Лингвофорум

Цитата: mnashe от апреля 24, 2019, 09:21

Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 07:43
Когда стекло начинает блестеть

То есть слегка подплавляется?

Навряд ли, ведь не деформируется, а уже блестит. Почему оно начинает блестеть, точно не знаю. А вообще про стекло правильнее говорить "размягчается", ведь это аморфное тело.

Цитата: mnashe от апреля 24, 2019, 09:21

Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 07:43
Эффект длится примерно пару месяцев, а потом надо опять прокаливать.

Ого!
Я думал, пару лет...

Может и дольше пары месяцев ... Я особо не засекал. Год назад у меня стояла прокалённая, светила довольно долго, а потом у неё перегорела спираль.

Цитата: mnashe от апреля 24, 2019, 09:21
Ещё предположение — они считали КПД не как яркость света (в человеческом восприятии) поделить на затраченную мощность, а просто какой процент энергии выделяется в видимом диапазоне, без учёта чувствительности человеческого глаза к каждой полосе видимого спектра.

Именно. Так 5% у ламп накаливания и получается.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 07:43
Когда стекло начинает блестеть

То есть слегка подплавляется?

Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 07:43
Эффект длится примерно пару месяцев, а потом надо опять прокаливать.

Ого!
Я думал, пару лет...

Цитата: Хромис Красавец от апреля 23, 2019, 20:10
Почему тогда в 70-80 годах завышали КПД? Непонятно. Или тогда приборы были несовершенные.

Ещё предположение — они считали КПД не как яркость света (в человеческом восприятии) поделить на затраченную мощность, а просто как процент мощности, выделяемой в видимом диапазоне, от общей выделяемой мощности, без учёта чувствительности человеческого глаза к каждой полосе видимого спектра.
То есть нужно все те КПД умножить на 0,37, чтобы получить КПД по яркости с учётом восприятия. Тогда 13% превращаются в 4,8% — как у недолговечных (из-за перекала) фотоламп (студийных и проекторных), а 39% — в 14%, вполне достижимое значение для лучших ЛЛ.

Цитата: mnashe от апреля 23, 2019, 00:38
Как мне и помнилось, ни о каких 6% в реальных лампах накаливания не идёт и речи. Галогенки — 2,5–3,5%, обычные ещё вдвое меньше.
30% у светодиодов — это только единичные исследовательские образцы. 37% — теоретический предел для света, который мы воспринимаем как белый (большего можно достичь только за счёт «озеленения» спектра). Самые лучшие из доступных в продаже — в пределах 25%. Самые худшие из тех, что мне попадались, — 9%, самые лучшие из дорогих — CREE XML-2 и CREE XPL — от 10% до 24% для мощностей от 10 Вт до 1 Вт, лучшие из дешёвых — от 20% до 22% для мощностей от 0,5 Вт до 0,25 Вт, лучшие COB панели — до 18% на номинальной мощности.

Жесть! Мой мир никогда не будет прежним 
Почему тогда в 70-80 годах завышали КПД? Непонятно. Или тогда приборы были несовершенные.

Цитата: mnashe от апреля 22, 2019, 22:19
Но греть, наверно, надо равномерно, чтоб не лопнуло от разницы температур?
А как греть? На кухонной газовой горелке? И как контролировать температуру?

Метод самый простейший. Зажигается на максимум кухонная газовая конфорка, одной стороной на неё ложится колба на расстоянии от цоколя, чтобы не стала гореть эбонитовая изоляционная прокладка и не расплавился припой на ножках. Лампу слегка покручиваем, чтобы равномерно прогревалась. Когда стекло начинает блестеть, но ещё не начало схлопываться, передвигаем колбу на расстояние примерно 15 см и т. д. Когда дойдём до середины, надо повернуть лампу и начинать греть с обратной стороны. Правде, держать её приходится уже через тряпку, чтобы не обжечь руки. На всё уходит примерно 15 минут. Всё делается на глазок, никаких приспособлений и контроля за равномерностью нагрева не нужно. Если стекло на каких-то участках немного деформировалось, то ничего страшного нет, на работу лампы это никак не повлияет. Когда лампа остынет, можно ставить в светильник. Сначала она горит тускло, но через минуту- другую разгорается, и начинает гореть как новая. Эффект длится примерно пару месяцев, а потом надо опять прокаливать.

Цитата: mnashe от апреля 23, 2019, 00:38Так что частичная подсветка потолка всё-таки нужна, просто необязательно тратить на неё так много.

Можно просто поставить люстру, у которой лампы вкручиваются горизонтально.

Цитата: mnashe от апреля 22, 2019, 12:37

Цитата: zwh от

Цитата: Хромис Красавец от Выше писали про кпд ламп. Как сейчас помню - на лекциях про элекротехнике препод нам рассказывал, что кпд ламп Ильича при номинальном напряжении равен 13%, кпд люминисцентных ламп типа ЛБ ЛДЦ =39%.
Я понимаю - сейчас капитализм и всё такое, но законы физики вроде никто ещё не отменял.

Не может у них быть 13%, потому что тогда как бы ее диодный аналог по светимости потреблял в 9 раз меньше Ватт? А у диодных у самих КПД ЕМНИП около 50%. Так что у ламп накаливания КПД должон быть процентов 6.

Что-то совсем не то в обоих числах. И даже 50% для светодиодов — очень много, даже в самых лучших порядка 30%, насколько мне известно.
Где-то попадалась сравнительная таблица, но не нахожу...

А 6% для ЛН — это только в галогенках, и то редко.

Перечитал таблицу.
Как мне и помнилось, ни о каких 6% в реальных лампах накаливания не идёт и речи. Галогенки — 2,5–3,5%, обычные ещё вдвое меньше.
30% у светодиодов — это только единичные исследовательские образцы. 37% — теоретический предел для света, который мы воспринимаем как белый (большего можно достичь только за счёт «озеленения» спектра). Самые лучшие из доступных в продаже — в пределах 25%. Самые худшие из тех, что мне попадались, — 9%, самые лучшие из дорогих — CREE XML-2 и CREE XPL — от 10% до 24% для мощностей от 10 Вт до 1 Вт, лучшие из дешёвых — от 20% до 22% для мощностей от 0,5 Вт до 0,25 Вт, лучшие COB панели — до 18% на номинальной мощности.
То есть на практике качественные светодиодные светильники всего лишь в 10 раз эффективнее ЛН, и это я ещё не учёл потери на преобразование энергии в драйвере (с учётом этих потерь — 8–9 раз). Правда, тут есть ещё один нюанс — ЛЛ и ЛН светят во все стороны, так что немалая часть теряется при отражениях. Светодиод намного эффективнее из-за отсутствия таких потерь, что значительно увеличивает разницу в КПД при использовании в фонарях и настольных лампах, но светодиодное освещение комнаты может быть некомфортным по этой причине. Так что частичная подсветка потолка всё-таки нужна, просто необязательно тратить на неё так много.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:08
Если сильно перегреть, то она "схлопывается", мягкое стекло как-бы плывёт к центру, потому что давление внутри лампы ниже атмосферного. Чтобы стекло лопнуло, у меня такого ещё не было.

Понятно.
Но греть, наверно, надо равномерно, чтоб не лопнуло от разницы температур?
А как греть? На кухонной газовой горелке? И как контролировать температуру?

Цитата: Хромис Красавец от апреля 22, 2019, 15:05
Вот сразу видно - капитализм в действии. Где написано, что кпд светодиодных ламп в 9 раз больше лампы Ильича? На коробке с рекламой? Инфляция, однако 

Да ладно. Измерительные приборы-то доступны. Ну, зеркальную интегрирующую сферу для измерения светового потока не так легко сделать, но просто люксметр + фотоотражатель или прожектор уже дают неплохую прикидку. И даже люксметр необязательно (хотя он сейчас есть почти у всех — в смартфоне), можно воспользоваться фотоэкспонометром или даже просто мыльницей (сравнив экспозицию снимков в одинаковых условиях).

Цитата: Хромис Красавец от апреля 22, 2019, 15:05
Недавно смотрел передачу про цифровые фотоаппараты и смартфоны. С удивлением узнал что у человека уже 100 000 000 палочек!

Может, ошибка переводчика?

Цитата: Upliner от апреля 22, 2019, 12:48

Цитата: mnashe от апреля 22, 2019, 12:37Где-то попадалась сравнительная таблица, но не нахожу...

Вот тут вроде есть:
(wiki/en) Luminous_efficacy#Lighting_efficiency

Точно, это она!

Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 18:29
У меня стоят автоматы на 15 А. И это при том, что на них висит электросварка, токарный станок 1616 и два больших инкубатора. Комп, холодильники и прочую мелочь типа люминесцентных ламп я вообще не считаю.

Всё вышеперечисленное - чешуя по сравнению со стационарной электроплитой. Кроме, разве что, электросварки, если она действительно мощная.