Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Правило пандитов?

Автор tetramur, января 25, 2019, 17:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 22:28
Наслаждайтесь моральным превосходством надо мной, я не против.

По-моему, вам лечиться нужно. Извините.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Komar

Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 21:59
Когда он мне приписывал каких-то объявляльщиков ведического выдуманным, которых я не озвучивал, вы что-то не были столь чувствительны...
Не приписывал, а упомянул к слову. А оспариваю я конкретно ваш излишне уверенно прозвучавший недоказуемый тезис о создании санскрита на основе ведийского. Мне лично видится более вероятным развитие разных диалектов на протяжении длительного времени, одни из которых мы видим отражёнными в ведийском, а другие позже оформились в классическом санскрите. Но я отдаю себе отчёт, что моя версия тоже гипотетична.

Если мои высказывания прозвучали резко, извините.

Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 22:18
Комар, проблема границ так или иначе возникает при описании любых явлений. Она не стоит специального  расколупливания и абсолютизации.
Ну так и я о том. И само решение проводить или не проводить границу зависит от точки зрения. Для описания специфических фишек ведийского языка удобно обособить его от других вариантов санскрита (что и делает специализирующаяся на ведийском Елизаренкова). А при описании санскрита в целом удобнее их объединить, и это тоже распространённый вариант классификации (признаваемый в том числе и Елизаренковой).
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Damaskin

Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 21:05
А для каких целей нужны "просто долгие"?

Для правильной постановки ударения, видимо.
Как пишет Зализняк:

"При современном устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно: в двусложных словах ударение на первом слоге; в многосложных оно на предпоследнем слоге, если этот слог долгий (т. е. если гласная этого слога долгая или если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной.), в противном случае — на третьем от конца".

Непонятно, правда, учитываются ли в этом правиле приставки и как ставить ударение в композитах. Например, upagataḥ - если приставка учитывается, то надо произносить upAgataḥ, если не учитывается - то upagAtaḥ.

Wolliger Mensch

Цитата: Damaskin от января 27, 2019, 11:05
Непонятно, правда, учитываются ли в этом правиле приставки и как ставить ударение в композитах. Например, upagataḥ - если приставка учитывается, то надо произносить upAgataḥ, если не учитывается - то upagAtaḥ.

Если следовать латинскому правилу, то место ударение ставится, как в простом слове: лат. párō ~ cómparō, cólō ~ agrícola и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Damaskin от января 27, 2019, 11:05
Для правильной постановки ударения, видимо.
Как пишет Зализняк:

"При современном устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно: в двусложных словах ударение на первом слоге; в многосложных оно на предпоследнем слоге, если этот слог долгий (т. е. если гласная этого слога долгая или если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной.), в противном случае — на третьем от конца".
А в чём здесь отличие от "просодических" долгих?

Как уже говорилось, "латинское правило" — не абстракция, оно реально работало в среднеиндоарийских. Такое же правило в западноиранских. Однако в праиранском в зависимости от ударения кластеры могли разбиваться по разным слогам (тогда они делали "тяжёлый" слог), а могли относиться полностью к последующему слогу (и тогда слог оставался "лёгким"). В восточноиранских в итоге стало действовало нечто вроде славянской тенденции возрастающей звучности, почти все кластеры перестали делать слог "тяжёлым".

tetramur

А "митаннийский арийский" - это что? Диалект, сходный с ведийским, предок дардских или ещё что-то?

Iskandar

От него остались только имена собственные.

tetramur

Цитата: Iskandar от января 27, 2019, 17:38
От него остались только имена собственные.
И термины коневодства, включая некоторые числа, масти лошадей и слово "круг", вместе с именами некоторых богов.

4fzbl

Цитата: Komar от января 26, 2019, 20:03
Цитата: 4fzbl от января 26, 2019, 19:48
Цитата: Komar от На практике произносят и с проглатыванием висарги -_ś-, и с сохранением -ḥś-, и с ассимиляцией -śś-.
Послушайте разные индийские записи декламаций этих текстов, на ютубе например
Того же и вам желаю - послушайте ютуб и услышите все три варианта, которые я назвал. Четвёртый вариант - и в середине говорить с огласовкой висарги как на конце - тоже встречается.
Давайте таки послушаем ютуб

https://www.swami-krishnananda.org/vishnu/vishnu_1.html

Висарги (ḥ) внутри шлок не произносят вообще

https://youtube.com/watch?v=hPYR9lcB3jU

https://youtube.com/watch?v=O9rI5lfVryw

https://youtube.com/watch?v=_Q_rvbp7EnE

4fzbl

ИМХО, у Рыбакова наиболее толковое объяснение висарги, на примере ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

Шанти шанти шанти-хи? На самом деле, это не совсем правильно... Этот финальный звук ḥ называется висаргой и произносится как лёгкое «х»... которое в первые два раза звучит очень тихо, а в третий раз проявляется, дублируя предшествующий гласный «и»...

Т.е. верно будет Шантих-шантих-шанти-хи

https://yogajournal.ru/blogs/aleksey-rybakov-/mantra-shanti-chto-oznachaet-i-kak-pravilno-proiznositsya/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр