду то сквозняковое убожество, которое скорее можно назвать переходным периодом между весной и осенью...
Цитата: LOSTaz от апреля 17, 2011, 22:23
P.S. ответил на случай, если вы подумали, что я имею что-то против Москвы
отношение азербайджанца проживающего в Питере к Москве меня вообще не касается
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2011, 22:24
Впрочем, если вы имеете в виду то сквозняковое убожество, которое скорее можно назвать переходным периодом между весной и осенью...
svvm cviqve
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2011, 22:24
За 2000-е помню лето только 2002 и, конечно, 2010. Ну так это значит дым.
Впрочем, если вы имеете в виду то сквозняковое убожество, которое скорее можно назвать переходным периодом между весной и осенью...
*содрогается*
Как всё-таки хорошо, что я живу в благословенной Центральной России, а не в Таджикистане......
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2011, 22:44
а не в Таджикистане......
думаю, вас это радует не только из-за климата
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:49
думаю, вас это радует не только из-за климата
Ну, остальное - штука куда более преходящая.
А так - чудесный климат, и ни тебе землетрясений, ни селевых потоков, а из ядовитых животных - разве что гадюки, которых ещё надо долго-долго искать.....
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2011, 22:51
Ну, остальное - штука куда более преходящая.
А так - чудесный климат, и ни тебе землетрясений, ни селевых потоков, а из ядовитых животных - разве что гадюки, которых ещё надо долго-долго искать.....
ну хватит, хватит рекламировать... а то, дорогие гости уже выезжают
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2011, 22:44
Как всё-таки хорошо, что я живу в благословенной Центральной России, а не в Таджикистане......
Кстати. В советское время подмосковные пансионаты пользовались большим успехом у жителей всяких Туркмений-Таджикистанов.
Цитата: LOSTaz от апреля 17, 2011, 21:46
sasza, я не Алалах, но где вы там такое углядели?
А что ещё там можно углядеть? Алалах пишет, что он неравнодушен к ситуации, которая когда-то давно была на Балканах, и что он россиянин, т.е. представитель страны, которая когда-то давно, на протяжении пары сотен лет только тем и занималась, что нападала на несчастную Османскую империю без объявления войны, отрывала у неё большими кусками территорию, да ещё и подстрекала многие народы империи к выступлению против старшего брата - турецкого народа, в общем, делала всё возможное, чтобы развалить дружную семью братских народов, тесно связанную веками общей истории. Посмотрите, где были Турция и Россия 300 лет назад, и где они сейчас.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2011, 21:47
За отхап исконно турецкой Бессарабии?
И за это в том числе.
Цитата: RawonaM от апреля 17, 2011, 21:48
Какой ответ вы хотите на этот вопрос? Ни один человек в мире не ответит «да» на подобное, скорее начнет ругаться.
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то постыдное. Комплекс вины за содеянное твоими предками - вполне нормальное явление.
Цитата: piton от апреля 16, 2011, 21:28Что слышал, то весьма заманчиво. Множество диких мест на Каспии. Вода теплая, чистая. Солонее черноморской.
Ни разу не солонее, а даже наоборот. Правда, я на Черном не был ни разу.
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2011, 22:44Как всё-таки хорошо, что я живу в благословенной Центральной России, а не в Таджикистане......
А вот и зря. Летом в горах солнечно, нежарко и нет комаров.
Цитата: sasza от апреля 18, 2011, 02:20
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то постыдное. Комплекс вины за содеянное твоими предками - вполне нормальное явление.
За что стыдиться? За освобождение восточнославянских народов от польского ига, южных от жуткого турецкого? Это же самое большое благодеяние, за это народы Болгарии и Сербии строят памятники освободительной армии, называют самые большие проспекты именами М. Д. Скобелева, Тотлебена, князя А. М. Дондукова-Корсакова, графа Н. П. Игнатьева, генерала И. В. Гурко (в Софии)... Все они герои, выручившие болгар от когтей ворвавшихся на Балканский полуостров и закабаливших его в течение 600 лет угнетателей.
sasza,
Странное у Вас переворачивание истории ногами вверх получается. Странное и пугающее...
Цитата: ali_hoseyn от апреля 18, 2011, 05:49
А вот и зря. Летом в горах солнечно, нежарко и нет комаров.
Ну комаров и тут более чем умеренно. Это ж не Сибирь какая-нибудь.
Более чем умеренно значит много? =)
Цитата: ali_hoseyn от апреля 18, 2011, 08:22
Более чем умеренно значит много? =)
Значит, мало. Хотя тут всё ещё зависит от близости озёр, прудов и болот, влажности и температуры лета и настроения правой пятки Путина. Прошлым летом, скажем, комаров на нашей даче вообще практически не было. Зато да, была дикая жара и засуха, от которых офигевали люди, птицы и лягушки.
А там ваще нет. Они не поднимаются выше 1000 м.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 18, 2011, 08:34
А там ваще нет. Они не поднимаются выше 1000 м.
По крайней мере от комаров в Центральной России никто ещё не умирал. Тем более что малярии тут тоже нет.
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 08:42
По крайней мере от комаров в Центральной России никто ещё не умирал.
Если привязать в лесу к дереву, запросто...
Цитата: Iskandar от апреля 18, 2011, 08:42
Если привязать в лесу к дереву, запросто...
Сомнительно. Разве что где-нибудь в Сибири, ну или особые, уж совсем комариные места надо выискивать.
Цитата: do50 от апреля 17, 2011, 22:17
летом так и поступаю
А зима в Подмосковье была в этом году - просто супер.
Цитата: piton от апреля 17, 2011, 23:14
Кстати. В советское время подмосковные пансионаты пользовались большим успехом у жителей всяких Туркмений-Таджикистанов.
И сейчас они не пустуют, только дорого.
Цитата: sasza от апреля 18, 2011, 02:20
представитель страны, которая когда-то давно, на протяжении пары сотен лет только тем и занималась, что нападала на несчастную Османскую империю без объявления войны, отрывала у неё большими кусками территорию, да ещё и подстрекала многие народы империи к выступлению против старшего брата - турецкого народа, в общем, делала всё возможное, чтобы развалить дружную семью братских народов, тесно связанную веками общей истории.
Я в восторге.
:D
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 07:45
За что стыдиться? За освобождение восточнославянских народов от польского ига, южных от жуткого турецкого?
О, наконец-то что-то новое о вас - к антитурецкой пропаганде добавилась антипольская :-)
ЦитироватьВсе они герои, выручившие болгар от когтей ворвавшихся на Балканский полуостров и закабаливших его в течение 600 лет угнетателей.
Как будто вы знаете, что было 600 лет назад. Потреотическая пропаганда такая пропаганда. А вдруг османы принесли освобождение трудовому болгарскому и другим народам от непомерного гнёта зажравшихся местных феодалов? Как там писали в советских учебниках: "несмотря на национальный гнёт, присоединение Болгарии к Турции имело прогрессивное значение для болгарского народа и т.д.".
Цитировать
Странное у Вас переворачивание истории ногами вверх получается. Странное и пугающее...
Какое же это переворачивание?! Просто трезвый взгляд на историю Турции. Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
Цитата: sasza от апреля 18, 2011, 08:52
... взгляд на историю Турции. Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
Да. Когда такое читаешь, это не поиск истины - это зеркальная аргументация в стиле "сам дурак".
Саша, это же не правда. Не только по русским источникам, но и по румынским, болгарским, сербским, греческим. И даже (о, ужас!) - арабским и иранским...
Когда османов турнули радости было в разы больше, чем плача.
Цитата: Flos от апреля 18, 2011, 08:58
Когда османов турнули радости было в разы больше, чем плача.
Да, стало так радостно убивать своих единоверцев во внутрибалканских войнах :eat:
Цитата: sasza от апреля 18, 2011, 08:52
Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
Ага-ага. В своем глазу...
Цитата: sasza от апреля 18, 2011, 08:52
Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
К счастью, 90% россиян не страдают, как вы, слюнтяйством, и не хныкают по поводу несчастных обиженных турок.
я думаю, что наивный и романтический период самосознания "кавказский татар" или "торкан-э Аррани" относительно их связи с то с Сибирью и Монголей, то с Турцией пройдет и они постепенно поймут кто они, откуда родом и где живут их наиболее близкие культурные и кровные братья. Язык, конечно, очень важно для этноса, но он только один из составных частей, причем наименее стабильный. При определенных обстоятельствах целые сообщества легко и быстро переходят с одного языка на другой, однако многие другие культурные признаки при этом сохраняются. Постсоветские независимые "нации" и "государства", созданные из оторванных кусочков соседей Российской империи представляют из себя кучку временных и неустойчивых политических и общественных систем без глубоких корней в истории. Интеллектуальный потенциал всех этих "наций" чрезвычайно примитивный и деградированный. Все эти нации находятся в поиске себя и своего место на политической и культурной карте мира. и созданный русскими "Азербайджан" и его население, состоящее из кавказских и иранских народов, которые были тюркизированы (не полностью) недавно - тоже.
Уважаемый Арьязадэ! Я сторонник свободы слова, но Вы тут оскорбляете и мою страну, и другие постсоветские республики, а посему выношу вам выговор. Потерплю ещё один рецидив, а после третьего раза начну удалять, кроваво, жестоко и беспощадно.
Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2011, 09:23
Язык, конечно, очень важно для этноса, но он только один из составных частей, причем наименее стабильный. При определенных обстоятельствах целые сообщества легко и быстро переходят с одного языка на другой, однако многие другие культурные признаки при этом сохраняются. Постсоветские независимые "нации" и "государства", созданные из оторванных кусочков соседей Российской империи представляют из себя кучку временных и неустойчивых политических и общественных систем без глубоких корней в истории.
Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.
Все мы, в том числе и турки уже давно не те, о которых мы читаем из истории средневековья, и из истории первой мировой.
Единственное что, слабонервным с Балкан, не рекомендуется посещать турецкие исторические музеи. Коллега с работы была в командировке на семинаре в Стамбуле - (там были представители и из др. государств) приняли их превосходно, с особым вниманием, организовано посетили и один исторический музей - толи представителям из Сербии или из Болгарии (не помню точно) было не по себе из-за обилия экспонатов из той страны.
К представительнице из моей страны относились с особым уважением ещё и потому что у неё по мужу фамилия Якуб.
Я познакомился на семинаре в Вене с представителем от Турецкого Центрального Банка - сложилось прекрасное мнение, он выделялся особой вежливостью, хотя с ним и шутили - "вот взяли бы вы тогда Вену - сейчас бы прогуливались по турецкой Вене" - как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Цитата: sasza от апреля 18, 2011, 08:52
А вдруг османы принесли освобождение трудовому болгарскому и другим народам от непомерного гнёта зажравшихся местных феодалов? Как там писали в советских учебниках: "несмотря на национальный гнёт, присоединение Болгарии к Турции имело прогрессивное значение для болгарского народа и т.д.".
Это во-первых чушь, во-вторых фальсификация, в-третьих оскорбление.
А фальсификация потому, что все государства, павшие под страшным игом османов, в БСЭ представляются именно как стонущие под этим игом, как и было на самом деле. Вот несколько примеров:
Цитата: БСЭ, Грузинская ССР от
Огромный ущерб для Грузии представляло отторжение турками к 16-17 вв. Самцхе-Саатабаго с Аджарией и Лазики, где проводилась политика насильств. отуречивания; турки производили массовую продажу грузин в рабство.
Присоединение Грузии к России ... являлось единственным путем избавления Грузии от засилья Турции.
Цитата: БСЭ, Болгария от
Тур. завоевание прервало самостоятельное общественно-экономическое и духовное развитие болг. народа почти на пять столетий.
Жестокое подавление восстаний привело к переселению части населения из Б. в задунайские земли.
...отсутствие правового порядка в Османской империи, элементарных гарантий личной свободы и безопасности имущества...
Где вы встречали фразу
имело прогрессивное значение по отношению к какому-либо вообще османскому захвату? Совершенно невозможно, чтобы в составленной академиками БСЭ писали о всех жестокостях и продаже в рабство, а в учебниках в СССР наоборот. Или речь идет об учебниках в Азербайджане или Туркмении, но даже и в их учебниках до 1991 г. я очень удивился бы, если бы это имело место? Нет, даже если бы османы захватили бушменов или другие племена в экваториальной Африке, то это оказало бы губительное, вредное воздействие, вызвало бы жестокости: массовые истребления и продажу в рабство, истребило бы народ, если он не многочислен и боек. Все завоевания османов идут во вред захваченного народа.
арьязадэ, чего?
В ваш Иран мы никогда не вступим: он нам не сдался, и, честно, большинство азербайджанцев(тюрков) недолюбливают Иран.
Если интеллектуальный потенциал такой низкий, то почему у нас одна из сильнейших шахматных школ?
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 10:16
Где вы встречали фразу имело прогрессивное значение по отношению к какому-либо вообще османскому захвату?
например был налог на выращивание пшеницы, но не был налог на выращивание кукурузы - можно было заводить детей и ложится спать сытым (есть кукуруза - можно держать и прирученную домашнею живность).
Ellidiне будьте таким откровенным - тут не европейский суд на османским прошлым.
Вы слабо знакомы с этногенезом азербайджанских тюрков.
Имело место не только "отюречивание" местных народов, но и значительный "влив крови" собственно тюркской.
P.S. это к арьязадэ
Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2011, 09:41
Я познакомился на семинаре в Вене с представителем от Турецкого Центрального Банка - сложилось прекрасное мнение, он выделялся особой вежливостью
Турки всегда отличались одним отношением в своей стране и совсем другим за рубежом и по отношению к иностранцам. Я например читал в газете статью о том, как отец из Малой Азии заживо похоронил свою родную дочь, потому что она разговаривала с мальчиками через забор. Мать была в курсе, но сидела спокойно дома.
Причем у банкиров, весьма возможно, другой склад ума, чем у малоазийских крестьян.
Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2011, 09:41
как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Памятник великому Евгению Савойскому?
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 09:34
Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.
процесс самопознания определенного народа или сообщества очень долгий. все начинается с отдельных людей, кто начнут говорит что-то необычное типа "слушай, иранцы наши братья - они тоже шииты, там люди живут точно так же как у нас, у них все абсолютно тоже самое, толко язык немного другой, а ты был в Куме, вот это да!". или "слушая, там девушек из какой-нибудь дальней деревушки с границ нашего Азербайджана легко пускают учиться далеко в университеты Тегерана и Тебриза - потому, что девушкам там безопасно!" истинна обычно доходит до масс, но это займет годы, иногда десятилетия.
вот турки раньше, да и сейчас в некоторой степени, делали из себя клоунов, стараясь быть "европейцами" и почитая далекое тюрко-монгольскок божество Тенгри. однако, сейчас все меняется. турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном, восстанавливают своё влияние среди арабов-суннитов, входят в политические и экономические блоки региона. И вроде они уже забыли про Тенгри :green:
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 10:25
Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2011, 09:41
как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Памятник великому Евгению Савойскому?
он самый - мы организованно посетили музеи, и расказывали нам и о защите Вены.
К стати, у стен Вены молдаване воевали на стороне турок.
Ставили в пушках вместо ядер - солома в оболчке (чтобы не калечить христиан)
Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2011, 10:23
Ellidi
не будьте таким откровенным - тут не европейский суд на османским прошлым.
Хорошо, буду сдерживать себя. Но я дорожу искренностью. И когда я встречаю такой альтернативный взгляд, становится грустно, появляется желание опровергнуть его. Хотя ... Пий X как раз писал в
E supremi apostolatus (wiki/de) E_supremi_apostolatus (http://de.wikipedia.org/wiki/E_supremi_apostolatus) , что часто упорное опровержение приносит больше вреда, чем пользы. Возможно, он прав в этом отношении.
Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2011, 10:26
турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном
А вот это печально. Столько турецко-персидских войн...
Эллиди, можно линк о том убийстве? Или вы опять о событиях столетней давности?
Или там было не просто общение?
Хотя, какая разница?! Из-за одного психически больного человека судить о 70 млн. народе?
лол
арьязадэ, to be honest, нашим больше в Турции получать высшее образование нравиться.
Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2011, 10:26
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 09:34
Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.
процесс самопознания определенного народа или сообщества очень долгий. все начинается с отдельных людей, кто начнут говорит что-то необычное типа "слушай, иранцы наши братья - они тоже шииты, там люди живут точно так же как у нас, у них все абсолютно тоже самое, толко язык немного другой, а ты был в Куме, вот это да!". или "слушая, там девушек из какой-нибудь дальней деревушки с границ нашего Азербайджана легко пускают учиться далеко в университеты Тегерана и Тебриза - потому, что девушкам там безопасно!" истинна обычно доходит до масс, но это займет годы, иногда десятилетия.
вот турки раньше, да и сейчас в некоторой степени, делали из себя клоунов, стараясь быть "европейцами" и почитая далекое тюрко-монгольскок божество Тенгри. однако, сейчас все меняется. турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном, восстанавливают своё влияние среди арабов-суннитов, входят в политические и экономические блоки региона. И вроде они уже забыли про Тенгри :green:
В какой-то мере ваши позиции можно понять. Лично мое мнение - в современном мире правят деньги. Будет интерес - турки будут делать бизнес с Россией, казахи с Китаем, русские с США, а африканские страны - с бывшими колонизаторами. Исторические обиды - в прошлом. Культур-мультур - второстепенное, разве что простой люд будет обсуждать (вот и разговоры про университеты в Тегеране) :). Но решают-то не они :)
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 10:40
В какой-то мере ваши позиции можно понять. Лично мое мнение - в современном мире правят деньги. Будет интерес - турки будут делать бизнес с Россией, казахи с Китаем, русские с США, а африканские страны - с бывшими колонизаторами. Исторические обиды - в прошлом. Культур-мультур - второстепенное, разве что простой люд будет обсуждать (вот и разговоры про университеты в Тегеране) :). Но решают-то не они :)
Вот в Египте, Тунисе и других арабских странах также считали. Ну где же Хусни Мубарак?
г-н Хейдар Алиев маленькая и примитивная копия Мубарака.
Крепчающая оппозиция республики Азербайджан однозначно проиранская.
Его лидеры, многие прогрессивные молодые люди учились в Куме.
Вот мнение сионистских приспешников о нынешнем арабском мире
http://religo.ru/quotes/13602
ЦитироватьТут у арабского мира нет никаких шансов, идет полная деградация. Посмотрите на книгоиздание на арабском Востоке по сравнению даже с 1950–1960-ми годами. Эта часть планеты в интеллектуальном плане деградирует очень сильно.<...>
Интеллектуальная элита арабского мира бежит из него сегодня с утроенной, удесятеренной скоростью. В мире, где религия доминирует в политике, мозги не нужны, интеллигентов нет. Если у вас доминанта — религия, если вы образованны просто потому, что хорошо читаете Коран, то это и есть ваше главное достояние. Сейчас переводится 50–70 книг в год на весь арабский мир, и это не экономическая литература или исследования.
Вроде как в Иране и Турции получше, так что они ещё поборются за "сферы влияния".
Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2011, 11:04
Вот в Египте, Тунисе и других арабских странах также считали. Ну где же Хусни Мубарак?
г-н Хейдар Алиев маленькая и примитивная копия Мубарака.
Крепчающая оппозиция республики Азербайджан однозначно проиранская.
Его лидеры, многие прогрессивные молодые люди учились в Куме.
Революции в арабских странах, опять же, произошли по экономическим причинам. Грубо говоря, народу жрать нечего было. И никто не думал о культурно-исторически связях арабов с, я не знаю, персами, допустим. Ориентировачные векторы в международных отношениях есть, Вы правы, но экономическим факторам они, если не уступают, то явно не преобладают над ними.
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 11:11
Революции в арабских странах, опять же, произошли по экономическим причинам. Грубо говоря, народу жрать нечего было. И никто не думал о культурно-исторически связях арабов с, я не знаю, персами, допустим. Ориентировачные векторы в международных отношениях есть, Вы правы, но экономическим факторам они, если не уступают, то явно не преобладают над ними.
это в Ливии то жрать было нечего???
Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2011, 10:27
Ставили в пушках вместо ядер - солома в оболчке (чтобы не калечить христиан)
А турки это заметили?
Цитата: do50 от апреля 18, 2011, 11:17
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 11:11
Революции в арабских странах, опять же, произошли по экономическим причинам. Грубо говоря, народу жрать нечего было. И никто не думал о культурно-исторически связях арабов с, я не знаю, персами, допустим. Ориентировачные векторы в международных отношениях есть, Вы правы, но экономическим факторам они, если не уступают, то явно не преобладают над ними.
это в Ливии то жрать было нечего???
Окей, в Ливии по-сложнее будет. Там говорили о борьбе за власть между племенами, что в какой-то мере подразумевает экономический интерес представителей верхушек этих племен, опять же. Люди - жадные существа :green:
Цитата: LOSTaz от апреля 18, 2011, 10:34
Эллиди, можно линк о том убийстве? Или вы опять о событиях столетней давности?
Я читал статью в одной болгарской газете полгода тому назад. Не историческая газета, событие из современности. Попытаюсь найти статью, но она у меня в бумажном виде.
Цитата: Poirot от апреля 18, 2011, 11:17
Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2011, 10:27
Ставили в пушках вместо ядер - солома в оболчке (чтобы не калечить христиан)
А турки это заметили?
не знаю первоисточник про этот случай - встречал не раз только такое краткое сообщение. Один раз встретил в виде что это легенда (как мы обсуждали в др. теме - не бывает дыма без огня :)).
Скорее всего, такие выстрелы делали только тогда когда не было турецкого наблюдателя или проверки (или как там у них было организовано).
Цитировать
(wiki/ru) Венская_битва_(1683) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1683))
...
И не одни только татары игнорировали приказы Кара Мустафы.
Помимо татар, турки не могли положиться и на молдаван и валахов, у которых были веские причины не любить Османскую империю. Турки не только обложили Молдавию и Валахию тяжкой данью, но и постоянно вмешивались в их дела, смещая местных правителей и ставя на их место своих марионеток. Когда князья Молдавии и Валахии узнали о завоевательных планах турецкого султана, они постарались предупредить об этом Габсбургов. Они также попытались уклониться от участия в войне, но турки принудили их. Есть много легенд о том, как молдавские и валашские пушкари заряжали свои орудия соломенными ядрами и стреляли ими по осаждённой Вене.
вот тут тоже об этом тоже пишут - тут не легенда а как факт
по позже переведу
(wiki/ro) Participarea_românilor_la_asediul_Vienei_(1683) (http://ro.wikipedia.org/wiki/Participarea_rom%C3%A2nilor_la_asediul_Vienei_(1683))
Profitând și de pasivitatea domnului moldovean, Șerban Cantacuzino a preluat inițiativa sprijinirii pe ascuns a forțelor creștine.
Astfel, sub pretextul trimiterii de spioni sub zidurile ,,inamice", domnitorul român trimitea de fapt soli având ca scop informarea vienezilor despre mișcările din tabăra turcească; ba chiar mai mult, a dezvoltat un sistem secret de comunicații, pentru a nu trezi suspiciuni în rândul turcilor. În momentele în care armatele românești erau nevoite să bombardeze orașul, acestea fie umpleau tunurile cu paie, fie foloseau ghiulele de fontă care produceau pagube minime zidurilor vieneze. Șerban Cantacuzino a întârziat cât mai mult construcția celor două poduri, facilitând totodată distrugerea lucrărilor de către ,,dușmani".
арьязадэ, какая крепчающая оппозиция??? Вы о чём?
Они ещё хуже нынешней власти будут, доверия к ним 0.
Более или менее состоявшаяся Мусават, а та протурецкая.
Развития трехсторонной связи Азербайджан-Иран-Турция:
http://www.todayszaman.com/news-241346-azerbaijan-iran-turkey-move-to-expand-regional-cooperation.html
Эти три страны, которые простираются от Каспийского моря до Индийского Океана и до Черного моря - будут работать вместе объединить потенциал.... говорит Давитоглу,
Мы все кавказские страны...
Цитата: LOSTaz от апреля 18, 2011, 11:52
арьязадэ, какая крепчающая оппозиция??? Вы о чём?
Они ещё хуже нынешней власти будут, доверия к ним 0.
Более или менее состоявшаяся Мусават, а та протурецкая.
Мусават это типа русских "несогласных", то есть никто.
серьезная оппозиция в Азербайджане шиитская.
В этом отличие Азербайджанских протестов от арабских. Кстати, вчера тоже там бали протесты.
Эллиди, понимаете ли, психически нездоровые люди есть в каждом народе. Не стоит их поступки принимать за общепринятую модель поведения всего народа.
Цитата: LOSTaz от апреля 18, 2011, 12:04
Эллиди, понимаете ли, психически нездоровые люди есть в каждом народе. Не стоит их поступки принимать за общепринятую модель поведения всего народа.
А я не говорил, что это общепринятая модель. Я просто поделился тем, что читал.
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 16:24
Цитата: LOSTaz от апреля 18, 2011, 12:04
Эллиди, понимаете ли, психически нездоровые люди есть в каждом народе. Не стоит их поступки принимать за общепринятую модель поведения всего народа.
А я не говорил, что это общепринятая модель. Я просто поделился тем, что читал.
Откровенно говоря, у вас это прозвучало, как некое обобщение. Вроде как обобщать поведение маньяков типа Чикатило на всех русских.
Честно говоря, после совместной службы в советской армии с земляками LOSTaz и Штудента у меня тоже не лучшее мнение о сферическом азербайджанце в вакууме. Но это не значит, что я сразу буду ненавидеть любого встречного азербайджанца.
Цитата: jvarg от апреля 18, 2011, 16:39
Честно говоря, после совместной службы в советской армии с земляками LOSTaz и Штудента у меня тоже не лучшее мнение о сферическом азербайджанце в вакууме. Но это не значит, что я сразу буду ненавидеть любого встречного азербайджанца.
И я не буду ненавидеть первого встречного турка. Я тоже общался с двумя турками, правда не на политических темах. Во всяком случае, те турки, которые не поддаются промыванию мозгов со стороны государственной пантюркистской пропаганды, хорошо поступают.
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 16:55
Во всяком случае, те турки, которые не поддаются промыванию мозгов со стороны государственной пантюркистской пропаганды
Вас то чем пантюркизм беспокоит?
Понятно, у нас есть теоретическая вероятность сепаратизма татар, башкир и т.д.
У вас-то такой проблемы нет?
Нас пантюркизм тоже беспокоит: не все хотят в Туран и говорить по-турецки.(турецкие словечки не в счёт, я их тоже не гнушаюсь)
P.S. "ими" или "их"?
P.P.S. jvarg, это ж армия :)
Цитата: jvarg от апреля 18, 2011, 17:02
Вас то чем пантюркизм беспокоит?
Понятно, у нас есть теоретическая вероятность сепаратизма татар, башкир и т.д.
У вас-то такой проблемы нет?
Пантюркизм угрожает всем соседям Турции. А болгар по двум причинам:
1) реваншизм, неоосманизм, который он в себе заключает. Величается османская империя, открыто призывают к ее восстановлению (А. Давутоглу, внешний министр Турции).
2) пропагандируется, что болгары либо тюрки (недооценивается славянское участие в этногенезе и фальсифицируется история булгар и их происхождание), либо татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ).
Меня лично один анонимный пользователь оскорбил в немецкой вике. Он писал, что
вы тюрки, только у вас язык славянский. Я сообщил о нем где нужно и его заблокировали на сутки. Но оскорбление, разумеется, остается в истории страниц. Вообще, я тогда на деле понял, каким агрессивным бредням обучает большинство турков их государство.
Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2011, 11:04
Крепчающая оппозиция республики Азербайджан однозначно проиранская.
Его лидеры, многие прогрессивные молодые люди учились в Куме.
Шозабред, простите?
Нашу оппозицию возглавляют бывые лаборанты с советским образованием. Если они придут к власти, то всё станет только хуже. Вся наша политическая "элита" - сборище сферических совков в вакууме.
Шиитская оппозиция пока не столь популярна, чтобы рассчитывать на исламскую революцию.
да, одним миром всех мазать нельзя, для меня был шок, когда в 2001 я попал в Баку и увидел, что не все азербайджанцы носят свитера "boyz", поверх которых одеты безразмерные пиджаки, спортивные штаны, белые носки и чёрными туфлями. я встретил там приличных людей, которые одевались в цивильные костюмы, нормально говорящие не только по-русски, но и по-английски, да ещё и дела умеют вести нормально...
Штудент, у нас разве есть проиранские партии?
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 17:20
Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский.
зря вы расстроились, пусть болтают
Цитата: LOSTaz от апреля 18, 2011, 17:32
Штудент, у нас разве есть проиранские партии?
Проиранских партий у нас нет. Хотя, может быть, и есть, но среди крупных и значимых они явно не числятся.
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 17:20
либо татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ)
Такую версию я вообще не встречал. Можно ссылку?
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 17:20
2) пропагандируется, что болгары ... татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ).
Чушь, согласен.
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 17:20
Меня лично один анонимный пользователь оскорбил в немецкой вике. Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский. Я сообщил о нем где нужно и его заблокировали на сутки. Но оскорбление, разумеется, остается в истории страниц. Вообще, я тогда на деле понял, каким агрессивным бредням обучает большинство турков их государство.
А с чего вы взяли, что сей анонимус был турком?
К слову о пантюркизме в Турции. Он был силён в начале прошлого века, при младотурках, но Ататюрк прикрыл лавочку, отказавшись от всяких пантюркистских и панисламистских планов и сосредоточившись на внутритурецких проблемах. А вот уже после его смерти пантюркизм расцвел пышным цветом.
P.S. Эллиди, по секрету вам скажу, что не все тюрки - пантюркисты. Я, вот, тюрок и лингвистически, и антропологически, но в Великий Туран особо не хочу. Перефразируя Бисмарка: "Я счастлив быть азербайджанцем, и хочу им остаться".
И ещё насчёт вашего диффаматора. Если у вас язык славянский, то будь вы генетически хоть папуасами, вы всё равно славяне. Так что успокойтесь. :)
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 09:34
Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности.
В плане этнической принадлежности уж точно не имеют, так как древние тюрки - другой народ и это факт.
В плане генетики, а равно как и антропологии, они имеют к ним отношение чуть менее чем никакое. В плане культуры - аналогично. Остаётся мутная этническая генеалогия (древние тюрки > десятистрельные тюрки > туркмены > османы) да языковая преемственность...
По языку они вроде уже во времена каганатов были другими.
Ну так ведь огузский язык.
Цитата: Karakurt от апреля 18, 2011, 18:12
По языку они вроде уже во времена каганатов были другими.
Ну по крайней мере тогда ещё все диалекты, кроме булгарских, были взаимопонятны.
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 18:08
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 09:34
Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности.
В плане этнической принадлежности уж точно не имеют, так как древние тюрки - другой народ и это факт.
В плане генетики, а равно как и антропологии, они имеют к ним отношение чуть менее чем никакое. В плане культуры - аналогично. Остаётся мутная этническая генеалогия (древние тюрки > десятистрельные тюрки > туркмены > османы) да языковая преемственность...
А теперь будьте добры, объясните фимозным ассирийцам в семитском разделе, что с древними ассирийцами они связаны чуть менее чем никак. По крайней мере, не более, чем иракские арабы и прочие автохтоны региона. Они задолбали уже...
Цитата: ali_hoseyn от апреля 18, 2011, 18:47
А теперь будьте добры, объясните фимозным ассирийцам в семитском разделе, что с древними ассирийцами они связаны чуть менее чем никак. По крайней мере, не более, чем иракские арабы и прочие автохтоны региона. Они задолбали уже...
К сожалению, ассирийцы (хоть древние, хоть современные) лежат вне сферы моих интересов и я ими особо не занимался.
Цитата: jvarg от апреля 18, 2011, 17:45
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 17:20
либо татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ)
Такую версию я вообще не встречал. Можно ссылку?
Это не версия, а бред скопианцев. О распространении можно судить с одной стороны по mk wiki , с другой по пропаганде в БЮРМ.
(Google) бугари+татари+site:mk.wikipedia.org (http://www.google.de/#hl=de&q=%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8+site:mk.wikipedia.org&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=b22e62ebb6e49629)
Цитата: Штудент от апреля 18, 2011, 17:54
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 17:20
Меня лично один анонимный пользователь оскорбил в немецкой вике. Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский. Я сообщил о нем где нужно и его заблокировали на сутки. Но оскорбление, разумеется, остается в истории страниц. Вообще, я тогда на деле понял, каким агрессивным бредням обучает большинство турков их государство.
А с чего вы взяли, что сей анонимус был турком?
Его сообщение заканчивалось подписью
CO-Türke .
Цитата: Штудент от апреля 18, 2011, 17:54
Он был силён в начале прошлого века, при младотурках, но Ататюрк прикрыл лавочку, отказавшись ...
А Давутоглу с Эрдоганом открыли лавочку.
Цитата: Штудент от апреля 18, 2011, 17:54
P.S. Эллиди, по секрету вам скажу, что не все тюрки - пантюркисты. Я, вот, тюрок и лингвистически, и антропологически, но в Великий Туран особо не хочу. Перефразируя Бисмарка: "Я счастлив быть азербайджанцем, и хочу им остаться".
Я рад.
Цитата: Ellidi от апреля 18, 2011, 17:20
Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский.
Похоже на взгляды некоторых хорватов в отношении сербов.
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 18:08
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 09:34
Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности.
В плане этнической принадлежности уж точно не имеют, так как древние тюрки - другой народ и это факт.
В плане генетики, а равно как и антропологии, они имеют к ним отношение чуть менее чем никакое. В плане культуры - аналогично. Остаётся мутная этническая генеалогия (древние тюрки > десятистрельные тюрки > туркмены > османы) да языковая преемственность...
Я этим подчеркивал важность языкового фактора в самоидентификации народа. Говоришь на тюркском - значит ты тюрок. Лично мне такая позиция нравится. :yes:
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 22:37
Я этим подчеркивал языковой фактор в самоидентификации народа. Говоришь на тюркском - значит ты тюрок. Лично мне такая позиция нравится. :yes:
Только когда азербайджанцы сталкиваются в быту с киргизами, то, как выяснилось, появляются ещё "неправильные тюрки"...
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 22:39
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 22:37
Я этим подчеркивал языковой фактор в самоидентификации народа. Говоришь на тюркском - значит ты тюрок. Лично мне такая позиция нравится. :yes:
Только когда азербайджанцы сталкиваются в быту с киргизами, то, как выяснилось, появляются ещё "неправильные тюрки"...
Тут просто наверное имеется ввиду "неправильность" культуры, т.е. она просто другая у азербайджанцев, не кочевая. А кочевая культура в какой-то мере всегда противопоставлялась оседлой. Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 22:46
Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Любую произвольную группу людей что-то связывает и делает ближе. Чем радиолюбители хуже тюрок?.. :)
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 22:53
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 22:46
Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Любую произвольную группу людей что-то связывает и делает ближе. Чем радиолюбители хуже тюрок?.. :)
дружить на государственном уровне имел ввиду - ведь всем хорошо в таком случае, дружба бытовая меня не волнует :)
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 23:00
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 22:53
Цитата: Konay от апреля 18, 2011, 22:46
Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Любую произвольную группу людей что-то связывает и делает ближе. Чем радиолюбители хуже тюрок?.. :)
дружить на государственном уровне имел ввиду - ведь всем хорошо в таком случае, дружба бытовая меня не волнует :)
На бытовом уровне дружба уж скорей получиться может, чем на государственном или общественно-организационном.
Вообще, любопытно, как бы повели себя при встрече/в быту
венгры и ханты, турки-киприоты и тувинцы, лужичане и камчадалы.
Много ли они "общего" у себя бы обнаружили? )) Думаю, удивлений хватило бы на несколько лет. ))
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от апреля 18, 2011, 23:32
Вообще, любопытно, как бы повели себя при встрече/в быту
венгры и ханты, турки-киприоты и тувинцы, лужичане и камчадалы.
Много ли они "общего" у себя бы обнаружили? )) Думаю, удивлений хватило бы на несколько лет. ))
Согласен.
Тюркское/славянское/n-ское братство - романтический миф.
Цитата: Штудент от апреля 22, 2011, 14:29
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от апреля 18, 2011, 23:32
Вообще, любопытно, как бы повели себя при встрече/в быту
венгры и ханты, турки-киприоты и тувинцы, лужичане и камчадалы.
Много ли они "общего" у себя бы обнаружили? )) Думаю, удивлений хватило бы на несколько лет. ))
Согласен.
Тюркское/славянское/n-ское братство - романтический миф.
Да, но интеграция на другой почве, например экономической, УЧИТЫВАЯ общее прошлое и общий менталитет - очень даже реально. Например, ЕС строится на общеевропейских ценностях, но основой, конечно же, является экономическая составляющая. Например, Казахстан, Россия и другие постсоветские республики довольно реально интегрировать в единое экономическое пространство, это и культурные связи, это и общее прошлое, и близость менталитетов. Я не говорю, что это легко, но на данный момент это реальнее чем ,допустим, интегрироваться любым из этих стран с Китаем или ЕС.
Türk, bu mövzuya xoş gəlmisiniz! ;D