Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Начальное ударение vs конечное ударение

Автор Artemon, ноября 29, 2009, 03:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

Есть у меня такое наблюдение, что ударению не свойственно слишком уж отрываться от конца слова. Хороший пример - английский, который в случае слов из более чем трёх слогов всё равно (по умолчанию) оставляет ударение на третьем от конца слоге. Немцы, с одной стороны, более последовательны в смысле начального ударения, с другой - предают его даже чаще.

Французский идёт ещё дальше: сколько слогов бы не было в "ролевой" группе - всегда ударным будет последний слог. Интересно было бы посмотреть и на турецкие паровозы, имеющие не конечное, а начальное ударение. Также подозреваю, что недаром у славян многие суффиксы ударны, в то время как префиксы - нет.

Более того: я не знаю языка, который бы по умолчанию делал ударным такой-то слог от начала, но целую кучу, которые ударяют такой-то от конца.

Цитата: Drundia от Ну... ви́користаного... ничего сложного.
Согласен, в абсолютных терминах говорить о месте ударения тяжеловато, исключений можно подобрать на любой вкус. Но, может быть, ещё у кого-нибудь есть мысли по поводу общих тенденций? Или хотя бы просто наблюдения, из совокупности которых в этой теме можно было бы что-нибудь предположить (а то и - кто знает - даже попытаться обосновать ;)).
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Dana

Цитата: Artemon от ноября 29, 2009, 03:04
Интересно было бы посмотреть и на турецкие паровозы, имеющие не конечное, а начальное ударение.
Щито?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Драгана

А в длинных сложных словах м.б. и дополнительное ударение, например- Тракторостроение: основное ударение на е, дополнительное на а. А во франц.ударение не такое сильное и в стихах и песнях может словно смещаться, так что в стихах нормальный хорей.

lehoslav

Цитата: Artemon от ноября 29, 2009, 03:04
я не знаю языка, который бы по умолчанию делал ударным такой-то слог от начала, но целую кучу, которые ударяют такой-то от конца.
А чем вам чешский не нравиться?? У него как раз ударение на первом слоге от начала ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Евгений

По данным The World Atlas of Language Structures, из 502 учтённых в нём языков фиксированное начальное ударение имеют 92, 16 — на втором слоге от начала, 1 — на третьем; в 51 языке ударение всегда падает на последний слог, 110 — на второй от конца, 12 — на третий от конца. Не фиксировано ударение в 220 языках. Ссылка: http://wals.info/feature/14
PAXVOBISCVM


Nekto

Цитата: Dana от ноября 29, 2009, 04:40
Цитата: Artemon от ноября 29, 2009, 03:04
Интересно было бы посмотреть и на турецкие паровозы, имеющие не конечное, а начальное ударение.
Щито?

Разве в турецком ударение не на последний слог падает?  :???

Евгений

Цитата: Nekto от ноября 29, 2009, 19:26
Разве в турецком ударение не на последний слог падает?
В турецком ударение нефиксированное.
PAXVOBISCVM

Nekto

Цитата: Евгений от ноября 29, 2009, 19:31
Цитата: Nekto от ноября 29, 2009, 19:26
Разве в турецком ударение не на последний слог падает?
В турецком ударение нефиксированное.

Ухты! И даже не тяготеет к последнему слогу?  :)

Евгений

PAXVOBISCVM

Iskandar

Ну знаете ли, с таким же успехом можно и про персидский сказать, что там ударение "тяготеет к последнему слогу, но..."

Iskandar

Цитата: Евгений от ноября 29, 2009, 16:51
Не фиксировано ударение в 220 языках.

И в каждом из этих языков есть свои тенденции. В русском "тяготеет" к срединному слогу, в аглицком - к первому...


Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

regn

А где это в России на последнем слоге фиксируется ударение? Или имеется ввиду не русский язык?


regn


ginkgo

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Artemon

Цитата: lehoslav от ноября 29, 2009, 16:39
Цитата: Artemon от ноября 29, 2009, 03:04
я не знаю языка, который бы по умолчанию делал ударным такой-то слог от начала, но целую кучу, которые ударяют такой-то от конца.
А чем вам чешский не нравиться?? У него как раз ударение на первом слоге от начала ;)
Всегда? Даже если пять-семь слогов будет?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Dana

Цитата: Евгений от ноября 29, 2009, 19:31
В турецком ударение нефиксированное.
Есть ряд неударных аффиксов и некоторое количество слов, в которых ударение не подчиняется общим закономерностям.
В остальном — на последний слог.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: Artemon от ноября 30, 2009, 03:28
Всегда? Даже если пять-семь слогов будет?
По идее, где-то должно быть вторичное ударение.  :-\

А ещё ударение фиксировано на первом слоге в готском, но с исключениями.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Andrei N

Цитата: Евгений от ноября 29, 2009, 16:51
По данным The World Atlas of Language Structures, из 502 учтённых в нём языков фиксированное начальное ударение имеют 92, 16 — на втором слоге от начала, 1 — на третьем; в 51 языке ударение всегда падает на последний слог, 110 — на второй от конца, 12 — на третий от конца. Не фиксировано ударение в 220 языках. Ссылка: http://wals.info/feature/14
Неужели нет языков совсем без ударения??? И еще интересно, что там такое на севере от Москвы?
[здесь должно что-то быть]

Dana

В узбекском и башкирском фиксирован на ultimate?  :???
В тюркских предикативные аффиксы всегда неударны!
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: Belg от ноября 30, 2009, 03:42
И еще интересно, что там такое на севере от Москвы?
Северно-русский диалект цыганского.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Artemon

Цитата: Евгений от ноября 29, 2009, 16:51
По данным The World Atlas of Language Structures, из 502 учтённых в нём языков фиксированное начальное ударение имеют 92, 16 — на втором слоге от начала, 1 — на третьем; в 51 языке ударение всегда падает на последний слог, 110 — на второй от конца, 12 — на третий от конца. Не фиксировано ударение в 220 языках. Ссылка: http://wals.info/feature/14
Вообще информация интересная. Но если приглядеться, то считают они как-то, назовём это так, своеобразно.
Во-первых, то, что во французском групповое ударение, не означает, что оно не конечное. Его в слове может не быть, но если есть (то есть, например, если слово отдельно рассматривать), то оно таки конечное.

Во-вторых, действительно, есть языки типа испанского или турецкого, где, ясное дело, ударение не фиксировано, но по умолчанию оно тяготеет к концу, в то время как в немецком - к началу. Хоть какую-то статистику по ним можно было дать? Хотя бы касательно общих тенденций. А то 220 языков как ни на что не влияющие и не дающие абсолютных данных попросту отбросили.

Более того: как раз таки самую интересную и показательную информацию, как на мой взгляд, должны давать именно языки с нефиксированным ударением (восточнославянские в этом смысле вообще отлично годятся), особенно если рассматривать многосложные слова. Что - предположительно - удобнее в семисложных словах, ударение на втором слоге или на предпоследнем? Взять пару сотен семисложных слов в разных языках и проверить - во, это было бы дело.  ::)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр