Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Можно ли верить в религию без бога?

Автор kemerover, октября 24, 2017, 08:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

4fzbl

Цитата: Lodur от января 17, 2019, 09:34Но даже я, даже в своей религии вижу, что, скажем, Пуруша Шрути и Ишвара Смрити - это по-разному осмысленный Абсолют.
Меня всегда удивляли ссылки на гимн пуруши ригведы.

(wiki/ru) Пуруша-сукта

Во-первых, следующие тексты, т.е. брахманы, не трактуют его как ишвару, а как Праджапати. Для индуистов праджапати равен Брахме, а не самому ишваре.

Во-вторых, нет сомнений, что сама ригведа не посвящена пуруше, с одним или парой гимнов. Она посвящена Индре, с двухста сорка тремя гимнами.

(wiki/ru) Ригведийские_божества

4fzbl

В-третьих, гимн пуруше явяетмя поздней вставкой, как и остальная десятая мандала. Сем первых мандал точно древние и восходят к риши.

Iskandar

Первая тоже не очень древняя. Древнейшие: фамильные 2-7 и половина восьмой.

Lodur

Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 14:06Меня всегда удивляли ссылки на гимн пуруши ригведы.
Ссылки кого? Для самих индусов это одно и то же. (Там, вообще-то, в гимне два Пуруши... в позднейших трактовках их уже три; так что находится место и для Ишвары, и для Брахмы-Праджапати). Потом, в варианте Атхарва Веды там есть шлоки, говорящие о двух жёнах - Притхиви и Лакшми. Это, как известно, жёны Вишну, или Нараяны.  А Нараяна - однозначно Ишвара. :donno:
https://ramanuja.org/purusha/sukta-6.html#6
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Iskandar от января 17, 2019, 15:06Первая тоже не очень древняя. Древнейшие: фамильные 2-7 и половина восьмой.
Да все они составные. Ни одна из мандал не написана одним человеком. В лучшем случае - одним родом брахманов.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Neska

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

4fzbl

Цитата: Lodur от января 17, 2019, 15:14
Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 14:06Меня всегда удивляли ссылки на гимн пуруши ригведы.
Ссылки кого? Для самих индусов это одно и то же. (Там, вообще-то, в гимне два Пуруши... в позднейших трактовках их уже три; так что находится место и для Ишвары, и для Брахмы-Праджапати). Потом, в варианте Атхарва Веды там есть шлоки, говорящие о двух жёнах - Притхиви и Лакшми. Это, как известно, жёны Вишну, или Нараяны.  А Нараяна - однозначно Ишвара. :donno:
https://ramanuja.org/purusha/sukta-6.html#6
Нет никакого ишвары в ригведе. Эта концепция впервые появляется в шветашватара упанишаде.
Нараяны в ригведе также нет. Есть Вишну, но как второстепенный бог.
Пуруша = Праджапати = Брахма.
Брахма в индуизме не ишвара, а первая джива в новой вселенной.

4fzbl

В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами

4fzbl

Цитата: Iskandar от января 17, 2019, 15:06
Первая тоже не очень древняя. Древнейшие: фамильные 2-7 и половина восьмой.
С другой стороны даже Атхарваведа была сочинена раньше буддизма. Т.е. авторитет всех четырех сборников очевиден. Большую часть сочинили уже не риши, но они в духе религии ришей

piton

W

4fzbl


Mass

Цитата: piton от января 17, 2019, 19:27
Бога нет, а религия есть.
А ведь это вполне себе недоказуемое утверждение...  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Neska

Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:20
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

4fzbl

Цитата: Neska от января 17, 2019, 19:42
Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:20
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
В ганапата и сканда сампрадаях, а также в смартизме


Lodur

Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:47
Цитата: Neska от января 17, 2019, 19:42
Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:20
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
В ганапата и сканда сампрадаях, а также в смартизме
О Сканде не слышал. У смартов пятый - Сурья. Но, может, была или даже есть и Сканда-сампрадая. Судя по упанишадам, были ещё традиции, признававшие Ишварой Брахму и Индру.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Neska от января 17, 2019, 19:42Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
А Вишну - сын Адити. Кришна и Рама - вообще сыновья людей.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

piton

Цитата: Mass от января 17, 2019, 19:36
Цитата: piton от января 17, 2019, 19:27
Бога нет, а религия есть.
А ведь это вполне себе недоказуемое утверждение...  ;D
Стало быть, верить можно.
W

Lodur

Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:13Нет никакого ишвары в ригведе.
Вы, похоже, сами с собой спорите. :)

Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:13Эта концепция впервые появляется в шветашватара упанишаде.
Мундака и Катха постарше будут. Не говоря уж об Ишавасья Упанишаде. А там Ишвара есть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валентин Н

Цитата: kemerover от октября 24, 2017, 08:50
Что вы под этим понимаете? Чем принципиально такая вера, на ваш взгляд, будет отличаться от веры в религию с богом? Возможно ли это вообще?
В религии главное это человек. Зачем там бог?
Главное это про учение о посмертии, что происходит с поциентом на том свете.
Обычно на вопрос: чем отличается от католичества говорят про филиокве и непорочность зачатия Марии тоже.
Да мне плевать на эти филиоквы и биографию различных персонажей, на моей жизни всё это не скажется никак, для меня и для тебя, главное отличие в том, что там есть чистилище, куда тоже можно попасть.

Поэтому религия без бога - это учение, связанное с приключениями на том свете.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

4fzbl

Цитата: Lodur от января 17, 2019, 23:29
Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:13Нет никакого ишвары в ригведе.
Вы, похоже, сами с собой спорите. :)

Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:13Эта концепция впервые появляется в шветашватара упанишаде.
Мундака и Катха постарше будут. Не говоря уж об Ишавасья Упанишаде. А там Ишвара есть.
Ишвара вада была бы авторитетным учением если бы была прописана в ведийских самхитах, брахманах и двух добуддийских упанишадах. Но ее там нет, увы.

Lodur

Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 23:35Ишвара вада была бы авторитетным учением если бы была прописана в ведийских самхитах, брахманах и двух добуддийских упанишадах. Но ее там нет, увы.
Опять сами с собой спорите. :) Вам не авторитетна? Но вы же, вроде, вообще атеист. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

4fzbl

Цитата: Lodur от января 17, 2019, 23:05
Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:47
Цитата: Neska от января 17, 2019, 19:42
Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 19:20
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
В ганапата и сканда сампрадаях, а также в смартизме
О Сканде не слышал. У смартов пятый - Сурья. Но, может, была или даже есть и Сканда-сампрадая. Судя по упанишадам, были ещё традиции, признававшие Ишварой Брахму и Индру.
Смарты линии Бхаскары ишварой понимали Тримурти. Т.е. Вишну, Шиву и Брахму. Просто все это не основано на древних текстах. Тримурти также впервые появляется в Майтри упанишаде

4fzbl

Цитата: Lodur от января 17, 2019, 23:40
Цитата: 4fzbl от января 17, 2019, 23:35Ишвара вада была бы авторитетным учением если бы была прописана в ведийских самхитах, брахманах и двух добуддийских упанишадах. Но ее там нет, увы.
Опять сами с собой спорите. :) Вам не авторитетна? Но вы же, вроде, вообще атеист. :)
Нет, я для себя вопрос бытия Бога не решил окончательно. Но логика и факты мне говорят, что религиозного Бога нет

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр