Самый простой и быстрый способ выучить персидский

[Devorator linguarum]

...это выучить таджикский, а потом с него перестроиться на персидский. Честно, так будет проще и быстрей, чем учить с самого начала иранский персидский!

[Karakurt]

Почему?

[Devorator linguarum]

В первую очередь, потому что более простая письменность (дело даже не в том, что изучение арабицы замедляет изучение языка, а в том, что арабица заставляет чаще оборащаться к словарю, чтобы посмотреть не только значение (оно-то из контекста часто и так бывает понятным), но и произношение; и при этом поиск слов в словарях с арабской графикой занимает больше сил и времени, чем на кириллице). Но фонетика и морфология в таджикском тоже чуть-чуть попроще (особенно для русскоязычных).

[Damaskin]

В первую очередь, потому что более простая письменность (дело даже не в том, что изучение арабицы замедляет изучение языка, а в том, что арабица заставляет чаще оборащаться к словарю, чтобы посмотреть не только значение (оно-то из контекста часто и так бывает понятным), но и произношение; и при этом поиск слов в словарях с арабской графикой занимает больше сил и времени, чем на кириллице). Но фонетика и морфология в таджикском тоже чуть-чуть попроще (особенно для русскоязычных).

Возможно, таджикский действительно проще персидского. Но при изучении персидского, даже при знании таджикского, все равно придется обращаться к словарю, чтобы посмотреть произношение (оно же отличается от таджикского). К тому же добавится путаница двух языков в одной голове.

[Devorator linguarum]

Возможно, таджикский действительно проще персидского. Но при изучении персидского, даже при знании таджикского, все равно придется обращаться к словарю, чтобы посмотреть произношение (оно же отличается от таджикского). К тому же добавится путаница двух языков в одной голове.

Путаница двух близких языков в одной голове - это, конечно, минус. Хотя вообще-то в процессе переучивания на персидский таджикский можно постепенно забыть, и путаница исчезнет.

А вот для произношения, зная таджикский, к словарю уже можно не обращаться (кроме, разумеется, тех слов, которые в таджикском не употребляются). Почти всегда правильное персидское произношение выводится из суммы таджикского произношения и персидского написания совершенно тривиально.

[Damaskin]

Да ну, сама идея учить язык X через язык Y дурацкая. Допустим, таджикский надо учить 2 года, а персидский с нуля три, а при знании таджикского год (цифры условные). В итоге в обоих случаях получим три года.

[Devorator linguarum]

Что-то долго у вас получается учить. Персидский с нуля до какого-то приемлемого уровня учить год, не больше (если, конечно, нормально учить, а не по одному-двум занятиям в неделю). Он все-таки относительно простой, это вам не арабский и даже не турецкий. Таджикский - месяца три. После этих трех месяцев еще месяц потратите на изучение арабской графики и основных лексико-фонетико-грамматических отличий персидского, и можете читать иранскую литературу и общаться с персами. Экономия времени получается эдак в три раза, несмотря на дурацкость идеи.

[Damaskin]

Что-то долго у вас получается учить.

Я же написал - цифры условные.

Персидский с нуля до какого-то приемлемого уровня учить год

Что такое "приемлемый уровень"?

Таджикский - месяца три

Тот же самый вопрос.

[RockyRaccoon]

...это выучить таджикский, а потом с него перестроиться на персидский.

А самый простой и быстрый способ выучить таджикский - это выучить персидский, а потом с него перестроиться на таджикский.

[Nevik Xukxo]

...это выучить таджикский, а потом с него перестроиться на персидский.

А почему не дари сперва?

[RockyRaccoon]

...это выучить таджикский, а потом с него перестроиться на персидский.

А почему не дари сперва?

Потому что тоже арабица, а Деворатору арабица кажется чем-то сверхтрудным.

[Damaskin]

Потому что тоже арабица, а Деворатору арабица кажется чем-то сверхтрудным.

Не знаю, как Деворатору, а у меня от арабицы просто глаза болят. Ну ее на фиг.

[Devorator linguarum]

С арабицей у меня все в порядке - я когда-то давным-давно ее за один день выучил. Но, как я уже писал, язык с арабской письменностью требует гораздо более частого обращения к словарям, чем с кириллической, латинской или любой другой, не пропускающей гласные, а работа с арабописьменными словарями по ряду объективных и субъективных причин тоже более медленная и нудная. Ну и действительно, в книгах арабица еще ничего, а на компьютере от нее глаза болят.

[Devorator linguarum]

Что такое "приемлемый уровень"?

Допустим, мочь разговаривать с носителями языка на бытовые темы и понимать без словаря (или с минимальным использованием словаря) общее содержание газетных и современных художественных текстов. А так-то, конечно, знание любого языка можно совершенствовать до бесконечности, и времени в это можно вбухать сколько угодно...

[Damaskin]

Допустим, мочь разговаривать с носителями языка на бытовые темы и понимать без словаря (или с минимальным использованием словаря) общее содержание газетных и современных художественных текстов.

За три месяца такому можно научиться разве что на каком-нибудь из славянских.

[Devorator linguarum]

На каком-нибудь из славянских такому можно научиться за три недели.

[Damaskin]

На каком-нибудь из славянских такому можно научиться за три недели.

Хорошо, начинайте учить таджикский, через три месяца отчитаетесь

[Devorator linguarum]

Хорошо, начинайте учить таджикский, через три месяца отчитаетесь

Чистого эксперимента не получится. Я и о таджикском, и о персидском уже сейчас слишком много знаю.

[Ömer]

Допустим, мочь разговаривать с носителями языка на бытовые темы и понимать без словаря (или с минимальным использованием словаря) общее содержание газетных и современных художественных текстов.

Это уровень B1 по CEFR.
Достижение такого уровня оценивается в 300-400 часов изучения для европейских языков.
Необходимый словарный запас оценивается в 2000 слов.
(wiki/en) Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages
https://www.universeofmemory.com/how-many-words-you-should-know/

Если раскидать это на три месяца, нужно:
- заниматься 3.5 часа в день
- каждый день изучать 20 новых слов

Не недостижимо, но довольно изнурительно.

[Devorator linguarum]

При знании 2000 слов будешь уже не просто мочь, а очень хорошо разговаривать с носителями на бытовые темы, и понимать не просто общее содержание текстов, а значительно больше. Думаю, для того уровня, о котором я говорю, достаточно и 1000. Так что режим занятий для достижения этого уровня за три месяца будет несколько менее изнурительный.

В любом случае, чтобы запоминать хоть 20, хоть только 10 слов в день из таджикского языка на кириллице, потребуются меньшие затраты времени и труда, чем из персидского на арабице.

[Damaskin]

При знании 2000 слов будешь уже не просто мочь, а очень хорошо разговаривать с носителями на бытовые темы, и понимать не просто общее содержание текстов, а значительно больше.

2000 слов - это словарь пятилетнего ребенка. То есть, конечно, чтобы объясниться на примитивном уровне, этого достаточно, но поддерживать нормальную беседу с интеллигентными таджиками вряд ли получится. Ну и надо помнить, что понимание на слух иностранной речи тоже быстро не натренируешь. Что-то читать с таким словарным запасом вряд ли возможно. Разве что лазая постоянно в словарь. Собственно, и грамматику за 3 месяца отработать невозможно, разве что освоить морфологию.

[Devorator linguarum]

но поддерживать нормальную беседу с интеллигентными таджиками вряд ли получится.

Так нормальную беседу с интеллигентными таджиками (о классической поэзии, суфизме и т.п.) - это уже не бытовой уровень, это много выше. Бытовой уровень - это вежливо поздороваться-попрощаться, спросить направление в городе и поторговаться на базаре. Для этого вам и 500 слов хватит. 1000 или 2000 нужны не для такого бытового общения, а чтобы можно было что-то интересное почитать.

Сложность научения пониманию иностранной речи на слух сильно варьируется в зависимости от индивидуальных особенностей, но нужно понимать, что для русскоязычных таджикский язык для понимания на слух легче многих других языков (особенно легче английского ), потому что у таджиков артикуляционная база близка к русской. Читать с таким словарным запасом - ну, смотря что читать. Для Шахнаме запас в 2000 слов явно недостаточен, а для современных детективов и большинства газетных статей - вполне. Почему вы не сможете отработать таджикскую или персидскую грамматику за три месяца, мне совершенно непонятно. Она не многим сложнее, чем у эсперанто. Разумеется, какие-то грамматические тонкости останутся не освоенными, но это общению или чтению мешать не будет.

[Валер]

Для Шахнаме запас в 2000 слов явно недостаточен, а для современных детективов и большинства газетных статей - вполне.

Это вряд ли. 2000 это очень мало. Ну то есть читать можно, но в обнимку со словарём.

[Ömer]

Вот интересная программка:
http://language.tiu.ac.jp/flc/tool.html

Вводишь текст, и получаешь результат типа такого:
http://language.tiu.ac.jp/result/flc/frBD277399.html
(Оригинальный текст я взял из новостей BBC: https://www.bbc.com/news/uk-politics-45857258)

Черные слова -- слова, входящие в 2000 самых частотных слов.
Красные -- всё остальное.
Описание программы: http://language.tiu.ac.jp/flc/details.html

EDIT: Можно немного поиграться с настройками, и сделать все слова, кроме первых 2000, невидимыми:
http://language.tiu.ac.jp/result/flc/frCB49BDF7.html

[Ömer]

Вот два параграфа из George Orwell, 1984, с первыми 2000 словами:
http://language.tiu.ac.jp/result/flc/frD25AE226.html

В принципе, что-то понятно...