Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:08
В комнате было 13 градусов по приходу, щас вот 14.7. Пальцы мерзнут.
Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Не задохнетесь, но это вредно. Немного, но CO выделяется.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:08
Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Неэффективно.
Что, ни одного электрического обогревателя?
Цитата: piton от марта 18, 2012, 21:17
Немного, но CO выделяется.
CO? В бытовой газовой плите? :o
Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 21:19
CO? В бытовой газовой плите?
Присутствует, насколько слышал. Также окиды азота.
Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 21:19
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:08Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Неэффективно.
Почему?!! Наоборот же.
Какой-то товарищ на работе сказал, что если борщ варить, то жарко становится, а если комфорку просто включить, то она не нагреет. ЧЗБ? Борщ только в добавок влажность поднимет, а тепла-то больше не будет, чем без борща, оно же все равно от огня идет.
Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 21:19
Что, ни одного электрического обогревателя?
Неа.
Так что ты скажешь, мнаше? Вредно ли здоровью?
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:23
Борщ только в добавок влажность поднимет
Думаю, борщ меньше влаги добавит, чем вода, выделяемая при сгорании газа. :)
Цитата: piton от марта 18, 2012, 21:26
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:23Борщ только в добавок влажность поднимет
Думаю, борщ меньше влаги добавит, чем вода, выделяемая при сгорании газа. :)
Вот те на. Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:27
Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!
Для начала в учебник химии гляньте. Газ разлагается на CO2 и H2O
Цитата: piton от марта 18, 2012, 21:29
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:27Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!
Для начала в учебник химии гляньте. Газ разлагается на CO2 и H2O
Откуда вы знаете, какой газ подается? Он что, одинаковый везде?
В Израиле газ более редкий какой-то, более красный, пламя легко шевелится от малейшего дуновения. В Кривом Роге у меня другой газ, он более прочный и более синий.
Кроме того, в газе так сколько воды той? А в борще целая кастрюля тебе на испарение. Ой не верю я, что из газа больше воды будет.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:33
Откуда вы знаете, какой газ подается? Он что, одинаковый везде?
Природный газ почти полностью состоит из метана. Остальные примеси составляют не более пары процентов.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:34
Кроме того, в газе так сколько воды той? А в борще целая
кастрюля тебе на испарение. Ой не верю я, что из газа больше воды будет.
Вы собираетесь вещь борщ выкипятить? :)
Сколько испарится, можно посмотреть по уровню. А можно крышечкой накрыть...
При сгорании газа вода выделяется непрерывно, как ей положено.
По этому поводу вспомнил разговор с охранником нашего здания. Беседы о науке за перекуром.
Так он прочитал, что правительство Москвы собиралось переводить автомобили на водородное топливо. Доказывал, что нельзя это делать, ведь при сгораннии водорода вода выделяется. Влажно будет!
Не верил, что при сгорании бензина тоже вода выделяется.
Цитата: Oleg Grom от марта 18, 2012, 21:36
Природный газ почти полностью состоит из метана. Остальные примеси составляют не
более пары процентов
Читал, что в России есть месторождение, где в газе несколько процентов гелия содержится. :)
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:33
Откуда вы знаете, какой газ подается? Он что, одинаковый везде?
Природный газ примерно одинаковый. В основном это метан CH₄, небольшое количество этана CH₃-CH₃. Для запаха добавляют доли процента меркаптана (если не ошибаюсь, простейшего — метилмеркаптана CH₃SH), поскольку природный газ сам по себе не пахнет, и утечку обнаружить невозможно.
В природном газе обычно присутствует и гелий (как продукт радиоактивного распада в недрах земли); его выделяют как ценный компонент, прежде чем подавать газ в квартиры.
Но в Израиле
не природный газ.
Его подают не по трубам, а привозят в баллонах (маленьких индивидуальных или больших на многоквартирный дом). Для этого удобнее использовать более тяжёлые углеводороды, в основном пропан CH₃-CH₂-CH₃ и бутан CH₃-CH₂-CH₂-CH₃ или (CH₃)₃CH. Бутан сжижается при комнатной температуре под небольшим давлением (именно он используется в зажигалках), пропан под бо́льшим. (Пентан уже жидкость при нормальных температуре и давлении, относится к бензину).
Наиболее энергоёмкий из насыщенных углеводородов — метан. Поэтому у природного газа выше теплота сгорания, чем у газа, используемого в Израиле. Относительный выход воды в продуктах сгорания, естественно, тоже больше.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:33
В Израиле газ более редкий какой-то, более красный, пламя легко шевелится от малейшего дуновения. В Кривом Роге у меня другой газ, он более прочный и более синий.
Красноты никогда не видел, а синева указывает на меньшую долю углерода и более высокую температуру. Возможно, ещё и конструкция горелок отличается.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:27
Вот те на. Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!
А зачем эксперимент?
Нужно просто найти в таблицах теплоту испарения воды, теплоёмкость воды (прежде чем испарить, надо согреть от 20° до 100°, и соотнести её с теплотой сгорания метана или пропана.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 08:58
Наиболее энергоёмкий из насыщенных углеводородов — метан.
Разница ничтожна, оказывается:
Метан 50.1 MДж/кг
Пропан 47.54 MДж/кг
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:23
Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 21:19
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:08Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Неэффективно.
Почему?!! Наоборот же.
Какой-то товарищ на работе сказал, что если борщ варить, то жарко становится, а если комфорку просто включить, то она не нагреет. ЧЗБ? Борщ только в добавок влажность поднимет, а тепла-то больше не будет, чем без борща, оно же все равно от огня идет.
Можно выпить горячего чаю. Сразу согревает. :)
Цитата: Ellidi от марта 19, 2012, 09:11
Можно выпить горячего чаю. Сразу согревает. :)
Ну согревает, только пить его надо слишком часто.
Расчёты.
Удельная теплоёмкость воды при нормальных условиях — 4200 Дж/(кг·К)
Удельная теплота испарения воды — 2260 кДж/кг
Нагрев одного грамма воды на 80° + испарение: 4.2·80+2260=2596 Дж.
Удельная теплота сгорания:
Метан — 50.1 кДж/г . В пересчёте на 1 моль: 50.1 кДж/г · 16 г/моль = 801.6 кДж/моль. В продуктах сгорания 2 моля воды, то есть 36 г.
Пропан — 47.54 кДж/г. В пересчёте на 1 моль: 47.54 кДж/г · 44 г/моль = 2091.76 кДж/моль. В продуктах сгорания 4 моля воды, то есть 72 г.
Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 801600/2596 = 308.8 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 8.577 раз.
Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 2091760/2596 = 805.76 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение – 11.19 раз.
Конечно, на практике соотношение будет значительно меньшим. Во-первых, часть теплоты сгорания утекает на нагрев воздуха, во-вторых, вряд ли мы выкипятим воду досуха, чтобы не повредить кастрюлю.
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:24
Так что ты скажешь, мнаше? Вредно ли здоровью?
Вредно. Лишний CO₂ — тоже нехорошо, а в высокой концентрации даже опасно.
Но сравнимо со сном в непроветриваемой комнате, и несравнимо с курением (даже пассивным).
Оптимальный вариант:
Поставить на газ как можно больше воды (лучше под крышкой), довести до кипения, но не кипятить.
Открыть окно на 2–5 минут (в зависимости от размера помещения и желательного соотношения здоровья vs. денег).
Закрыть окно. Кипяток поставить в комнате.
Газовой плитой греть неэффективно: всё тепло будет скапливаться вверху. Пока дождёшься, чтобы можно было сидеть в тепле (подобрав ноги с пола), стоять уже будет душно.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 09:53
Цитата: RawonaM от марта 18, 2012, 21:24Так что ты скажешь, мнаше? Вредно ли здоровью?
Вредно. Лишний CO₂ — тоже нехорошо, а в высокой концентрации даже опасно.
Но сравнимо со сном в непроветриваемой комнате, и несравнимо с курением (даже пассивным).
Так я и так сплю в непроветриваемой комнате. Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 09:55
Газовой плитой греть неэффективно: всё тепло будет скапливаться вверху. Пока дождёшься, чтобы можно было сидеть в тепле (подобрав ноги с пола), стоять уже будет душно.
Тоже верно. Вентилятор нужен.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 09:53
Оптимальный вариант:
Поставить на газ как можно больше воды (лучше под крышкой), довести до кипения, но не кипятить.
Открыть окно на 2–5 минут (в зависимости от размера помещения и желательного соотношения здоровья vs. денег).
Закрыть окно. Кипяток поставить в комнате.
Хороший вариант, попробую! Я заметил, что приготовление чая поднимает на 2-3% влажность и на несколько десятых градуса температуру.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 09:55
Газовой плитой греть неэффективно: всё тепло будет скапливаться вверху.
Вот.
И хорошо ещё, если сверху соседи есть — хоть им польза. А в данном случае вообще впустую.
Поэтому если уж по-другому никак, нужно хотя бы использовать посредство воды.
Всё равно менее эффективно, чем электричеством, но уже лучше.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 09:59
Так я и так сплю в непроветриваемой комнате. Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.
Надо срочно батарею купить (масляный обогреватель). Недорого, удобно, эффективно.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:02
Всё равно менее эффективно, чем электричеством, но уже лучше.
Змеевик на плиту и от него трубы под пол.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:02
Всё равно менее эффективно, чем электричеством, но уже лучше.
Да не может быть это менее эффективно, ведь газ почти ничего не стоит, а тепла дает много.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:04
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 09:59Так я и так сплю в непроветриваемой комнате. Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.
Надо срочно батарею купить (масляный обогреватель). Недорого, удобно, эффективно.
Не хочу обогреватель. Зачем он? Я ж не буду спать с обогревателем, ночью-то мне не холодно.
А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.
Взять большой протвень, налить масла, разогреть...
Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.
Цитата: Oleg Grom от марта 19, 2012, 10:06
Взять большой протвень, налить масла, разогреть...
Противня нет, масла тоже.
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:06
ведь газ почти ничего не стоит
У нас счета на газ — 70–100 шекелей в месяц.
А вообще, надо узнать цену на кубометр, посчитать теплоту сгорания кубометра, сравнить с ценой электричества. И учесть ещё меньшую эффективность.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:06
А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.
Ну, это да. Если потом переезжать. А если нет — какая разница?
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:07
Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.
Зачем борщ? Я же воду считал. Двадцатиградусную.
Вроде всё понятно, разве нет?
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:08
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?
Противень излучает намного сильнее.
(wiki/ru) Закон_излучения_Кирхгофа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D1%84%D0%B0)
Цитата: Oleg Grom от марта 19, 2012, 10:06
Взять большой протвень, налить масла, разогреть...
Не нужно масло. Вода намного эффективнее (теплоёмкость выше) и дешевле.
Просто в обогревателях она неприменима: испарение в герметичной ёмкости приведёт к взрыву.
А в открытом сосуде вода лучше во всех отношениях.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:08
Цитата: Oleg Grom от марта 19, 2012, 10:06
Взять большой протвень, налить масла, разогреть...
Противня нет, масла тоже.
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?
Iskandar же объяснил.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:11
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:06А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.
Ну, это да. Если потом переезжать. А если нет — какая разница?
Я каждый год переезжаю. И девать его некуда, будет под ногами все лето болтаться.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:11
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:07Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.
Зачем борщ? Я же воду считал. Двадцатиградусную.
Вроде всё понятно, разве нет?
Ниче не понятно. Можно для особо тупых? :(
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:16
Iskandar же объяснил.
Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:17
Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?
Уходит.
Но, поскольку меньше разница температур с окружающим воздухом, вертикальный поток не столь стремителен. Часть успевает перенестись излучением во все стороны, а та часть, что участвует в конвекции, успевает частично разнестись вихрями по сторонам.
А если плита на кухне, а воду можно поставить в комнате, да пониже, то разница ещё больше.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:17
Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?
Я выше написал в чем дело.
Воздух уйдет вверх. Но кроме конвекции от противня будет сильное тепловое излучение уже во все стороны.
Лучше, конечно, греть не противень, а кастрюлю. Чёрную.
Цитата: Flos от марта 19, 2012, 10:21
Лучше, конечно, греть не противень, а кастрюлю. Чёрную.
У меня есть только одна кастрюля и она некрашенная, просто блестящая.
Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:16
Ниче не понятно.
Как ничё? :o
Какие-то термины непонятны?
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:24
У меня есть только одна кастрюля и она некрашенная, просто блестящая.
Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?
Это все равно лучше, чем прозрачный воздух.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:24
Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?
Должно.
:???
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:26
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:16Ниче не понятно.
Как ничё? :o
Какие-то термины непонятны?
Теперь вроде понял.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 09:41
Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 801600/2596 = 308.8 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 8.577 раз.
Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 2091760/2596 = 805.76 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение – 11.19 раз.
Это значит что я совершенно правильно себе представлял, что в сгорании газа намного меньше воды, чем в кипячении борща.
Цитата: Flos от марта 19, 2012, 10:26
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:24Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?
Должно.
:???
Просто я заметил, что черные майки высушиваются где-то за 10 минут, а белые где-то за 15. Думаю, это правда так или мне кажется.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 10:29
Это значит что я совершенно правильно себе представлял, что в сгорании газа намного меньше воды, чем в кипячении борща.
Да.
Но если его не кипятить, а только довести до кипения, потеряв при этом 2% влаги, то уже расчёт другой.
Для такого случая:
Нагрев одного грамма воды на 80° + испарение 2%: 4.2·80+2260·0.02 = 381,2 Дж.
Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла на закипячивание 801600/381.2 = 2103 г двадцатиградусной воды. Испарится из этого 2% — 42 г. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 1.17 раз.
Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла на закипячивание 2091760/381.2 = 5488 г двадцатиградусной воды. Испарится из этого 2% — 110 г. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение — полтора раза.
Скорее всего, не меньше половины тепла уйдёт на нагревание воздуха. Поэтому реально при таком раскладе воды в продуктах сгорания уже больше, чем в испарении.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 09:59
Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.
Не понимаю. 11 градусов было в моей комнате, когда за окном -20°C... :dunno:
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 10:04
Надо срочно батарею купить (масляный обогреватель). Недорого, удобно, эффективно.
Или тепловентилятор.
mnashe, в феврале с. г. уже обособилась тема
Чем дом греть дешевле? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=44653.0), название очень похожее.
Цитата: Ellidi от марта 19, 2012, 16:01
mnashe, в феврале с. г. уже обособилась тема Чем дом греть дешевле?, название очень похожее.
Да, я же её и выделил, и название дал.
Но так и не решил, стоит ли их объединить, поскольку тематика довольно сильно отличается, здесь больше теория, там практика, здесь только неэлектрический обогрев, там всякий.
Цитата: Ellidi от марта 19, 2012, 16:01
Не понимаю. 11 градусов было в моей комнате, когда за окном -20°C... :donno:
Очень просто: израильтяне живут сегодняшним днём.
Им пофиг, что экономия в $1000 на теплоизоляции
сейчас потребует потом ежегодного перерасхода $300 на отопление / охлаждение. Похоже, такова израильская ментальность: через три года я умру, зачем об этом заботиться?
Впрочем, не во всех сферах такое отношение. В образование готовы вкладывать огромные усилия и деньги.
Не знаю, почему. Может, не «я умру», а «квартиру разбомбят»? :donno:
Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 09:53
Лишний CO₂ — тоже нехорошо, а в высокой концентрации даже опасно.
Помнится, в концентрации до 1% углекислый газ способствует умственной деятельности. Дыхательными смесями особенно много занимались в 60-е годы, в связи с космической гонкой.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 16:25
Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?
Да, так и есть. Сверху, снизу и сбоку (с одной стороны) соседи. Однако с другой стороны - внешняя стена дома, следует щель в 20-30 см. и за ней уже соседний многоквартирный дом. Щель эту невозможно изолировать...
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 16:25
Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?
С этого надо было и начинать. Эллиди отапливают все соседи, а "мой" дом сам по себе.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 16:31
С этого надо было и начинать.
Не уверен.
У меня при −20° снаружи будет никак не 11° внутри, даже если все вокруг топят.
Ну понятно, что в Болгарии теплоизоляция лучше. В Канаде тоже при -10 в комнате всегда 20 градусов оставалось. В Израиле я даже ни разу нормально изолированных окон не видел. Через ванну, двери, окна, иногда и стены — все продувает. Пол бетонный тоже как бы тепла и духовности не приносит особого.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 16:37
В Израиле я даже ни разу нормально изолированных окон не видел.
:+1:
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 16:37
иногда и стены
Иногда? :(
Как хорошо Мнаше посчитал!
Таким образом, если стоит задача увлажнить помещение, то надо кипятить воду. Просто газ жечь глупо. Лучше всего, как парной.
Если нагреть помещение, то надо греть воду, накрыв кастрюлю крышечкой. В принципе, та же батарея. Испарение минимально, образующийся пар будет опять конденсироваться в каплющее состояние. В этом случае основным источником влаги будет сжигаемый газ.
Цитата: piton от марта 19, 2012, 21:47
Если нагреть помещение, то надо греть воду, накрыв кастрюлю крышечкой.
Будет же большой буль-буль через верх. Либо огонь уж очень слабый, такой даже сложно подобрать.
Вообще забавно читать, как южане мёрзнут :) У нас никогда таких проблем не бывает, я круглый год дома босиком хожу, а то и вообще голый. :smoke:
Цитата: Iskandar от марта 20, 2012, 08:05
Вообще забавно читать, как южане мёрзнут :) У нас никогда таких проблем не бывает, я круглый год дома босиком хожу, а то и вообще голый. :smoke:
У нас бы ты не походил. Моя бабушка из Мурманской области, если что. Говорит там было теплее.
Вообще, в неотапливаемых домах (особенно это касается прибрежно-городских, которые лет 20 и старше назад построены) Южной Европы в холодный период (зимой это не поворачивается язык назвать) примерно как во многих регионах России в мае, когда отключают тепло.
Под утро может быть на улице +5С, а днём около +15С/+20С. В помещении около +10С.
С нагревателями всевозможными всё равно, как правило, ниже +20 С.
А если на улице у побережья, то может быть пронизывающая влажная стужа, когда при около +5С отвратительно и кажется что все -10С, а то и больше.
Пронизывает и через шубу, и через куртку.
В горах и особенно высокогорьях, где обычен снег и без отопления только какой-нибудь последователь Порфирия Иванова может жить,
(микро)климат, наоборот, как правило приятен.
Ни сильного морского порывистого ветра, ни пронизывающей влажной стужи, которая делает одежду и обувь волглой. Сухенько и ясно, печные ароматы... мммм...
При -5С/-10С самое то! Холода почти не ощущаешь, если нормально одеться. Лёгкий морозец такой приятный.
И многомесячной отвратительной слякоти, как в тех же Москве и Петербурге, нету.
Цитата: mnashe от марта 19, 2012, 16:45
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 16:37
В Израиле я даже ни разу нормально изолированных окон не видел.
:+1:
Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 16:37
иногда и стены
Иногда? :(
Но современные-то дома (0-20 летние) в Израиле есть с нормальной изоляцией и отоплением?
Цитата: Iskandar от марта 20, 2012, 08:05
У нас никогда таких проблем не бывает, я круглый год дома босиком хожу, а то и вообще голый. :smoke:
:o
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 20, 2012, 08:40
Вообще, в неотапливаемых домах (особенно это касается прибрежно-городских, которые лет 20 и старше назад построены) Южной Европы в холодный период (зимой это не поворачивается язык назвать) примерно как во многих регионах России в мае, когда отключают тепло.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 20, 2012, 08:40
зимой это не поворачивается язык назвать
Как правило наверное так и есть, но Южная Европа Южной Европе рознь. В начале февраля, когда здесь было -20°C, а максимальная температура -15°C / -12°C , в соседней Греции +10°C. Но за исключением этой зимы я согласен: здесь зимы как правило мягкие. Или были мягкими до сих пор.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 20, 2012, 08:40
В горах и особенно высокогорьях, где обычен снег и без отопления только какой-нибудь последователь Порфирия Иванова может жить,
(микро)климат, наоборот, как правило приятен.
Это да.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 20, 2012, 08:40
При -5С/-10С самое то! Холода почти не ощущаешь, если нормально одеться. Лёгкий морозец такой приятный.
Согласен.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 20, 2012, 08:43
Но современные-то дома (0-20 летние) в Израиле есть с нормальной изоляцией и отоплением?
В последние пять лет есть продвижения в изоляции. Отопления нет.
В некоторых старых домах в Иерусалиме есть отопление. В иерусалимской общаге точно есть.
Цитата: RawonaM от марта 20, 2012, 08:53
В последние пять лет есть продвижения в изоляции.
Не слышал.
Ну, дай Бог.
Цитата: RawonaM от марта 20, 2012, 08:54
В некоторых старых домах в Иерусалиме есть отопление.
Видел.
Но вроде не используется.
Видимо, потеряло смысл с ростом цен на углеводороды и умощнением электрической сети.
Цитата: mnashe от марта 20, 2012, 09:32
Цитата: RawonaM от марта 20, 2012, 08:54В некоторых старых домах в Иерусалиме есть отопление.
Видел.
Но вроде не используется.
Я видел использующиеся. В общаге хотя бы.