Дехто вважає що Україні потрібно стати протестантською країною
http://texty.org.ua/pg/article/editorial/read/26276/Ukrajini_potribno_staty_protestantskoju_krajinoju
А я вважаю, що лютеранство і кальвінізм – це германське язичництво, що проросло крізь католицизм і виринуло на поверхню.
Тому я не маю надії на можливість їх органічного і довгого панування на теренах України.
Зрозуміло є виключення, коли протестантизм укорінювався і не на германському ґрунті, але вони лише підтверджують правило.
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 11:27
А я вважаю, що лютеранство і кальвінізм – це германське язичництво, що проросло крізь католицизм і виринуло на поверхню.
А я думаю, что это культ рептилоидов с Нибиру. Такие тезисы всё-таки стоит как-то пытаться доказывать предварительно...
По факту протестантизм (и лютеранство в первую очередь) уничтожил всё, что в католицизме можно было усмотреть языческого, начиная с культов святых, реликвий и иконопочитания, и вообще превратил христианство в своей интерпретации в какие-то упражнения чистого разума, обкорнав христианский мистицизм до предела. Язычество такое язычество, да...
Подтекст всего этого, конечно, в том, что люди захотели, чтобы христианство было для них удобным и переделали его под себя. Но что-то специфически германского в этом стремлении - ноль без палочки. Не случайно граница распространения протестантизма оказалась в первую очередь экономической: протестантизм являлся запросом зарождающейся буржуазии.
Фактично вона вже протестантська. Насправді набожні в країні лише новонавернені протестанти.
Агностичний же загал так само ближчий світоглядно до протестанства, хоч ходить на свята до православних храмів.
Скільки я чув "між богом і людиною посередник зайвий" від православних "захожан".
Тут надо помнить, что одной из самых популярных деноминаций христианства в СССР было пятидесятничество. Это те самые "баптисты". Пятидесятники, несмотря на гонения, очень ревностно исповедовали свои убеждения. И их было не так уж и мало.
Цитата: злой от июля 8, 2019, 12:32
Тут надо помнить, что одной из самых популярных деноминаций христианства в СССР было пятидесятничество. Это те самые "баптисты".
Всё же не те же.
Много или мало, это относительно. Пятидесятников было куда меньше баптистов, хотя часть их и входила в Союз ЕХБ.
Цитата: piton от июля 8, 2019, 12:38
Цитата: злой от июля 8, 2019, 12:32
Тут надо помнить, что одной из самых популярных деноминаций христианства в СССР было пятидесятничество. Это те самые "баптисты".
Всё же не те же.
Много или мало, это относительно. Пятидесятников было куда меньше баптистов, хотя часть их и входила в Союз ЕХБ.
Те, кто крестил детей, окуная в воду полностью, и те, кто не смотрел телевизор - это баптисты или пятидесятники?
У меня нет в голове ясности, кто есть "настоящие" баптисты, а кто "баптисты" в советском понимании.
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 11:27
Дехто вважає що Україні потрібно стати протестантською країною
http://texty.org.ua/pg/article/editorial/read/26276/Ukrajini_potribno_staty_protestantskoju_krajinoju
Мені здається, ця стаття дуже постмодернова і, пробачте за різкість, атеїстична.
Автор вважає, що релігію можна і треба обирати за те, що́ вона дає: протестантизм, мов, розвиває навуку. Напрошується продовження про інші релігії. Іслам, наприклад, сприяє фінансовій сфері (забороняючи лихварство й кажучи, пропагандуючи образ чесного торгівця, «ціни на товари встановлює Аллах»), буддизм — екології (з його вегетаріанством), і т. і.
І ось ми вибираємо, яка з релігій для нас краща. Зважуємо вся «за» та «проти» і обираємо найефективнішу. Як в компьютерній грі. Автор ставиться до релігії як до товару, який можна вибирати за споживчі властивості.
Мені здається, що релігія так не працює. Вибір товарів — це дуже сучасний і світській підхід. Сучасний капіталістичний світ робить товаром усе, що можна, у тому числі релігійний досвід. Духовне розфасовується по коробочках і рекламується як рішення для всіх проблем, як спосіб перетворитися «з аутсайдера на лідера світового масштабу».
Але такий підхід губить «тогосвітний» аспект релігії: коли релігія стає рішенням для певних проблем цього світу (наприклад, поганої освіти чи недостатньою соціальною активністю людей), то існування чогось за межами буденного світу стає нотаткою на полях.
А релігія в першу чергу була саме про це: про існування чогось більшого, ніж наша буденність. Релігія — це не тільки про спосіб перетворитися «з аутсайдера на лідера світового масштабу», це ще й про те, що важливо, а що ні, це ще й про те,
навіщо і коли варто перетворятися «на лідера світового масштабу».
А коли ми ставимося до релігії як до товару, який можна обирати за його економічні якості, то ми губляємо значну частку релігії. Бодай важливішу?
Мені здрається, що якщо до релігії підходять з точки зору «давайте оберемо, яка зробить нас лідерами», то атеїзм вже переміг. Бо релігія стала другорядною: вона дає не мету, а спосіб досягти мети. А мета обирається якимось іншним, нерелігійним, — атеїстичним чином.
Не уверен, но думаю, что баптисты и пятидесятники детей не крестят.
Фишка пятидесятников, что говорят на других языках. Их на ЛФ надо.
Но опять же не все, вроде.
Цитата: piton от июля 8, 2019, 13:04
Не уверен, но думаю, что баптисты и пятидесятники детей не крестят.
Они же протестанты. Таинство у протестантов есть такое.
Цитата: злой от июля 8, 2019, 13:10
Цитата: piton от июля 8, 2019, 13:04
Не уверен, но думаю, что баптисты и пятидесятники детей не крестят.
Они же протестанты. Таинство у протестантов есть такое.
ЦитироватьВ основе баптистского вероучения, которое дало имя всему движению, лежит принцип добровольного и сознательного крещения по вере взрослых людей при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни.
Дітей не хрестять.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2019, 12:19
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 11:27
А я вважаю, що лютеранство і кальвінізм – це германське язичництво, що проросло крізь католицизм і виринуло на поверхню.
А я думаю, что это культ рептилоидов с Нибиру. Такие тезисы всё-таки стоит как-то пытаться доказывать предварительно...
По факту протестантизм (и лютеранство в первую очередь) уничтожил всё, что в католицизме можно было усмотреть языческого, начиная с культов святых, реликвий и иконопочитания, и вообще превратил христианство в своей интерпретации в какие-то упражнения чистого разума, обкорнав христианский мистицизм до предела. Язычество такое язычество, да...
........................
А почему бы и нет?
Предопределение разве не германоязыческая фишка.
Опять же костры, на которых жгли ведьм, у протестантов стали куда популярнее чем у католиков.
Разгонять монахов и разрушать монастыри - обычай, разве не язычниками заведённый?
Жечь христианские реликвии - туда же.
Чи актуальне взагалі релігійне питання у немонархічній країні? :donno:
Цитата: Easyskanker от июля 8, 2019, 13:16
Чи актуальне взагалі релігійне питання у немонархічній країні? :donno:
В Иране спросите. Или в Афганистане.
;)
Там мислення у людей таке, як ніби вони все ще в монархії. Повинно пройти більше років.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2019, 12:19
...................
Подтекст всего этого, конечно, в том, что люди захотели, чтобы христианство было для них удобным и переделали его под себя. Но что-то специфически германского в этом стремлении - ноль без палочки. Не случайно граница распространения протестантизма оказалась в первую очередь экономической: протестантизм являлся запросом зарождающейся буржуазии.
:green: Тогдашняя Пруссия наверно была самой буржуазной страной, раз стала первой, где протестантская церковь стала государственной?
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 13:24
Тогдашняя Пруссия наверно была самой буржуазной страной, раз стала первой, где протестантская церковь стала государственной.
Города там были большие и влиятельные, факт. Вам "Прусский союз" что-нибудь говорит?..
Для адепта религии только его учение преследует благие цели, все остальные - обслуживают чьи-то интересы.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2019, 13:41
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 13:24
Тогдашняя Пруссия наверно была самой буржуазной страной, раз стала первой, где протестантская церковь стала государственной.
Города там были большие и влиятельные, факт. Вам "Прусский союз" что-нибудь говорит?..
Это всё было до того. Когда возникло протестантское герцогство Пруссия из остатков ордена, там уже никаких Гданьсков не было.
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 14:35
Это всё было до того.
А что, с тех пор с городами, оставшимися на территории Ордена, что-то стряслось? Войну Прусский союз при поддержке Польши, если что, выиграл.
:green: Чуть не забыл.
Ёлочку на рождество тоже ведь Лютер ввёл, или :green: восстановил?
Ёлочка растет из католических мистерий Германии и с религиозным делением там вообще никак не коррелирует.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2019, 15:15
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 14:35
Это всё было до того.
А что, с тех пор с городами, оставшимися на территории Ордена, что-то стряслось? Войну Прусский союз при поддержке Польши, если что, выиграл.
Выиграл у кого?
И после этого ....
Магистр стал герцогом, братья-рыцари перестали развратничать и заключили благочестивые браки, и вообще стали протестантами.
И сделали из Тевтонского ордена Герцогство Пруссия, но только после того, как от них отсепарировалась вся эта прусскосоюзногородская буржуазия.
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 15:36
И после этого ....
Магистр стал герцогом, братья-рыцари перестали развратничать и заключили благочестивые браки, и вообще стали протестантами.
И сделали из Тевтонского ордена Герцогство Пруссия, но только после того, как от них отсепарировалась вся эта прусскосоюзногородская буржуазия.
Ну как же вся. Тот же столичный Кенигсберг куда делся? (А это город, сложившийся аж из трех городов с магдебургским правом.)
Першим баптистом був якийсь Джон: (wiki/en) John_the_Baptist (https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_the_Baptist)
Цитата: Deme от июля 8, 2019, 12:50
...................
Мені здрається, що якщо до релігії підходять з точки зору «давайте оберемо, яка зробить нас лідерами», то атеїзм вже переміг. ...........
А що Ви пропонуєте?
Обирати, не обирати?
За якими критеріями?
Цитата: Волод от июля 9, 2019, 07:45
А що Ви пропонуєте?
Нічого :eat:
Цитата: Волод от июля 9, 2019, 07:45
Обирати, не обирати?
За якими критеріями?
В моєму розумінні релігію вибирають згідно з духовним досвідом. Люди якимось чином відчувають, що якась релігія справжня (чи несправжня). Не думаю, що в таких речах можливо знайти критерії, які актуальні для всіх.
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 11:27
Дехто вважає що Україні потрібно стати протестантською країною
Непогана iдея; вкупе с нынешней кутерьмой с патриархатами и томосами - прямой путь к всеобъемлющему счастию.
У мене поки що склалося враження, що українські віруючі, які розчарувалися в православ'ї, нині більше тяжіють до католицизму. Хвиля протестантської експансії була, скоріш, у 90-х, коли атеїсти масово переходили в релігію (необов'язково християнську, до речі), а протестантські церкви почали активну місіонерську діяльність.
Цитата: Deme от июля 8, 2019, 12:50
Мені здрається, що якщо до релігії підходять з точки зору «давайте оберемо, яка зробить нас лідерами», то атеїзм вже переміг. Бо релігія стала другорядною: вона дає не мету, а спосіб досягти мети. А мета обирається якимось іншним, нерелігійним, — атеїстичним чином.
Атеїзм не має за собою своєї церковної організації чи її аналога, тому як інструмент кооперації програє перед будь-якою християнською конфесією, послідовники якої беруть активну участь у церковному житті. Зокрема, кумівство, на якому будують кар'єру впливові політики та бізнесмени — також продукт християнства.
Зрештою, й Володимир хрестив Русь з тих-таки лідерсько-кар'єрно-політичних міркувань.
Цитата: злой от июля 8, 2019, 20:56
Першим баптистом був якийсь Джон: (wiki/en) John_the_Baptist (https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_the_Baptist)
Чи був Джон Сноу баптистом? ::)
Цитата: Python от июля 9, 2019, 14:54
Атеїзм не має за собою своєї церковної організації чи її аналога, тому як інструмент кооперації програє перед будь-якою християнською конфесією, послідовники якої беруть активну участь у церковному житті.
Так, але кооперацію не обов'язково будувати на релігійних засадах.
Якщо основна причина переходити в протестантизм — освіта та активність людей в громадському житті, то в цьому напрямку цілком можна рухатися й без молитов. Цілком можливо мати повністю світські ініціативи.
Цитата: Deme от июля 9, 2019, 15:57
Якщо основна причина переходити в протестантизм — освіта та активність людей в громадському житті
Я чув ніби вони своїх в США беруть.
А то мотив серйозний.
Цитата: Волод от июля 8, 2019, 11:27
Україні потрібно стати протестантською країною
Строго говоря, церковь с православными обрядами и терминологией вне вселенского православия тоже будет протестантской. Например, Высокая Церковь в англиканстве или старокатолики.
Цитата: Deme от июля 9, 2019, 15:57
Якщо основна причина переходити в протестантизм — освіта та активність людей в громадському житті, то в цьому напрямку цілком можна рухатися й без молитов. Цілком можливо мати повністю світські ініціативи.
В умовах слабкої організованості сучасних атеїстів? Усе, що атеїзм дає — реалістичне бачення світу. Тоді як будь-яка громадська ініціатива має за собою рух до якогось ідеалу (спасіння душ, побудова світлого комуністичного майбутнього тощо). Власне, це відповідь на питання, чому радянським атеїстам це вдавалось, а пострадянським — ні: роль квазірелігії виконувала комуністична ідеологія, атеїзм був не джерелом якої, а лише інструментом.