Домааки - язык пакистанских цыган?

[гранитокерам]

Neeraj Дьячка про бурушаски никак не найду. про дардские знаю только про кирал.
RockyRaccoon да бх в пх, за одним маленьким исключением(сам бы не слышал-не поверил бы), балканские, хоть и не все, до сих пор говорят бхрал

[гранитокерам]

слегка софтоплю, но не знаю куда спросить(а тему заводить не хочется), может кто-нибудь подскажет к кому ближе будет сие: мэ джянам, мэ керам, атхар мэ джяма? при подборе букв старался поближе изобразить произношение

[гранитокерам]

Прочитал на днях статью об языке домааки ( думаки ) - носители ( их осталось около 3 сотен ) живут на севере Пакистана. Генетически язык принадлежит к центральной группе индоарийских,но,как написано, в результате "многовекового соседства с дардскими приобрел многие черты дардских... Так вот, возникает вопрос - не родственны ли они европейским рома? ( их самоназвание ḍōma , да и традиционные занятия - "музыка и танцы" - слишком уж напоминают цыган.. ) Предки европейских рома пошли дальше - в Иран,Византию и т.д. - а эта группа осталась на территории Дардистана ( правда,возникает вопрос где именно, т.к. в места, где они живут в настоящее время, они пришли лет 300 назад )...

а какие конкретно черты дардских он приобрел?

[granitokeram]

Интересно всё-таки, а ламбади имеет какое-либо близкое отношение к цыганским?

прямого нет

[granitokeram]

Самое прямое. Да и название то же (от санскр. думба)

ага. первое че в голову пришло?

[granitokeram]

Прочитал на днях статью об языке домааки ( думаки ) - носители ( их осталось около 3 сотен ) живут на севере Пакистана. Генетически язык принадлежит к центральной группе индоарийских,но,как написано, в результате "многовекового соседства с дардскими приобрел многие черты дардских... Так вот, возникает вопрос - не родственны ли они европейским рома? ( их самоназвание ḍōma , да и традиционные занятия - "музыка и танцы" - слишком уж напоминают цыган.. ) Предки европейских рома пошли дальше - в Иран,Византию и т.д. - а эта группа осталась на территории Дардистана ( правда,возникает вопрос где именно, т.к. в места, где они живут в настоящее время, они пришли лет 300 назад )...

по ним очень мао написано, но общего я увидел крайне мало

[Farroukh]

ага. первое че в голову пришло?

Быра, давай не будем - здесь же прозрачный переход ламбади -->думба (переход д-->л)

родство домов с ромами думаю не большее чем у хиндустанцев.

Есть родство, вещал здесь.

[granitokeram]

Farroukh, вы не в теме, по любому.

[Farroukh]

Ну так просветите, интересно же о каком родстве тут речь.

[granitokeram]

В число многочисленных вариантов названия языка входят: банджари,
банджара, банджори, банджури, бринджари, ламбади, ламани, ламади, ламбани,
лабхани, ламбара, лавани, лемади, лумадале, лабхани мука, гохар-херкери, гула,
кора, сингали, сугали, сукали, танда, ванджари и ванджи. Название «банджара»
происходит, по-видимому, от санскритского слова vaṇijya (точнее, незасвиде-
тельствованного варианта *baṇijya) со значением «торговля». Банджара — это
одно из племен (не каста), живущих торговлей. Название «ламбади», распро-
страненное прежде всего на территории плато Декан, вероятно, также происхо-
дит из санскрита, где lavana обозначает «соль», и может относиться к одному из
занятий этноса в прошлом — доставке соли.

Д. Краса. Банджари/ламбади язык

В ходе исследований о происхождении банджари были установлены опреде-
ленные связи с происходящими из Индии европейскими цыганами (синти и ро-
ма). Хотя язык этих народностей, т. е. цыганский, также относится к североин-
дийским языкам, определенно говорить о прямой связи между цыганским и Б.я. в
лингвистическом смысле все же нельзя.

Д. Краса. Банджари/ламбади язык

[granitokeram]

С исторической точки зрения язык домааки (Д.я.) является языком равнин
Северной Индии и генетически принадлежит к центральной группе новых индо-
арийских языков. Однако по причине того, что носители Д.я. много веков назад по-
кинули историческую прародину, а также из-за все более тесных контактов с носи-
телями других языков в Д.я. утрачены или трансформированы многие черты, харак-
терные для языков центральной группы. По ряду признаков Д.я. ближе к сосед-
ним дардским, чем к родственным центрально-индоарийским языкам. Поэтому
он рассматривается здесь как отдельная подгруппа новых индоарийских языков

М. Вайнрайх. Домааки язык

[Farroukh]

Гранитокерам, там слишком много разнокоренных названий для одного языка. Там речь видимо о племенах, а не языке.

Я не считаю ромов и домов одной национальностью, это разные этносы, восходящие к одной предковой группе людей. Видимо, к той же группе относились и предки домаков

[granitokeram]

ой, Господи... ну пусть будет как хотите. валите в кучу, упирайтесь рогом. все от адама с евой

[granitokeram]

к слову о кошках. вот вам, смотрите с 17-ой минуты. тоже цыганами обозвали
http://www.youtube.com/watch?v=F6o7NMUPoj8
с какого перепуга, у меня не спрашивайте.
и тоже к слову. до Ашоки индусы жрали коров за обе щеки

[Tibaren]

по ним очень мао написано,

Самим Великим Мао из Поднебесной?

[Farroukh]

Гранитокерам, по моему вы плодите лишние сущности. Складывается впечатление, что вы всеми силами стараетесь откреститься от азиатских дома. Могу ошибаться, но если люди говорят на близких языках, имеют одно самоназвание и сходный ХКТ (хозяйственно-культурный тип) то логично допустить, что они потомки одного предка. В чём причина?

[Nevik Xukxo]

Вопрос в том - был ли специфический романи-домари предок.
(wiki/en) Domari_language

Domari was once thought to be the "sister language" of Romani, the two languages having split after the departure from the Indian subcontinent, but more recent research suggests that the differences between them are significant enough to treat them as two separate languages within the Central zone (Hindustani) group of languages. The Dom and the Rom are therefore likely to be descendants of two different migration waves out of India, separated by several centuries.

[RockyRaccoon]

вот вам, смотрите с 17-ой минуты. тоже цыганами обозвали
http://www.youtube.com/watch?v=F6o7NMUPoj8
с какого перепуга, у меня не спрашивайте.

(А со ту, Гранито, дыкх, савэ приятна мануша; лошалэ, приветливые; а Рика просто обаяшка чяёри, мэ даже набут вкамъёмпэ. Я б на твоём месте с такими породнился,  ...)

[Farroukh]

Не спорю, что современные различия между ними позволяют рассматривать их как два разных языка. Но примерно в первые века н. э. их общий предок вполне мог существовать.

Не думаю, что предки рома покинули Индию, спасаясь от арабов. Если так, то им было логичнее двинуться в сторону Китая, а не Ирана, откуда эти самые арабы и вторгались.

[Nevik Xukxo]

Но примерно в первые века н. э. их общий предок вполне мог существовать.

Но был ли это именно прадомари-романи или же более широко некий прахинди (?) и тогда домари и романи специфично не связаны?

[granitokeram]

по ним очень мао написано,

Самим Великим Мао из Поднебесной?

сессно, с повеления Неба!

[granitokeram]

вот вам, смотрите с 17-ой минуты. тоже цыганами обозвали
http://www.youtube.com/watch?v=F6o7NMUPoj8
с какого перепуга, у меня не спрашивайте.

(А со ту, Гранито, дыкх, савэ приятна мануша; лошалэ, приветливые; а Рика просто обаяшка чяёри, мэ даже набут вкамъёмпэ. Я б на твоём месте с такими породнился,  ...)

ну ниче так симпатичная, но уже поздняк метаться 

[granitokeram]

Но был ли это именно прадомари-романи или же более широко некий прахинди (?) и тогда домари и романи специфично не связаны?

могли в определенный период просто рядом жить

[RockyRaccoon]

Я б на твоём месте с такими породнился,  ...)

ну ниче так симпатичная, но уже поздняк метаться

Да я не про то. Я про то, что ты не хочешь признавать родственниками таких приятных в общении людей...

[granitokeram]

Я б на твоём месте с такими породнился,  ...)

ну ниче так симпатичная, но уже поздняк метаться

Да я не про то. Я про то, что ты не хочешь признавать родственниками таких приятных в общении людей...

не, ну как не хочу, они ж все равно индийская родня, но уж насколько ближе остальных уже, наверно, узнать не получиться