Лингвофорум

Цитата: Flos от июня 27, 2017, 13:28
Надо было бы отделять себя от пляжа.

Значит тело необходимо, так?

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:36

Цитата: Flos от июня 27, 2017, 13:28Надо было бы отделять себя от пляжа.

Значит тело необходимо, так?

Где в цитате Flosʼа слово «тело»?

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:36
Значит тело необходимо, так?

Не так. Я не могу утверждать определенно, что необходимо именно тело.
Я могу представить себе носитель "памяти и алгоритмов", отличающийся от моего тела.
Да и вообще от какого либо тела.

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 13:35
А что же — Я?

Я это тот у кого есть эта рука, эта машина, эти знакомые, эта работа, эта жена/муж, дети, и пр.

Цитата: Flos от июня 27, 2017, 13:39
Я могу представить себе носитель "памяти и алгоритмов", отличающийся от моего тела.

Тогда этот носитель будет вашим телом, и вам придётся как бы то ни было о нём заботиться.

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 13:38
Где в цитате Flosʼа слово «тело»?

а в чем же ещё отличие Меня от пляжа.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:41Я это тот у кого есть эта рука, эта машина, эти знакомые, эта работа, эта жена/муж, дети, и пр.

Так и кто этот тот? Чисто совокупность отношений к предметам собственности?

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:44а в чем же ещё отличие Меня от пляжа.

Спросите какого-нибудь идеалиста. Вряд ли он скажет, что «тело», хотя бы потому, что по материалу тело от пляжа в принципе не отличается: те же протоны, нейтроны, электроны...

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:43
Тогда этот носитель будет вашим телом, и вам придётся как бы то ни было о нём заботиться.

Может и так, но тут тоже есть варианты.

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 13:47
Спросите какого-нибудь идеалиста.

А вы не из их числа?

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 13:47
Вряд ли он скажет, что «тело», хотя бы потому, что по материалу тело от пляжа в принципе не отличается: те же протоны, нейтроны, электроны...

Опыт показывает, что материалы по свойствам разные.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 14:01А вы не из их числа?

Я даже среди идеалистов не самый типичный.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 14:01Опыт показывает, что материалы по свойствам разные.

Опыт показывает, что они такие не из-за того, что в них разные протоны, нейтроны и электроны.
Однако опыт не показывает, что "я" находится где-то в протонах, нейтронах и электронах, как бы они ни были взаиморасположены. Разница между фаршем, трупом, идиотом и профессором явно не в них.

Когда я начал дискуссию с позиции идеализма, думал, что я в меньшинстве. )))

Не могу даже сказать, что это философия. Это больше видение. Либо человек видит разницу между субъектом и объектом, либо всё пытается объяснить с точки зрения объектов, отрицая субъекта, как такового.

Цитата: ростислав от июня 24, 2017, 20:19
Как вы думаете, возможно ли теоретически из машины сделать мыслящее существо

стоит только захотеть
В Германии священника заменили роботом

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 08:04

Цитата: kobzar от июня 26, 2017, 17:52
Является ли машина субъектом, осознающим своё "Я"?

Цитата: Bhudh от июня 26, 2017, 22:49
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?

Обычный набор — моё тело, мои родители, мои дети, знакомые, собака, квартира, машина, дача — "это всё моё, родное".
Думаю машину обучить этому будет не трудно.

Машину можно обучить и не такому, а в том числе и такому, чего нет и быть не может.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:11

Цитата: Flos от июня 27, 2017, 12:59
достаточно ли тела, чтобы возникло сознание

ещё нужна память, алгоритмы обработки поступающей информации. Если в алгоритмах заложена функция деления на моё чужое, то должно быть определено Я. А как можно определить Я, не имея тела? По-моему это не возможно.

По-моему, у Вас счас получилось что и у компа всё есть для сознания

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 19:33

Цитата: ростислав от июня 24, 2017, 20:19
Как вы думаете, возможно ли теоретически из машины сделать мыслящее существо

стоит только захотеть
В Германии священника заменили роботом

Там про то, как практически мало отличается одно от другого

По-моему, чтобы опредилить осознает ли существо свое я, достаточно,чтобы оно узнавало себя в зеркале. А способность узнавать себя в зеркале, есть помимо человека, еще и у некоторых животных. А это значит, что осознание я приходит с рождения

Цитата: ростислав от июня 28, 2017, 10:07
А это значит, что осознание я приходит с рождения

Что прямо как родился, уже понял вот он Я? А может ещё раньше, в утробе матери?

Цитата: BormoGlott от июня 28, 2017, 10:18

Цитата: ростислав от июня 28, 2017, 10:07
А это значит, что осознание я приходит с рождения

Что прямо как родился, уже понял вот он Я? А может ещё раньше, в утробе матери?

Насчет "с рождения" я немного переборщил, согласен, но все равно осознание своего"я" происходит в достачно раннем возрасте, и самое главное-без каких бы то ни было внешних факторов, вроде воспитания.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:41
Я это тот у кого есть эта рука, эта машина, эти знакомые, эта работа, эта жена/муж, дети, и пр.

Это кино "Вне себя" (2015)
"Один ученый нашел способ победить смерть с помощью имплантации своего сознания в молодое тело, созданное методом генной инженерии."

Цитата: Валер от июня 28, 2017, 03:37
Машину можно обучить и не такому, а в том числе и такому, чего нет и быть не может.

Угумс. https://www.youtube.com/watch?v=-7xvqQeoA8c

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 14:32
Однако опыт не показывает, что "я" находится где-то в протонах, нейтронах и электронах, как бы они ни были взаиморасположены.

А где находится?

Цитата: emons от июня 28, 2017, 10:55

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 14:32
Однако опыт не показывает, что "я" находится где-то в протонах, нейтронах и электронах, как бы они ни были взаиморасположены.

А где находится?

Ко всему ли применимо понятие "находится"? Это проверенное понятие? Всё ли вы о нем знаете? Для "находится" нужно пространство, так? Всё, что заключено в рамки пространства в нём, как мы говорим, находится. А что, если "я" не заключено в рамки пространства? Что, если "я" вне пространства?

Пространство, каким мы его знаем, это только форма восприятия. Так стоит ли отказывать в реальности всему, что имеет место быть за пределами таких условных понятий, как "пространство" и "находится"? И стоит ли пытаться поместить всё в эти условные рамки?

Цитата: emons от июня 28, 2017, 10:55А где находится?

А это опыт пока не показывает.

Цитата: ростислав от июня 28, 2017, 10:07
По-моему, чтобы опредилить осознает ли существо свое я, достаточно,чтобы оно узнавало себя в зеркале. А способность узнавать себя в зеркале, есть помимо человека, еще и у некоторых животных. А это значит, что осознание я приходит с рождения

Кошка себя в зеркале не узнает. Однако если ей покрасить лапу, она будет ее вылизывать, пытаясь отмыть краску. Т.е. что лапа ее, кошка вполне знает. Следовательно, осознание своего я у нее присутствует, несмотря на неузнавание в зеркале.

Цитата: Devorator linguarum от июня 28, 2017, 17:05Кошка себя в зеркале не узнает.

Почему Вы так решили?

Цитата: Bhudh от июня 28, 2017, 17:07

Цитата: Devorator linguarum от июня 28, 2017, 17:05Кошка себя в зеркале не узнает.

Почему Вы так решили?

Пишут, что узнают только обезьяны (не все), слоны, дельфины и некоторые птицы (например, вороны). Котов в этом списке нет.