Лингвофорум

Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 20:05

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 19:59

Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.

С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.

Ну так для этого нужен моральный авторитет. А оно ж обычно так: либо власть авторитета, либо авторитет власти. А сейчас религия это так, фишка. Какое общество, такие и институты. И отношение к ним.

Откуда взяться моральному авторитету, если священник разъезжает на БМВ? Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.

Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 18:25
БМВ - это конечно сильно, но, боюсь, в наше время скромный во всех отношениях батюшка впишется неважно. Народ у нас едва-едва освоился в диком капитализме.

Религиозное учение не может зависеть от прихотей своих адептов. А христианство, которое ведет вечную войну против мира сего с его князем, не может в квадрате. Если мы делаем миру тактические уступки, то мы всегда помним, что вот идеал, а вот икономия, на которую мы идем ради слабого человека. И никак иначе. А те, кто шли на поводу у мира, - где сейчас все эти Лютеры и Цвингли? Спешили успеть на поезд, да с поезда их ссадили на следующей остановеке, поезд дальше едет уже без них...

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:13

Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 20:05

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 19:59

Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 19:18
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.

С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.

Ну так для этого нужен моральный авторитет. А оно ж обычно так: либо власть авторитета, либо авторитет власти. А сейчас религия это так, фишка. Какое общество, такие и институты. И отношение к ним.

Откуда взяться моральному авторитету, если священник разъезжает на БМВ? Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.

Дык а я про чего..

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:14

Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 18:25
БМВ - это конечно сильно, но, боюсь, в наше время скромный во всех отношениях батюшка впишется неважно. Народ у нас едва-едва освоился в диком капитализме.

Религиозное учение не может зависеть от прихотей своих адептов.

Не должно, по определению. Во всяком случае в принципиальном. С остальным сложнее - разрыв с реалиями тоже чем-то чреват.

Цитата: Валер от декабря 13, 2016, 20:09
Человека делают его ценности и его самоощущение. Раньше человек был слабее в окружающем мире и психологически, и физически, и знанием своим о нём. Ощущением потустороннего было легче проникнуться. Ну или - легче впарить религию - для кого-то

обыватель по определению мирской человек. он не может стать еще больше мирским. а вот то что он свои эти мирские представления тащит в церковь - отсюда такое и происходит.

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:13
Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.

Ну вот и иноверцы пришли возмущаться, о чем я и говорю... Соблазн для внешней публики, соблазн для христиан, лишний соблазн для священника. Даже с лучшими намерениями - зачем?.. Не нужно ведь.

Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина и какова была его мотивация, чтобы всех разгромно осуждать с места в карьер?..

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:21
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина и какова была его мотивация, чтобы всех разгромно осуждать с места в карьер?..

Не важно откуда машина. Важно то, что вносит соблазн. Был бы батюшка мудр, не показывался бы на ней.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:14
где сейчас все эти Лютеры

Под сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:21
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина

Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.

Ярхамухум Аллах 

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 20:27
д сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.

Если про главную идею - спасение верой, то куда больше.

Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.

Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Я, кстати, равнодушно отношусь к чужому богатству, поэтому меня подобные разговоры про БМВ у священника, про часы патриарха совершенно не трогают.
Но имидж создается не нужный, тут я согласна

Цитата: piton от декабря 13, 2016, 20:31
Если про главную идею - спасение верой, то куда больше.

это слишком широкое толкование, имхо

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:32
Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.

Тут ведь важно понимать, что содержание БМВ стоит немалых денег. Машину подарил, а дальше?

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:32
Священнику могли и подарить на самом деле.

А он мог отказаться... Или не, не мог...

Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2016, 20:32

Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.

Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Я, кстати, равнодушно отношусь к чужому богатству, поэтому мне подобные разговоры про БМВ у священника, про часы патриарха совершенно не трогают.
Но имидж создается не нужный, тут я согласна

Ну а что такое имидж? Из самого по себе батюшки на крутом авто само по себе ничё не вытекает. Ну в принципе. Только ведь в случае неблагоприобретённых благ этот служитель высокого всем своим поведением будет сильно не дотягивать.

Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27

Цитата: Awwal12 от Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина

Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.

Это плохо?

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2016, 20:27
Под сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.

Знаем мы этих посдедователей, с их геями-епископами В чем их христианство проявляется - в том, что они крестят детей, хоронят умерших при участии патера да в некоторых странах платят десятину?.. Ну, конечно, могло быть хуже, не вопрос. Но чую я, что если бы Лютер воскрес и посмотрел на это на всё, то он бы снова умер.
А главное - в соответствующих странах обычно на одного "последователя" приходится два "непоследователя"...

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.

Разве яже на общую потребу, чего б нет?

Иосиф Волоцкий тоже с Нилом Сорским спорил не за 300 млн на личном счёте...

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
обретя мирскую власть,

Опа! У нас, оказывается, теократия. А мужики-то не знают...

Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:44
Иосиф Волоцкий тоже с Нилом Сорским спорил не за 300 млн на личном счёте...

Кстати, оба причислены к лику святых

Цитата: Iskandar от декабря 13, 2016, 20:44

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.

Разве яже на общую потребу, чего б нет?

Оно понятно. Но сначала создаётся благолепие храмов и облачений, а потом, как следствие, и священнослужителя надо одеть, обуть и накормить по высшему стандарту, и всех его домочадцев. За счёт кого?

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:43

Цитата: Эслыш от декабря 13, 2016, 20:27

Цитата: Awwal12 от Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина

Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.

Это плохо

Маре хорошо.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:45

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе

Цитата: Mechtatel от декабря 13, 2016, 20:38
обретя мирскую власть,

Опа! У нас, оказывается, теократия. А мужики-то не знают...

Не у нас. Но когда римские императоры запретили все остальные религии, это фактически было диктатурой христианства.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:43
В чем их христианство проявляется - в том, что они крестят детей, хоронят умерших при участии патера да в некоторых странах платят десятину?..

Что, у нас в массе по-другому? Разве что десятину не платят...

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:43
Это плохо?

Пусть и хорошо, но отношение соответствующее.