Татары, половцы и печенеги

[lammik]

Тут сегодня Путин помянул половцев в связи с эпидемией коронавируса, тут же татарские националисты обиделись и стали утверждать, что они-де и есть те самые половцы и победили их не русские князья, а Батый. Можно ли вообще утверждать, что нынешние татары имеют к половцам прямое отношение?

[Karakurt]

А что бы и нет?

[lammik]

А что бы да? Те половцы где-то на Днепре своих баб ставили. При чём здесь татары?

[Karakurt]

Этногенез сложная вещь.

[jvarg]

Казахи - имеют, татары - нет.

Весьма косвенное отношение, конечно.

[Karakurt]

А не слишком на западе от Казахстана?

[jvarg]

татарские националисты обиделись и стали утверждать, что они-де и есть те самые половцы и победили их не русские князья, а Батый.

Тут есть объединяющая идея - Батый, в итоге, навешал люлей всем поровну

[jvarg]

А не слишком на западе от Казахстана?

В смысле, половцы?

Так главный удар монголов как раз на западных половцев и был направлен. Как на самое заселенное место.

Я бы так же на месте монголов поступил.

А всякие половецкие "украинцы"="казаки"="казахи" отсиделись по углам...

И стали казахами.

[bvs]

Татарским националистам надо бы определиться, от кого они происходят - половцев, монголо-татар, или булгар.

[bvs]

Так главный удар монголов как раз на западных половцев и был направлен. Как на самое заселенное место.

Восточных кыпчаков завоевали еще ранее. Имеют ли они отношение к казахам - сложный вопрос. Большинство казахским племен имеют "монгольское" происхождение (в смысле с территории Монголии).

[Karakurt]

От всех нельзя?

[Karakurt]

Большинство казахским племен имеют "монгольское" происхождение (в смысле с территории Монголии).

Названия племен, а не племена.

[jvarg]

Большинство казахским племен имеют "монгольское" происхождение (в смысле с территории Монголии).

С чего это?

Там их шежире, ну, типа, родословные, от монголов почти никого не выводят.

Ну, кроме прямых Чингизидов, но их немного.

[bvs]

Большинство казахским племен имеют "монгольское" происхождение (в смысле с территории Монголии).

С чего это?

Там их шежире, ну, типа, родословные, от монголов почти никого не выводят.

Ну, кроме прямых Чингизидов, но их немного.

Шежире не при чем, это не исторический источник. Названия монгольские, из зафиксированных в ССМ и у Рашидаддина.

[bvs]

Большинство казахским племен имеют "монгольское" происхождение (в смысле с территории Монголии).

Названия племен, а не племена.

Да и гаплогруппы у этих племен тоже монгольские.

[jvarg]

Да и гаплогруппы у этих племен тоже монгольские.

А у киргизов - славянские. Они - славяне?

[Krasimir]

Татарским националистам надо бы определиться, от кого они происходят - половцев, монголо-татар, или булгар.

Казанские татары наполовину или больше - тюркизированные марийцы и другие финно-угры.

[bvs]

Да и гаплогруппы у этих племен тоже монгольские.

А у киргизов - славянские. Они - славяне?

Ну какие славянские, вы что. R1a-Z93 к славянам отношения не имеет. Я не утверждаю, что казахи - это монголы, не надо путать этническое самосознание и генетическое происхождение. Как этнос казахи появились не ранее 15-го века.

[jvarg]

из зафиксированных в ССМ

Причём тут ССМ - я вообще не понял.

Оно было написано лет за 300 до образования даже не казахского, а протоказахского этноса, и как бы ситуация за это время изрядно поменялась.

[bvs]

из зафиксированных в ССМ

Причём тут ССМ - я вообще не понял.

Оно было написано лет за 300 до образования даже не казахского, а протоказахского этноса, и как бы ситуация за это время изрядно поменялась.

ССМ - исторический источник. Если какие-нибудь джалаиры жили на Керулене, а потом оказались среди казахов, о чем это говорит? Случайное совпадение?

[Karakurt]

В каких масштабах они переселялись и какой процент составили? Аргыны там есть? Вроде самое крупное племя.

[jvarg]

Если какие-нибудь джалаиры жили на Керулене, а потом оказались среди казахов, о чем это говорит?

Ни о чем.

[bvs]

В каких масштабах они переселялись и какой процент составили? Аргыны там есть? Вроде самое крупное племя.

Аргыны неизвестного происхождения и такого племени в ССМ нет. Хотя само имя "Аргун" (если это эпоним), возможно, монгольское.

[Awwal12]

А у киргизов - славянские

Неа. У них восточные, "арийские" субклады R1a. У славян такие практически не встречаются.

[RockyRaccoon]

Татарским националистам надо бы определиться, от кого они происходят - половцев, монголо-татар, или булгар.

Думаю, цель националистов (не только татарских) не в том, чтобы выяснять свои реальные исторические корни. Надо будет - придумают что угодно.