До и.е. языки северной Европы

[Leo]

кстати английская педивики сообщает

The Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.

наверно это у них официальная версия

А диванным лингвистам из России лучше видно, что там на Британских островах?

языковое родство определяется решением палаты лордов?

[alant]

с дюжины саамских диалектов половина из которых вымерли а другая едва описана?

И это в Европе?!

[Leo]

с дюжины саамских диалектов половина из которых вымерли а другая едва описана?

И это в Европе?!

а шо в Европе у всех больше?

[Tibaren]

Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.

Он общался с нативными пиктами?

Вы прям как маленький, несерьезно. Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?

То есть, вы предлагаете, скажем, театральную афишу из Санкт-Петербурга читать по-немецки или по-гречески, исходя из самого топонима и из имён правивших там царей?

[Rōmānus]

кстати английская педивики сообщает

The Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.

наверно это у них официальная версия

А диванным лингвистам из России лучше видно, что там на Британских островах?

языковое родство определяется решением палаты лордов?

Языковое родство определяется полевой работой и доступом к первоисточникам, чего у диванных лингвистов нет. Я уже давно заметил тенденцию, что люди прочитывают что-нибудь по-русски 60 летней давности, вроде советской серии "Языки мира" или БСЭ и на этом основании делают вывод, что "ничего неизвестно". Я скорее доверюсь людям, которые этим непосредственно занимаются и обладают более авторитетными источниками чем БСЭ

[Rōmānus]

Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.

Он общался с нативными пиктами?

Вы прям как маленький, несерьезно. Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?

То есть, вы предлагаете, скажем, театральную афишу из Санкт-Петербурга читать по-немецки или по-гречески, исходя из самого топонима и из имён правивших там царей?

Я ничего не предлагаю. Я наивно думал, что кому-то интересна современная стадия изучения пиктского языка. Если у вас есть желание паясничать - без меня, откланиваюсь

[Leo]

Я уже давно заметил тенденцию, что люди прочитывают что-нибудь по-русски 60 летней давности, вроде советской серии "Языки мира" или БСЭ и на этом основании делают вывод, что "ничего неизвестно".

зачем вы с такими водитесь?

[Awwal12]

Языковое родство определяется полевой работой и доступом к первоисточникам

Очень оригинальная точка зрения.

[Rōmānus]

Языковое родство определяется полевой работой и доступом к первоисточникам

Очень оригинальная точка зрения.

Если не все ключевые источники опубликованы до сих пор - стандартная практика.

[jvarg]

Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.

Правильнее было бы сказать так: "Он сам нативный валлиец, поэтому он предвзято относится к этому вопросу".

[jvarg]

Языковое родство определяется полевой работой

Да, студенты-практиканты в поле откопали пиктскую библиотеку

[Leo]

Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.

Правильнее было бы сказать так: "Он сам нативный валлиец, поэтому он предвзято относится к этому вопросу".

можно ещё рассказать притчу о рыбе и ихтиологе от дважды академика

[jvarg]

Я наивно думал, что кому-то интересна современная стадия изучения пиктского языка.

Ну, мне интересна. И?

Найдены новые источники?

Мне и современная стадия изучения марсианского языка интересна, да.

[RockyRaccoon]

Я наивно думал, что кому-то интересна современная стадия изучения пиктского языка.

Ну конечно же интересна многим. Вы бы, как посидевший рядом с человеком, активно ездящим по кельтским конференциям, лучше ознакомили нас, неучей, с этой стадией, а то вы пока только похвалились знакомством, не забыв при этом обгадить всех присутствующих, конечно. А сами, может, ничего и не знаете.

[RockyRaccoon]

Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?

Если бы берестяные грамоты были написаны на неизвестном изоляте, то первым опознал бы самый фриковатый из них, несмотря на нахождение их на территории России. Проведите параллель с пиктским.

[Rōmānus]

Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.

Правильнее было бы сказать так: "Он сам нативный валлиец, поэтому он предвзято относится к этому вопросу".

Если бы он фриком-одиночкой, который сделал бы "гениальное открытие", а никто ему не верит - возможно. А так человек по этой специальности университет закончил и естессно не сам себе преподавал. Есть определенный научный консенсус по этому вопросу, а вы можете и дальше потешаться и показывать свое невежество.

[Rōmānus]

Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?

Если бы берестяные грамоты были написаны на неизвестном изоляте, то первым опознал бы самый фриковатый из них, несмотря на нахождение их на территории России. Проведите параллель с пиктским.

А утверждение о "неизвестном языке-изоляте" вы на чем основываете? одна бабк БСЭ 60ых годов так пишет?

[Masss]

Мы не сможем поставить на этих валлийцах эксперимент, но я хотел бы...

Хотел бы посмотреть, как разваливается в прах этот консенсус при устранении исторических фактов в качестве аргументации. Объясню:

Например, в Шотландии были некие круитни. И в Ирландии были некоторые круитни. Так вот ирландские круитни говорили на одном из кельтских языков. И почему-то (что ничерта не методологично) считается, что этот факт чёй-то значит для языковой принадлежности круитни шотландских.

И таких "фактов" в нонешнем "консенсусе" по пиктам очень мно-го. Мно-го-мно-го.

Rōmānus, дайте в студию чисто лингвистическое, в полном отрыве от истории человечества обоснование принадлежности пиктского к кельтским.

Или хотя бы к ИЕ вообще =)

[Rōmānus]

Мы не сможем поставить на этих валлийцах эксперимент, но я хотел бы...

Хотел бы посмотреть, как разваливается в прах этот консенсус при устранении исторических фактов в качестве аргументации. Объясню:

Например, в Шотландии были некие круитни. И в Ирландии были некоторые круитни. Так вот ирландские круитни говорили на одном из кельтских языков. И почему-то (что ничерта не методологично) считается, что этот факт чёй-то значит для языковой принадлежности круитни шотландских.

И таких "фактов" в нонешнем "консенсусе" по пиктам очень мно-го. Мно-го-мно-го.

Rōmānus, дайте в студию чисто лингвистическое, в полном отрыве от истории человечества обоснование принадлежности пиктского к кельтским.

Или хотя бы к ИЕ вообще =)

А то, что Cruithni является всего лишь ирландским когнатом бриттского *Pruteni = Prydein (слово которое в конечном итоге дало Britannia) вас не смущает?

[Masss]

Нет, не смущает. Славяне для немцев венды, скифы для ассирийцев - киммерийцы. Список длинный.

Пожалуйста, давайте языкознание в студию, без исторического контекста. Покажите, что пиктский аттестируется, хотя бы.

[Mass]

Во, залогинился.

Не смущает. Для немцев славяне - венды, для ассирийцев скифы - киммерийцы. И список, правда, длинный.

Rōmānus, давайте в студию чистое языкознание, в отрыве от исторического контекста И вообще, возможно ли аттестировать пиктский?))

[Rōmānus]

Я не могу с вами спорить насчет кельтскости пиктов, так как

а) это не моя область, факты наизусть я не знаю
б) я вообще в отпуске, с мобильным телефоном. Судорожно что-то гуглить на тему у меня нет желания.

Столько, сколько это касается меня, имена пиктских "королей" есть в ирландских летописях. По словам специалистов по древне- и средневаллийскому (коим я лично не являюсь) - вполне бриттские. Я им верю на слово, так как бриттская ономастика меня не интересует вообще никак. Больше мне по теме сказать нечего.

[Mass]

И хорошо, что я не британец.

Я как-то весьма археологией увлечённый человек, и понимаю предпосылки "британских ученых". История дописьменной Британии - это сотни городищ с тысячелетней историей, в уникальных для такого комплекса географических условиях. Это же столько жизни человеческой... "Отчеркнутых", от истории Британии современной.

Цепочка у ученых этих несложная - если пикты - кельты, то можно и эти городища 2го тысячелетия до нашей эры тоже включить в круг кельтской культуры, ибо не-кельтов в истории древней Британии, получается, не засвидетельствовано xD

Я не британец, могу и не переживать про реально имеющий быть отрыв от "age of ancestors". Им тяжелее

Rōmānus, спасибо Вам огромное. Ежели Вам будет чем дополнить свой текущий ответ, это будет здорово.

[Rōmānus]

Масс, я не много не понял вашего сообщения. Вы пишете о двухтысячелетних д. н. э. городищах - возможно, но на юге Англии. Разве есть какие-то столько же древние поселения в Шотландии? Насколько мне известно, первые сведения о пиктах - это Записки о галльской войне Юлия Цезаря. Это далеко не 2 тыс лет д.н.э. и он явно пишет, что пикты, в отличие от жителей, скажем Кента, дикие и у них нет городов.

[Mass]

Rōmānus, перечитайте, пожалуйста, моё сообщение ещё раз. Особенно третий абзац