Опрос
Вопрос:
Поддерживаете ли Вы ношение женщинами брюк?
Вариант 1: да
голосов: 37
Вариант 2: нет
голосов: 16
Вариант 3: это личное решение
голосов: 30
Собственно, немного раздражают интернетные ревнители традиций, которые протестуют против женских брюк. Раздражают не потому, что ревнители традиций, нет, не могу их за это осуждать, бо сам человек сугубо консервативных взглядов на семейную и общественную жизнь. Раздражает их непонимание того, что существуют разные традиции, у разных народов.
Не очень понимаю сторонников традиции, протестующих против женщин в брюках. Традиционное женское одеяние более способствует разврату.
Цитата: Python от марта 10, 2012, 20:03
Не очень понимаю сторонников традиции, протестующих против женщин в брюках. Традиционное женское одеяние более способствует разврату.
Есть церковный соборный запрет, женщина не должна носить мужскую одежду, а мужчина женскую.
Забавно, как-то этот вопрос обсуждали на одном религиозном форуме, так кто-то выложил византийские фрески того периода, когда этот запрет был установлен.
На фресках мужчины были в греческих одеждах, похожих на современные платья и без штанов, а женщины в шароварах.
;)
Проголосовал за п.1, конечно.
Цитата: Flos от марта 10, 2012, 20:16
Есть церковный соборный запрет, женщина не должна носить мужскую одежду, а мужчина женскую.
Забавно, как-то этот вопрос обсуждали на одном религиозном форуме, так кто-то выложил византийские фрески того периода, когда этот запрет был установлен.
На фресках мужчины были в греческих одеждах, похожих на современные платья и без штанов, а женщины в шароварах.
:yes:Вот именно. Когда слышу разговор про традиции и юбки, посылаю собеседника в Музей истории, в зал с национальными костюмами. Эффект тот же.
Один батюшка разъяснял, что женщине в брюках можно только в турпоход и на физкультуру. Прогрессивный батюшка.
Брюки, во всяком случае, куда более скромная одежда, чем короткая (выше колен) юбка. П.1.
Как бы чем меньше одежды, тем она скромнее. Логично.
Совсем голым не до щегольства.
Цитата: Штудент от марта 10, 2012, 19:52
Собственно, немного раздражают интернетные ревнители традиций, которые протестуют против женских брюк.
P.S.: И я не понял, почему именно вы создали эту тему. В исламе же вообще ношение женщинами штанов - по меньшей мере сунна. Другое дело, что ими традиционно не ограничиваются.
Цитата: piton от марта 10, 2012, 20:19
Один батюшка разъяснял, что женщине в брюках можно только в турпоход и на физкультуру. Прогрессивный батюшка.
Батюшки пусть идут в эротическом направлении бодрым шагом. В современном городе только в брюках и ходить - пыль, грязь и т. п.
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:21
В современном городе только в брюках и ходить - пыль, грязь и т. п.
Можно подумать, что когда асфальта не было, было лучше.
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:21
В современном городе только в брюках и ходить - пыль, грязь и т. п.
Логики этого высказывания не уловил. Ну так, что вообще. :???
Цитата: piton от марта 10, 2012, 20:23
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:21
В современном городе только в брюках и ходить - пыль, грязь и т. п.
Можно подумать, что когда асфальта не было, было лучше.
Как ни странно, до сих пор кое-где помнят, как женщина летом могла себе дорожной пылью осыпать промежность, землей раны посыпали.
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2012, 20:23
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:21
В современном городе только в брюках и ходить - пыль, грязь и т. п.
Логики этого высказывания не уловил. Ну так, что вообще. :???
Погуглите дерматиты паховой области и т. п. - все станет понятно.
толко скафандрыж
Цитата: Oleg Grom от марта 10, 2012, 20:36
толко скафандрыж
+1. Все остальное небогоугодно.
Одежда не нужна.
В условиях русской зимы однозначно должны носить стёганные портки с подштанниками с начёсом.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 10, 2012, 20:48
Одежда не нужна.
Как вы с полицией Питера этот вопрос разруливаете? Вас не задерживают за безодёжность?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 10, 2012, 20:48
Одежда не нужна.
Пасете оленей голышом? Сурово.
Нудисты, смотрю, подтягиваются в тему. :smoke:
Цитата: snn от марта 10, 2012, 20:48
В условиях русской зимы однозначно должны носить стёганные портки с подштанниками с начёсом.
закаляться надоть
Ух ты, какое единодушие! :up:
Христиане, мусульмане... И я тоже за (п.1).
Реально жена не ходит на улице в штанах, но только потому, что большинство не знает, что это кошерно (если штаны не обтягивающие), и будут считать её (жену) не вполне кошерной. Ну и вообще нехорошо слишком выделяться, если в этом нет нужды.
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:51
Ну, летом в Якутии жара еще та.
(wiki/ru) Чукотский_автономный_округ#Климат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82)
ЦитироватьБольшая часть территории округа расположена за Северным полярным кругом. Поэтому климат здесь суровый, субарктический, на побережьях — морской, во внутренних районах — континентальный. Продолжительность зимы до 10 месяцев.
Средняя температура января от −15 °C до −39 °C, июля от +5 °C до +10 °C. Осадков 200—500 мм в год.
Цитата: Oleg Grom от марта 10, 2012, 20:53
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:51
Ну, летом в Якутии жара еще та.
ЦитироватьБольшая часть территории округа расположена за Северным полярным кругом. Поэтому климат здесь суровый, субарктический, на побережьях — морской, во внутренних районах — континентальный. Продолжительность зимы до 10 месяцев.
Средняя температура января от −15 °C до −39 °C, июля от +5 °C до +10 °C. Осадков 200—500 мм в год.
Вы прочли в Википедии, а я жила.
(wiki/ru) Усть-Нера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0)
Жара и гнус. А Индигирка холодная как лед. Не прогревается, потому что течение сильное.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 10, 2012, 20:48
Одежда не нужна.
+1. Правда, желательные для этого условия — идеальный климат, идеальное общество, идеальное тело.
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:55
А Индигирка холодная как лед. Не прогревается, потому что течение сильное
Думаю, больше от того, что по мерзлоте течет.
Цитата: Python от марта 10, 2012, 20:58
Цитата: Nevik Xukxo от марта 10, 2012, 20:48
Одежда не нужна.
+1. Правда, желательные для этого условия — идеальный климат, идеальное общество, идеальное тело.
+1, только с поправкой: не желательные, а обязательные.
Цитата: piton от марта 10, 2012, 21:00
Цитата: bellachiara от марта 10, 2012, 20:55
А Индигирка холодная как лед. Не прогревается, потому что течение сильное
Думаю, больше от того, что по мерзлоте течет.
В том числе, но ручьи все равно теплее.
Цитата: Python от марта 10, 2012, 20:58
+1. Правда, желательные для этого условия — идеальный климат, идеальное
общество, идеальное тело.
Соглашусь только с климатом. Не думаю, что в Папуасии общество и тело идеальны.
Цитата: piton от марта 10, 2012, 21:02
Не думаю, что в Папуасии общество и тело идеальны.
1. Там люди попроще*.
2. Не уверен, что их нагота не создаёт им никаких проблем. Просто, во-первых, в условиях тамошнего климата и тамошних технологий это меньшее из зол, а во-вторых, вытекающие из этого проблемы слишком несущественны для них.
*
Что я имею в виду?
Человек не совершает какой-нибудь выгодный для себя дурной поступок в двух случаях:
- Если он настолько простодушен, наивен, что ему даже в голову такое не приходит;
- Если у него настолько сильная мотивация не совершать зла, что это перевешивает потенциальную выгоду / удовольствие.
Это личное решение каждого взрослого человека что ему носить, а что - нет.
Цитата: mnashe от марта 10, 2012, 21:09
Не уверен, что их нагота не создаёт им никаких проблем.
Скорей всего, в рабочей хотя бы одежде они объективно нуждаются. Хотя бы из-за растительности и насекомых.
Женские брюки - худшее порождение общественных паттернов. Смотрится отвратно.
Я против.
Из церкви таких надо выгонять однозначно!
Присоединил свой голос к п.1
Цитата: Чайник777 от марта 10, 2012, 21:54
Из церкви таких надо выгонять однозначно!
считаю что мужчин, ходящих в чёрных платьях-сарафанах нужно гнать оттуда в первую очередь.
Ношу как платья и юбки, так и штаны (брюки, джинсы).
Цитата: Flos от марта 10, 2012, 20:16
Есть церковный соборный запрет, женщина не должна носить мужскую одежду, а мужчина женскую.
Интересно, что с эмансипацией женщин они получили свободу носить что захотят, а мужчинам носить женскую одежду до сих пор категорически возбраняется.
Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 22:54
Интересно, что с эмансипацией женщин они получили свободу носить что захотят, а мужчинам носить женскую одежду до сих пор категорически возбраняется.
Мужская удобней же :donno:
Цитата: Sudarshana от марта 12, 2012, 23:19
Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 22:54
Интересно, что с эмансипацией женщин они получили свободу носить что захотят, а мужчинам носить женскую одежду до сих пор категорически возбраняется.
Мужская удобней же :donno:
а килт?
Брюки - удобная одежда, они могут очень даже элегантно сидеть на женщине.
Я думаю, те, кто против, просто не видели со вкусом одетых женщин.
Кому не нравится - I'm ready for your stones :)
(http://3.bp.blogspot.com/-QhXFGjHYd4Y/TvXo_nA9rPI/AAAAAAAACEw/ZYurK1GL9Vo/s1600/karmen-pedaru6.jpeg)
Цитата: dagege от марта 12, 2012, 21:22
считаю что мужчин, ходящих в чёрных платьях-сарафанах нужно гнать оттуда в первую очередь.
Вы что? :o Монахов что-ли?
А вот женщинам в штанах там точно не место :no:
Цитата: Чайник777 от марта 13, 2012, 11:14
Цитата: dagege от марта 12, 2012, 21:22считаю что мужчин, ходящих в чёрных платьях-сарафанах нужно гнать оттуда в первую очередь.
Вы что? :o Монахов что-ли?
А вот женщинам в штанах там точно не место :no:
Трололо?
Цитата: Чайник777 от
А вот женщинам без штанов там точно не место :no:
в таком варианте бы понял..
и в коротких юбках на голу жопу бы понял..
а в штанах.. :what:
Цитата: Sudarshana от марта 12, 2012, 23:35
Кому не нравится - I'm ready for your stones :)
(http://3.bp.blogspot.com/-QhXFGjHYd4Y/TvXo_nA9rPI/AAAAAAAACEw/ZYurK1GL9Vo/s1600/karmen-pedaru6.jpeg)
но это как бы и не брюки, а скорее клёши, а этот уже совсем другое :)
Кстати, про русскую-ту зиму... В русском крестьянском женском костюме ведь и намёка ни на какие штаны нет. Вот юбки-сарафаны-дубасы - да, тяжёлые, со складками, в пол. У нас кстати этим русские и удмуртки раньше различались. Русские женщины сарафаны носили, удмуртки - штаны под дэрем (как у Бурановских бабушек). Причина различия, как я понимаю, в том, что первый костюм относится к земледельческому комплексу, а второй грубо говоря не так давно вышел из леса и к тому же испытал сильнейшее южное влияние. Помню ещё прабабушка моя, Царствие Небесное, никогда штаны не надевала, а вот бабушка уже почти только в них и ходит. Зимой по крайней мере.
А лично мне смотреть на женщин в юбках гораздо приятнее. Чем на женщин в штанах, брюках, джинсах и т.п.
Цитата: Aryaman от марта 13, 2012, 13:03
Кстати, про русскую-ту зиму... В русском крестьянском женском костюме ведь и намёка ни на какие штаны нет. Вот юбки-сарафаны-дубасы - да, тяжёлые, со складками, в пол. У нас кстати этим русские и удмуртки раньше различались.
Последние смеялись, что у русских баб коленки красные.
Цитата: Aryaman от марта 13, 2012, 13:03
В русском крестьянском женском костюме ведь и намёка ни на какие штаны нет.
Он тут, мягко говоря, не уникален.
Цитата: Aryaman от марта 13, 2012, 13:03
Русские женщины сарафаны носили, удмуртки - штаны под дэрем (как у Бурановских бабушек). Причина различия, как я понимаю, в том, что первый костюм относится к земледельческому комплексу, а второй грубо говоря не так давно вышел из леса
Лес тут навряд ли имеет отношение к делу. Эрзянки и женщины коми тоже штанов исторически не носили. Этот элемент женской одежды в Поволжье и Нижнее Прикамье принесли с собой степняки - вероятнее всего, булгары.
Цитата: dagege от марта 13, 2012, 12:25
Цитата: Sudarshana от марта 12, 2012, 23:35
Кому не нравится - I'm ready for your stones :)
(http://3.bp.blogspot.com/-QhXFGjHYd4Y/TvXo_nA9rPI/AAAAAAAACEw/ZYurK1GL9Vo/s1600/karmen-pedaru6.jpeg)
но это как бы и не брюки, а скорее клёши, а этот уже совсем другое :)
Это называется "брюки Марлен Дитрих".
(http://shoppingcenter.ru/people/images/marlen-03.jpg)
Цитата: Aryaman от марта 13, 2012, 13:03
Кстати, про русскую-ту зиму... В русском крестьянском женском костюме ведь и намёка ни на какие штаны нет. Вот юбки-сарафаны-дубасы - да, тяжёлые, со складками, в пол. У нас кстати этим русские и удмуртки раньше различались. Русские женщины сарафаны носили, удмуртки - штаны под дэрем (как у Бурановских бабушек). Причина различия, как я понимаю, в том, что первый костюм относится к земледельческому комплексу, а второй грубо говоря не так давно вышел из леса и к тому же испытал сильнейшее южное влияние. Помню ещё прабабушка моя, Царствие Небесное, никогда штаны не надевала, а вот бабушка уже почти только в них и ходит. Зимой по крайней мере.
А лично мне смотреть на женщин в юбках гораздо приятнее. Чем на женщин в штанах, брюках, джинсах и т.п.
Русский крестьянский женский костюм зимой - это поверх сорочки несколько юбок в пол, из них хотя бы одна стеганая на вате (полноту даже подделывали, считалось красивым). Сверху сарафан, полушубок. А на ногах холщовые обмотки в несколько слоев, чтоб не было даже заметно форму икры, мол, неприлично это. А поверх обмоток цветастые вязаные шерстяные чулки. Ну и валенки, конечно, реже - сапоги. Платки х/б, поверх них шерстяные платки или пуховые.
(http://darievna.ru/uploads/modeli/046.jpg)
Цитата: piton от марта 10, 2012, 21:17
Скорей всего, в рабочей хотя бы одежде они объективно нуждаются. Хотя бы из-за растительности и насекомых.
Я читал, что с голого тела очень легко снимать пиявок в джунглях, а под одеждой их не видно и вытаскивать трудно.
Цитата: heckfy от марта 10, 2012, 21:15
Это личное решение каждого взрослого человека что ему носить, а что - нет.
Носить можно только то, что дозволено традицией.
Цитата: Sudarshana от марта 12, 2012, 23:19
Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 22:54
Интересно, что с эмансипацией женщин они получили свободу носить что захотят, а мужчинам носить женскую одежду до сих пор категорически возбраняется.
Мужская удобней же :donno:
Чем, интересно, удобнее? Особенно в формальной и вечерней сфере.
Мужик должен кутаться в сто одёжек и жёсткие башмаки, в которых ноги преют.
А баба может одеться так, чтобы тело и ноги дышали.
Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 14:16
А баба может одеться так, чтобы тело и ноги дышали.
Женская кожа тоньше и уязвимее мужской. "Чтобы тело дышало" не есть гут на самом деле. И одежда в облипку, "по фигуре" совсем не дает "дышать". Плюс контакт кожи с китайскими красками для тканей и остатками стирального порошка... Одежда должны быть в меру свободной, но не мешковатой.
Долой дискриминацию в одежде!
Хочу одеваться по погоде.
Во всяком случае в босоножках, что на одних верёвках, летом я бы с удовольствием рассекал. Конечно, каблук нафих...
Кстати, одетые по погоде мужчины меня часто удивляют. Во время летней жары видел мужчин чуть ли не в трусах. Женщины так не одеваются, но тупые наезды на них не редкость.
Бывает наоборот. Идешь по улице в -20 люди идут без головного убора, в легких куртаках, джинсах на голу ногу (наверняка).
Есть мужские легкие сандалии, по жаре ходить. А в некоторые местах (конечно, не везде) и сланцы не зазорны.
Да, юбка в летнюю жару - большой плюс. А зимой штаны.
Цитата: Маркоман от марта 13, 2012, 14:33
Идешь по улице в -20 люди идут без головного убора, в легких куртаках, джинсах на голу ногу (наверняка).
Недавно в морозы мною был замечен на Тверской один оригинал: шёл себе в футболке, шортах и пляжных шлёпанцах на босу ногу.
Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 14:31
Во всяком случае в босоножках, что на одних верёвках, летом я бы с удовольствием рассекал. Конечно, каблук нафих...
Не самая удобная модель, сильно натирает пальцы.
Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 14:41
Не самая удобная модель, сильно натирает пальцы.
:+1:
Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 14:37
Цитата: Маркоман от марта 13, 2012, 14:33
Идешь по улице в -20 люди идут без головного убора, в легких куртаках, джинсах на голу ногу (наверняка).
Недавно в морозы мною был замечен на Тверской один оригинал: шёл себе в футболке, шортах и пляжных шлёпанцах на босу ногу.
ивановствует таварисч :green:
Возвращаясь к многократно поднимаемому вопросу о женских штанах у мордовских народов. Я, если честно, несколько не понимаю аргументацию Zhendoso, предполагающего отсутствие штанов у эрзянок как результат русского влияния. Отдельные элементы мат. культуры, безусловно, всегда заимствуются легко, но ОТСУТСТВИЕ каких-то элементов?.. Это было бы вероятно, если бы эрзяне заимствовали у русских весь культурный комплекс целиком - чего, однако, мы не наблюдаем, несмотря на сильное влияние. В целом тот факт, что практически у всех финских народов женские штаны отсутствуют, а наличие штанов коррелирует с зонами массовых заимствований (марийцы, удмурты, мокшане) или особо сурового климата (саамы) наводит на логичное предположение, что женские штаны у поволжских и прикамских финнов - элемент, заимствованный от кочевых соседей в различные периоды.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2014, 18:01
...несколько не понимаю аргументацию Zhendoso, предполагающего отсутствие штанов у эрзянок как результат русского влияния.
Не, я сейчас не предполагаю уже.
Джинсы! Я предпочитаю коллинз.
Я постоянно в брюках хожу.
Постояно хожу в джинсах.
С прошлого сентября не ходила в юбках и платьях - все в джинсах. Ибо холодно и не всегда удобно. Пора открыть сезон!
Вот только платье у меня висит единственное по размеру, по погоде и не заношенное, однако не везде в таком пойдешь (оно красное с черным, не особо повседневное). Надо в выходные обновить гардероб.
Джинсы конечно практично... Но до чего же по-дурацки смотрится на женщине. Мешковина же.
Другое дело аккуратные, стильные брюки.
Цитата: Triton от апреля 11, 2014, 10:05
Джинсы конечно практично... Но до чего же по-дурацки смотрится на женщине. Мешковина же.
:o
женщина должна носить длинное платье и платок.
Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2014, 10:47
Цитата: Triton от апреля 11, 2014, 10:05
Джинсы конечно практично... Но до чего же по-дурацки смотрится на женщине. Мешковина же.
:o
А?
Типичные джинсы в моём окружении — это «немаркие брюки из плотного материала классической "джинсовой" расцветки, в которых не жалко ходить на работу, ездить за город и т.п.» Мешковина и есть. Сам такие ношу. ;D
Женщина в штанах = трап. :umnik:
Цитата: g1amura от апреля 11, 2014, 10:48
женщина должна носить длинное платье и платок.
Кому должна?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2014, 10:54
Женщина в штанах = трап. :umnik:
А трап в юбке = женщина?
А если женщина не верит во Всевышнего?
Цитата: I. G. от апреля 11, 2014, 11:26
А если женщина не верит во Всевышнего?
"И да убоится она лапки южанской!"
Цитата: Иван-Царевич от апреля 11, 2014, 11:28
Цитата: I. G. от апреля 11, 2014, 11:26
А если женщина не верит во Всевышнего?
"И да убоится она лапки южанской!"
И убоялась лапка южанская суровой северной ! ;D
Цитата: I. G. от апреля 11, 2014, 11:36
Цитата: Иван-Царевич от апреля 11, 2014, 11:28
Цитата: I. G. от апреля 11, 2014, 11:26
А если женщина не верит во Всевышнего?
"И да убоится она лапки южанской!"
И убоялась лапка южанская суровой северной ! ;D
Громик юбку одел? :o
Цитата: I. G. от апреля 11, 2014, 11:26
А если женщина не верит во Всевышнего?
90% трап.
Цитата: Triton от апреля 11, 2014, 10:50
Типичные джинсы в моём окружении — это «немаркие брюки из плотного материала классической "джинсовой" расцветки, в которых не жалко ходить на работу, ездить за город и т.п.» Мешковина и есть. Сам такие ношу. ;D
Как ваши измышления по поводу материла и предназначения джинсов связаны с тем, как они смотрятся? А смотрятся они хорошо ;up:
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок. Женщин в юбках (в сочетании со штанами или без штанов) я как-то, если честно, плохо воспринимаю всерьёз, в рамках нашей современной культуры. Имхо, какая-то клоунада и специальное дополнительное подчёркивание своего пола, как будто недостаточно вторичных половых признаков, что субъективно воспринимается как шаг в сторону разврата, что бы на эту тему ни говорили традиционалисты, церковники и прочие поборники юбок. В общем, примерно то же, что с высокими каблуками. Хотя юбка, если она не длинная, объективно не так плоха в определённых климатических условиях, и в ней технически можно было бы ходить и женщинам, и мужчинам (но это довольно специфические условия: должно быть тепло, но при этом не быть комаров, мошки, слепней и т.д. - в нашей местности такое реализуется только летом в загазованном городе, где насекомые дохнут), в отличие от высоких каблуков, которые, видимо, ни в каких условиях не удобны и не оправданы. Впрочем, фактический запрет ношения юбок мужчинами меня не напрягает в практическом смысле, поскольку в тёплую погоду в городе я могу носить короткие штаны, и то же самое могут делать женщины, которые предпочитают, чтобы их воспринимали всерьёз.
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, какая-то клоунада и специальное дополнительное подчёркивание своего пола, как будто недостаточно вторичных половых признаков
Ну вот я юбку и надеваю как раз для того, чтобы подчеркнуть свою женственность. Когда это необходимо.
Я понимаю, что брюки практичнее, но мне жалко, что юбки исчезают.
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Хотя юбка, если она не длинная, объективно не так плоха в определённых климатических условиях, и в ней технически можно было бы ходить и женщинам, и мужчинам (но это довольно специфические условия: должно быть тепло, но при этом не быть комаров, мошки, слепней и т.д. - в нашей местности такое реализуется только летом в загазованном городе, где насекомые дохнут), в отличие от высоких каблуков, которые, видимо, ни в каких условиях не удобны и не оправданы.
Какой замечательный стиль изложения. :)
Цитата: I. G. от апреля 10, 2014, 18:32
Я постоянно в брюках хожу.
а я тебя в купальнике видел.
:smoke:
Купальник - это всё же конструктивно ближе к штанам, нежели к юбке, не так ли?
Цитата: Штудент от марта 10, 2012, 19:52
Раздражает их непонимание того, что существуют разные традиции, у разных народов.
Нац. костюмы это другое дело, обычно человек своих баб имеет ввиду, а не иранок.
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 22:14
Купальник - это всё же конструктивно ближе к штанам, нежели к юбке, не так ли?
C точки зрения геометрии пифагоровы штаны являются шортами?
А какой купальник, слитный или раздельный?
Слитный - облегчённый вариант горнолыжного комбинезона;
раздельный - обычной двойки: куртка + штаны.
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2014, 22:22
А какой купальник, слитный или раздельный?
Слитный - облегчённый вариант горнолыжного комбинезона;
раздельный - обычной двойки: куртка + штаны.
:E:
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
должно быть тепло, но при этом не быть комаров, мошки, слепней и т.д. - в нашей местности такое реализуется только летом в загазованном городе, где насекомые дохнут
Счастливый человек. Я вот возле оживленной трассы живу, а комарам это не помеха.
Цитата: I. G. от апреля 11, 2014, 22:23
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2014, 22:22
А какой купальник, слитный или раздельный?
Слитный - облегчённый вариант горнолыжного комбинезона;
раздельный - обычной двойки: куртка + штаны.
:E:
Видела (по телевизору) как в Италии девушки в купальниках с гор съезжают. Как им падать не больно...
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2014, 22:22раздельный - обычной двойки: куртка + штаны.
Куртка обычно всё же спереди застёгивается... А топ, опять же, обычно, сзади...
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок. Женщин в юбках (в сочетании со штанами или без штанов) я как-то, если честно, плохо воспринимаю всерьёз, в рамках нашей современной культуры. Имхо, какая-то клоунада и специальное дополнительное подчёркивание своего пола
А я почему-то воспринимаю женщину исходя из того, что у нее в голове... :???
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2014, 00:26
обычно всё же спереди застёгивается... А топ, опять же, обычно, сзади...
опрос нужен
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 00:30А я почему-то воспринимаю женщину исходя из того, что у нее в голове...
Если волос нет — то мужик?
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2014, 00:31
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 00:30А я почему-то воспринимаю женщину исходя из того, что у нее в голове...
Если волос нет — то мужик?
Насколько я знаю, волосы редко врастают в черепную коробку...
К теме. В годах так семидесятых, считалось, что женские брюки - которые без ширинки, с застежкой сбоку. Такие промышленность еще выпускает?
Цитата: piton от апреля 12, 2014, 00:35
К теме. В годах так семидесятых, считалось, что женские брюки - которые без ширинки, с застежкой сбоку. Такие промышленность еще выпускает?
Чья промышленность? китайская или турецкая?
Турецкая выпускает. Покупала раньше себе для работы турецкие фабричные костюмы, пиджак+брюки+юбка, юбку сразу вешала в шкаф... ;D, попадались брюки с молнией сбоку.
А последние годы хожу зимой в турецких вязаных платьях, самых длинных, какие только можно купить. Но они все примерно одинаковые)))
То есть хожу в мини и на каблуках, угождаю мужу (тоже не любит женщин в брюках). Всевышний, думаю, переживёт.
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок.
Ага, я согласен, красиво ;)
(http://s3.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_6/13960774199621.jpg)
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:27
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок.
Ага, я согласен, красиво ;)
(http://s3.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_6/13960774199621.jpg)
Это тот самый огузский идеал красоты? :???
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 10:29
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:27
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок.
Ага, я согласен, красиво ;)
(http://s3.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_6/13960774199621.jpg)
Это тот самый огузский идеал красоты? :???
:???
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 10:29
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:27
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок.
Ага, я согласен, красиво ;)
(http://s3.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_6/13960774199621.jpg)
Это тот самый огузский идеал красоты? :???
у одного арабского народа древности самой красивой считалась женщина, которую верблюд не сможет поднять.
Цитата: Ion Bors от апреля 12, 2014, 10:52
у одного арабского народа древности самой красивой считалась женщина, которую верблюд не сможет поднять.
Хе, вспомните индийские фильмы 60-70-х, там тоже красотки - девушки в теле.
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 10:47
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Ну правда, некрасиво же...
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 10:47
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Интересно, что требуют запретить женщины, когда видят очень нехудого мужчину? :???
На выбор: брюки, майки, рубашки, пиво, водку, сало, мужчин, запретить всех человеков.
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:27
Ага, я согласен, красиво ;)
Думаете, в юбке ей будет сильно лучше?
Цитата: g1amura от апреля 11, 2014, 10:48
женщина должна носить длинное платье и платок.
Женщина должна носить стёганные штаны, кованные ботинки, АК-47, бронежилет и каску. И да, под каску платок — из-за соображений удобства и гигиены. И тогда женщина никому и ничего должна не будет.
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 10:47
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Я бы таким "мужчинам" тоже запретил носить брюки — только мини-юбки! Если мужика возмущает нехудая женщина, то он сам латентный баб, испытывающий зависть к соперницам с формами.
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 00:30
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок. Женщин в юбках (в сочетании со штанами или без штанов) я как-то, если честно, плохо воспринимаю всерьёз, в рамках нашей современной культуры. Имхо, какая-то клоунада и специальное дополнительное подчёркивание своего пола
А я почему-то воспринимаю женщину исходя из того, что у нее в голове... :???
Молодец, сынок! :yes:
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:58
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 10:47
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Ну правда, некрасиво же...
Очень субъективно
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 00:30
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок. Женщин в юбках (в сочетании со штанами или без штанов) я как-то, если честно, плохо воспринимаю всерьёз, в рамках нашей современной культуры. Имхо, какая-то клоунада и специальное дополнительное подчёркивание своего пола
А я почему-то воспринимаю женщину исходя из того, что у нее в голове... :???
Я, к сожалению, не обладаю рентгеновским зрением :(
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:27
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок.
Ага, я согласен, красиво ;)
(http://s3.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_6/13960774199621.jpg)
Посмотрите на женщину справа. Что, на ней плохо сидят брюки?
Цитата: Чайник777 от апреля 12, 2014, 11:12
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 10:47
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Интересно, что требуют запретить женщины, когда видят очень нехудого мужчину? :???
На выбор: брюки, майки, рубашки, пиво, водку, сало, мужчин, запретить всех человеков.
Я бы запретила форумчанам, хвалящимся, что они по месяцу не моются, пользоваться общественным транспортом в час пик. :'(
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:58
Цитата: Ion Bors от апреля 12, 2014, 10:52у одного арабского народа древности самой красивой считалась женщина, которую верблюд не сможет поднять.
Хе, вспомните индийские фильмы 60-70-х, там тоже красотки - девушки в теле.
Ну я к полноватым женщинам нормально отношусь. Но есть как бы разница между полноватыми и расползающимися во все стороны.
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 12:10
Посмотрите на женщину справа. Что, на ней плохо сидят брюки?
Хорошо, я не спорю. Если на женщине смотрятся - я не против брюк, даже за. Но жирухи в лосинах - бу-э...
Цитата: true от апреля 12, 2014, 13:29
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 12:10
Посмотрите на женщину справа. Что, на ней плохо сидят брюки?
Хорошо, я не спорю. Если на женщине смотрятся - я не против брюк, даже за. Но жирухи в лосинах - бу-э...
Можно подумать, жирухи в юбках не бу-э...
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 12:11
Цитата: Чайник777 от апреля 12, 2014, 11:12
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 10:47
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Интересно, что требуют запретить женщины, когда видят очень нехудого мужчину? :???
На выбор: брюки, майки, рубашки, пиво, водку, сало, мужчин, запретить всех человеков.
Я бы запретила форумчанам, хвалящимся, что они по месяцу не моются, пользоваться общественным транспортом в час пик. :'(
Действительно.
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 12:10
Посмотрите на женщину справа. Что, на ней плохо сидят брюки?
опа торчит
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2014, 14:16
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 12:10
Посмотрите на женщину справа. Что, на ней плохо сидят брюки?
опа торчит
Это плохо? Что предложите?
обтяг не носить
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2014, 14:30
обтяг не носить
А может она мужика найти хочет?
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_3/1371115457102.jpg)
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2014, 14:33
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_3/1371115457102.jpg)
Селфи телефона с кулём картошки.
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2014, 14:33
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_3/1371115457102.jpg)
Хороша, чертовка! :D
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14552;image)
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2014, 14:35
Плоская попа - моветонъ.
А въ чёмъ приколъ большой *опы?
есть за что ухватиться
Попы разные важны, попы разные нужны.
Начали так хорошо, в чём и с чём женщина меньше должна, и внезапно перешли на порнографические картинки. Пусть всем будет стыдно.
ЗЫ. Думаю, что только легализация ношения короткоствольного огнестрельного оружия окончательно разрешит все спорные вопросы.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 15:21
ЗЫ. Думаю, что только легализация ношения короткоствольного огнестрельного оружия окончательно разрешит все спорные вопросы.
Ну вот... Я категорически против.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 15:21
ЗЫ. Думаю, что только легализация ношения короткоствольного огнестрельного оружия окончательно разрешит все спорные вопросы.
:o
Цитата: Triton от апреля 12, 2014, 15:27
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 15:21
ЗЫ. Думаю, что только легализация ношения короткоствольного огнестрельного оружия окончательно разрешит все спорные вопросы.
:o
сорри, забыла добавить: продавать только женщинам :)
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 22:14
Купальник - это всё же конструктивно ближе к штанам, нежели к юбке, не так ли?
Посмотрите это видео (http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/19801-evolyuciya-veschey-kupalnik-2013.html), очень познавательно.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 15:49
сорри, забыла добавить: продавать только женщинам :)
Светыч, ты чего? Тогда же вас совсем не останется :'(
Цитата: Dana от апреля 12, 2014, 14:48
А въ чёмъ приколъ большой *опы?
Она должна быть.
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2014, 16:31
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 15:21
Пусть всем будет стыдно.
Ну щас. Это же ЛФ.
Даже мой троллинг относительно "а был бы у неё короткоствол, всё сложилось бы иначе", не сумел отвлечь от раскрытия темы купальников ;D
Весна ::)
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 16:48
+1 Иначе это трап
А вот обратное не верно ;D
PS. Не люблю большие попы.
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 12:10
Посмотрите на женщину справа. Что, на ней плохо сидят брюки?
А слева точно женщина?
опы всякие нужны,опы всякие важны.
http://www.youtube.com/watch?v=VgSmU2iCZlA
(http://www.youtube.com/watch?v=VgSmU2iCZlA)
[/url]
Цитата: Dana от апреля 12, 2014, 16:52
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 16:48
+1 Иначе это трап
А вот обратное не верно ;D
PS. Не люблю большие попы.
Это потому что у Вас ее нет. ;)
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2014, 14:33
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_3/1371115457102.jpg)
У меня худоба-а-а-а! :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Цитата: Toman от апреля 11, 2014, 16:14
Имхо, женщина смотрится лучше в штанах и без юбок
А еще лучше без того и без другого.
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 19:26
Цитата: Dana от апреля 12, 2014, 16:52
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 16:48
+1 Иначе это трап
А вот обратное не верно ;D
PS. Не люблю большие попы.
Это потому что у Вас ее нет. ;)
а делаешь ли ты наклоны на блоке по два подхода ? :-[
(http://www.youtube.com/watch?v=Sw-AEfD00NI)
[/url]
Цитата: sagittarius от апреля 12, 2014, 20:14
а делаешь ли ты наклоны на блоке по два подхода ? :-[
Ой боже, что за извращение?
Цитата: sagittarius от апреля 12, 2014, 20:14
а делаешь ли ты наклоны на блоке по два подхода ?
Хочу в такую качалку. Да, и чтоб девушка эта там была :eat:
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 20:20
Ой боже, что за извращение?
:+1: Становая куда лучше
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 20:20
Цитата: sagittarius от апреля 12, 2014, 20:14
а делаешь ли ты наклоны на блоке по два подхода ? :-[
Ой боже, что за извращение?
:what:
а как насчет качания попы в положении ложа на гиперэкстензии ?
(http://www.youtube.com/watch?v=baTqCfHFRPo)
[/url]
Цитата: sagittarius от апреля 12, 2014, 20:14
а делаешь ли ты наклоны на блоке по два подхода ? :-[
(http://www.youtube.com/watch?v=Sw-AEfD00NI)
[/url]
Когда мышц слишком много, девушка становится похожа на скаковую лошадь. :)
Каждому мужику - по бабе, каждой бабе - по попе!
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
Каждому мужику - по бабе, каждой бабе - по попе!
Каждому попу - по балде!
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 22:03
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
Каждому мужику - по бабе, каждой бабе - по попе!
Каждому попу - по балде!
Каждому попу - по попадье! :negozhe:
Цитата: I. G. от апреля 12, 2014, 22:04
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 22:03
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
Каждому мужику - по бабе, каждой бабе - по попе!
Каждому попу - по балде!
Каждому попу - по попадье! :negozhe:
I.G. , с ритма сбиваете... Каждому балде - по попадье! или по поповой дочке :green:
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 21:21
Когда мышц слишком много, девушка становится похожа на скаковую лошадь. :)
У тех, кто не ставит себе специально именно такой цели быть похожим на скаковую лошадь (ну или на бодибилдера), и не занимается именно бодибилдингом, и всякую бяку не жрёт, слишком много мышц и уж тем более "рельефа" (т.е. недостатка жирового слоя) так вот случайно, само собой, не получится. Так что эта проблема надуманная. Обычно мышц получается как раз гораздо меньше, чем хотелось бы. Главная реальная проблема - не повредить себе позвоночник, например (что актуально при упражнения такого рода) или ещё что-нибудь (в зависимости от конкретного упражнения).
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 22:03
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
Каждому мужику - по бабе, каждой бабе - по попе!
Каждому попу - по балде!
Каждому входящему папаху.
Цитата: Poirot от апреля 12, 2014, 22:22
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 22:03
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
Каждому мужику - по бабе, каждой бабе - по попе!
Каждому попу - по балде!
Каждому входящему папаху.
Пуаре! тоже люблю Вопливидоплясовскую "Весну" :)
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
Каждому мужику - по бабе
Этому точно надо
(http://s018.radikal.ru/i524/1404/fd/5cd2979bf0f1.jpg)
Каждому папуанцу по папарацци.
Цитата: true от апреля 12, 2014, 22:30
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
Каждому мужику - по бабе
Этому точно надо
(http://s018.radikal.ru/i524/1404/fd/5cd2979bf0f1.jpg)
Каждому Тру по ишаку. ;D
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:32
Каждому папуанцу по папарацци.
Каждому пассажиру по мягкому месту.
Цитата: Poirot от апреля 12, 2014, 22:53
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:32
Каждому папуанцу по папарацци.
Каждому пассажиру по мягкому месту.
долго думала ;D
кажется, я немного перезанималась греческим
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:55
долго думала ;D
кажется, я немного перезанималась греческим
Авторство не моё. Это старые советские приколы про двусмысленные девизы представителей различных профессий.
:E:
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2014, 23:10
Видела (по телевизору) как в Италии девушки в купальниках с гор съезжают. Как им падать не больно...
Больно. Но они
крутые!Ещё чаще можно увидеть на улице полуголых девиц в холодную погоду: чего только не потерпишь ради похотливых взглядов прохожих! :)
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 09:31
То есть хожу в мини и на каблуках, угождаю мужу (тоже не любит женщин в брюках).
Зато любит похвастаться ляжками жены? ;)
А мне вообще пофиг: в брюках или в юбке, я таких деталей не замечаю (но голые ляжки бросаются в глаза, да).
Вот высокие каблуки всегда неприятны: невозможно отделаться от мысли, как же ей, бедняжке, неудобно.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 09:31
Всевышний, думаю, переживёт.
Кого?
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 12:13
Ну я к полноватым женщинам нормально отношусь. Но есть как бы разница между полноватыми и расползающимися во все стороны.
Я тоже нормально отношусь к
полноватым (независимо от пола) — до тех пор, пока у них ничего не
свисает.
Цитата: mnashe от апреля 13, 2014, 11:14
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2014, 23:10
Видела (по телевизору) как в Италии девушки в купальниках с гор съезжают. Как им падать не больно...
Больно. Но они крутые!
Ещё чаще можно увидеть на улице полуголых девиц в холодную погоду: чего только не потерпишь ради похотливых взглядов прохожих! :)
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 09:31
То есть хожу в мини и на каблуках, угождаю мужу (тоже не любит женщин в брюках).
Зато любит похвастаться ляжками жены? ;)
А мне вообще пофиг: в брюках или в юбке, я таких деталей не замечаю (но голые ляжки бросаются в глаза, да).
Вот высокие каблуки всегда неприятны: невозможно отделаться от мысли, как же ей, бедняжке, неудобно.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 09:31
Всевышний, думаю, переживёт.
Кого?
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2014, 12:13
Ну я к полноватым женщинам нормально отношусь. Но есть как бы разница между полноватыми и расползающимися во все стороны.
Я тоже нормально отношусь к полноватым (независимо от пола) — до тех пор, пока у них ничего не свисает.
Передам мужу, что у нас есть, чем похвастаться ;up:
(В моей полубасурманской семье всё, что было выше середины колена, по дефолту называлось "мини".)
В обтягивающем шерстяном "мини"-платье ходить так же удобно, как в стрейчевых джинсах и водолазке, вот только спортивная обувь с ним не смотрятся.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2014, 22:01
каждой бабе - по попе!
Хлыстом чпоньк-чпоньк сотню раз в день :umnik:.
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 11:19
Цитата: true от апреля 12, 2014, 10:58
Цитата: alant от апреля 12, 2014, 10:47
Некоторые мужчины видя нехудую женщину в брюках, возмущаются и требуют запретить им их носить.
Ну правда, некрасиво же...
Очень субъективно
А то. Вопрос - сколько
вешатьв граммах, а, главное - пропорций же.
Цитата: true от апреля 12, 2014, 14:45
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2014, 14:33
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_3/1371115457102.jpg)
Хороша, чертовка! :D
Ябтожевдул.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 13, 2014, 16:38
Цитата: true от апреля 12, 2014, 14:45
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2014, 14:33
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_3/1371115457102.jpg)
Хороша, чертовка! :D
Ябтожевдул.
У тебя Ильинична уже есть. :D
Цитата: snn от апреля 12, 2014, 11:15
Женщина должна носить стёганные штаны, кованные ботинки, АК-47, бронежилет и каску. И да, под каску платок — из-за соображений удобства и гигиены. И тогда женщина никому и ничего должна не будет.
это кто так решил? :negozhe:
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2014, 23:10
Видела (по телевизору) как в Италии девушки в купальниках с гор съезжают.
Не только в Италии. У нас тоже (http://www.youtube.com/watch?v=VICNiyllhJc).
Особенно падать прикольно.
Цитата: Тайльнемер от мая 7, 2014, 05:25
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2014, 23:10
Видела (по телевизору) как в Италии девушки в купальниках с гор съезжают.
Не только в Италии. У нас тоже (http://www.youtube.com/watch?v=VICNiyllhJc).
Ха.
Вот, нашла на ютубе две наших горнолыжки ::)
Цитата: Штудент от марта 10, 2012, 19:52
Собственно, немного раздражают интернетные ревнители традиций, которые протестуют против женских брюк. Раздражают не потому, что ревнители традиций, нет, не могу их за это осуждать, бо сам человек сугубо консервативных взглядов на семейную и общественную жизнь. Раздражает их непонимание того, что существуют разные традиции, у разных народов.
Не знаю почему тебя раздражают :) Я тоже против. Но против не самих брюк, а подчеркивание форм с помощью одежды, будь то брюки, будь то миниюбка, обтягивающая и просвечивающая юбка. Брюки брюкам рознь, как юбки юбкам. А так и мужчины носили халаты и женщины носили брюки, только все равно свои 90 прикрывали чем-то сверху :). Хочет ходить в шараварах из не просвечивающейся ткани - да ради Бога.
Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2014, 10:47
Цитата: Triton от апреля 11, 2014, 10:05
Джинсы конечно практично... Но до чего же по-дурацки смотрится на женщине. Мешковина же.
:o
У меня точно то же самое ощущение.
Джинсы очень редко выглядят эротично.
Потому я их и одобряю. ;D
Цитата: TawLan от мая 8, 2014, 19:18
Я тоже против. Но против не самих брюк, а подчеркивание форм с помощью одежды, будь то брюки, будь то миниюбка, обтягивающая и просвечивающая юбка. Брюки брюкам рознь, как юбки юбкам. А так и мужчины носили халаты и женщины носили брюки, только все равно свои 90 прикрывали чем-то сверху :). Хочет ходить в шараварах из не просвечивающейся ткани - да ради Бога.
:+1:
Меня больше всего убивает лукавство женщин, когда говорят, что хотят одевать брюки для удобства :wall: Но никто почти никогда не одевает свободные джинсы :donno: и удобно и практично.
А одеваются все вот так:
Что может быть удобного в обтягивающих брюках в которых и присесть спокойно не вариант и в которых к тому же настолько низкая талия, что если присядет пол попы открывается :fp:
TawLan, а Вы не смотрите!
Чего Вы пристали к другим людям?
Цитата: TawLan от мая 8, 2014, 19:36Что может быть удобного <...> если присядет пол попы открывается
Вот это-то и удобно. Некоторым...
Цитата: Bhudh от мая 8, 2014, 19:44
Цитата: TawLan от мая 8, 2014, 19:36Что может быть удобного <...> если присядет пол попы открывается
Вот это-то и удобно. Некоторым...
О чём и речь.
Мнаше, у Вас же жена есть, зачем глядеть на чужие попы в джинсах? Я одного понять не могу.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 12:00
Я одного понять не могу.
Попы - это эстетично. :umnik:
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 12:00
Мнаше, у Вас же жена есть, зачем глядеть на чужие попы в джинсах? Я одного понять не могу.
Чё??
Речь шла об этом:
Цитата: TawLan от мая 8, 2014, 19:36
Меня больше всего убивает лукавство женщин,
Из каких моих слов ты выфантазировала, что я занимаюсь просмотром чужих поп в джинсах, я не понял.
Какая связь с обсуждаемой темой — тоже.
Так что, как видишь, я вдвое непонятливее тебя — ты одного не поймёшь, а я двух :)
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 12:23
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 12:00
Мнаше, у Вас же жена есть, зачем глядеть на чужие попы в джинсах? Я одного понять не могу.
Чё??
Речь шла об этом:
Цитата: TawLan от мая 8, 2014, 19:36
Меня больше всего убивает лукавство женщин,
Из каких моих слов ты выфантазировала, что я занимаюсь просмотром чужих поп в джинсах, я не понял.
Какая связь с обсуждаемой темой — тоже.
Так что, как видишь, я вдвое непонятливее тебя — ты одного не поймёшь, а я двух :)
А как же ослепление от ляжек? :donno:
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40
А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40
А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Лицемерие в чем?
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40
А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 18:41
Лицемерие в чем?
:wall:
Цитата: TawLan от мая 8, 2014, 19:36
Меня больше всего убивает лукавство женщин, когда говорят, что хотят одевать брюки для удобства :wall: Но никто почти никогда не одевает свободные джинсы :donno: и удобно и практично.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Это так?
Раскрой мысль, пожалуйста.
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Это так?
Раскрой мысль, пожалуйста.
Че так? Че раскрывать? Все и так понятно. Какое тебе дело до чужих женщин? Как они ходят, в чем. Пусть хоть в бикини ходят, хоть голыми, на тебя как это влияет? Слепнешь? Ну так с собой занимайся, а не критикуй.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:57
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Это так?
Раскрой мысль, пожалуйста.
Че так? Че раскрывать? Все и так понятно. Какое тебе дело до чужих женщин? Как они ходят, в чем. Пусть хоть в бикини ходят, хоть голыми, на тебя как это влияет? Слепнешь? Ну так с собой занимайся, а не критикуй.
Это не ответ на вопрос "зачем женщины врут про удобство неудобных брюк".
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:48
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 18:41
Лицемерие в чем?
:wall:
Цитата: TawLan от мая 8, 2014, 19:36
Меня больше всего убивает лукавство женщин, когда говорят, что хотят одевать брюки для удобства :wall: Но никто почти никогда не одевает свободные джинсы :donno: и удобно и практично.
У Вас с Тау какое-то странное убеждение в основе, что тонкие джинсы в обтяжку неудобны. С чего это?
Если сравнить по удобности классические брюки и узкие штаны из мягкой джинсы, вторые в разы удобнее. "Широкие джинсы" - ну не знаю, у меня нет. Широкие штаны не джинсы есть.
С чего это женщины должны носить робу поширше, чтобы Ваш взгляд не возбуждался?
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:00
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:57
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Это так?
Раскрой мысль, пожалуйста.
Че так? Че раскрывать? Все и так понятно. Какое тебе дело до чужих женщин? Как они ходят, в чем. Пусть хоть в бикини ходят, хоть голыми, на тебя как это влияет? Слепнешь? Ну так с собой занимайся, а не критикуй.
Это не ответ на вопрос "зачем женщины врут про удобство неудобных брюк".
"Когда нечего ответить, надо ответить какую-нибудь хрень". ;up: А лучше задать вопрос на вопрос.
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:41
TawLan, а Вы не смотрите!
А я и не смотрю :no: Я удобства описываю :yes:
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:04
"Когда нечего ответить, надо ответить какую-нибудь хрень". ;up: А лучше задать вопрос на вопрос.
Так это вы и ответили вопросом на вопрос.
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Видимо, нечего ответить. :donno:
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:44
Чего Вы пристали к другим людям?
:D А Вы ? Че пристаете везде и ко всем? :)
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:06
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:41
TawLan, а Вы не смотрите!
А я и не смотрю :no: Я удобства описываю :yes:
Как человек, который все это носит, скажу:
узкие джинсы из мягкой ткани удобны.
Какие у Вас критерии - ну не знаю, вдруг вы в женщину рядитесь, поэтому и имеете опыт. :donno:
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40
А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Интересная у тебя позиция я тебе скажу :what:
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:06
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:04
"Когда нечего ответить, надо ответить какую-нибудь хрень". ;up: А лучше задать вопрос на вопрос.
Так это вы и ответили вопросом на вопрос.
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Видимо, нечего ответить. :donno:
Спорить со "знатоком всего и вся", конечно, бесполезно, но попробую пояснить. Выделенное как бы является ответом. Хотя я не знаю, может у вас мозг иначе устроен, вам этого недостаточно, и вы как-то по-своему пытаетесь рассуждать. Ну бог в помощь. :donno:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:09
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:42
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 18:40
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 12:40
А как же ослепление от ляжек?
Да, приходится сразу отворачиваться, мне это ослепление не нужно.
Ещё раз спрашиваю: какая связь с обсуждаемым вопросом (о лицемерии)?
Прямая. Забей на жопы, и все. Какая тебе разница?
Интересная у тебя позиция я тебе скажу :what:
У человека есть жена, нахрена обращать внимания на других баб, и слепнуть от их ляжек? Где логика повесилась? Был тут парень один офигенный, гранито, цыган жаркий, настоящий мачо. Так вот он то же самое мнаше говорил.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:57
Че так? Че раскрывать? Все и так понятно. Какое тебе дело до чужих женщин? Как они ходят, в чем.
Ничё не понял.
Где-то кто ворует (не у меня) — тоже какое мне дело?
Где-то кто-то старушку обидел — тоже какое мне дело?
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:57
Пусть хоть в бикини ходят, хоть голыми, на тебя как это влияет? Слепнешь? Ну так с собой занимайся, а не критикуй.
Ну ладно, возьмём аналогию поближе. (Вполне реальная ситуация, кстати).
Кто-то включил кондиционер на 20°, причём кондиционер дует в том числе и на меня, а не просто комнату охлаждает (в последнем случае я бы просто надел тёплую одежду, и забил).
Итак — какое мне дело до чужих воздушных потоков? Какой они температуры, в какую сторону дуют. Пусть хоть −18° будет, как в морозилке, на меня это как влияет? Простужаюсь? Ну так собой должен заниматься, а не критиковать.
(На практике я не ругаюсь по поводу кондиционера, как некоторые другие сотрудники, но таки бывало, что простужался).
Разумеется, я никогда не высказываю недовольства чужим женщинам по поводу их одежды. Во первых, я прекрасно понимаю, что раздеваются они для других мужчин, а не для меня — я просто случайно попадаю в этот «воздушный поток».
Но с какого перепугу мне эта ситуация должна быть пофиг?
Насколько возможно, я принимаю меры (от кондиционера — одеваюсь, от женщин — отворачиваюсь; о том, что в мыслях у меня на них не возникает реакции, которую фантазирует I.G., я уже писал), но часть действия исключить нельзя: например, когда ко мне подходит сотрудница и её голые ляжки оказываются в 30 сантиметрах от моих глаз (я сижу, она стоит), то у меня нет возможности полностью от неё отвернуться. Ну, то есть есть возможность, но это будет выглядеть невежливо — для меня не вариант.
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:14
когда ко мне подходит сотрудница и её голые ляжки оказываются в 30 сантиметрах от моих глаз (я сижу, она стоит), то у меня нет возможности полностью от неё отвернуться. Ну, то есть есть возможность, но это будет выглядеть невежливо — для меня не вариант.
Ну ляжки и ляжки, и че?
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:14
Но с какого перепугу мне эта ситуация должна быть пофиг?
Обычная либерастическая демагогия. Насрали на дороге — не смотри и не нюхай.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:08
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:06
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:41
TawLan, а Вы не смотрите!
А я и не смотрю :no: Я удобства описываю :yes:
Как человек, который все это носит, скажу:
узкие джинсы из мягкой ткани удобны.
Какие у Вас критерии - ну не знаю, вдруг вы в женщину рядитесь, поэтому и имеете опыт. :donno:
Чем удобнее чем из той же ткани например, но не в обтяжку ? Или если речь идет о тонкости, чем удобней чем льняные свободные штаны?
Я тоже ношу и джинсы и брюки и плотные и тонкие. После стирки, первые часы бывает что немножко узковаты и ничего удобного в этом не вижу. Единственное удобство джинс чем брюки, если не узкие, присел на бордюр, если захотел, встал, оттряхнул и пошел. Крепкие, практичные. И все.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:16
Чем удобнее чем из той же ткани например, но не в обтяжку ? Или если речь идет о тонкости, чем удобней чем льняные свободные штаны?
Льняные свободные штаны есть. Мнутся.
Узкие джинсы универсальны: хочешь - сел, хочешь - на полке в поезде повалялся, низ штанины не волочится, воду и снег не собирает. В чем неудобство?
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:14
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:57
Че так? Че раскрывать? Все и так понятно. Какое тебе дело до чужих женщин? Как они ходят, в чем.
Ничё не понял.
Где-то кто ворует (не у меня) — тоже какое мне дело?
Где-то кто-то старушку обидел — тоже какое мне дело?
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:57
Пусть хоть в бикини ходят, хоть голыми, на тебя как это влияет? Слепнешь? Ну так с собой занимайся, а не критикуй.
Ну ладно, возьмём аналогию поближе. (Вполне реальная ситуация, кстати).
Кто-то включил кондиционер на 20°, причём кондиционер дует в том числе и на меня, а не просто комнату охлаждает (в последнем случае я бы просто надел тёплую одежду, и забил).
Итак — какое мне дело до чужих воздушных потоков? Какой они температуры, в какую сторону дуют. Пусть хоть −18° будет, как в морозилке, на меня это как влияет? Простужаюсь? Ну так собой должен заниматься, а не критиковать.
(На практике я не ругаюсь по поводу кондиционера, как некоторые другие сотрудники, но таки бывало, что простужался).
Разумеется, я никогда не высказываю недовольства чужим женщинам по поводу их одежды. Во первых, я прекрасно понимаю, что раздеваются они для других мужчин, а не для меня — я просто случайно попадаю в этот «воздушный поток».
Но с какого перепугу мне эта ситуация должна быть пофиг?
Насколько возможно, я принимаю меры (от кондиционера — одеваюсь, от женщин — отворачиваюсь; о том, что в мыслях у меня на них не возникает реакции, которую фантазирует I.G., я уже писал), но часть действия исключить нельзя: например, когда ко мне подходит сотрудница и её голые ляжки оказываются в 30 сантиметрах от моих глаз (я сижу, она стоит), то у меня нет возможности полностью от неё отвернуться. Ну, то есть есть возможность, но это будет выглядеть невежливо — для меня не вариант.
Ой ёёё. :fp: Это как педофилов к геям приравнять. Сравнение самое то! ;up: :D Ладно, считай, что я слился, не хочу продолжать дискусию в таком же ключе, боюсь опять про ближневосточные религии вспомню. :no: Извиняй уж.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2014, 19:16
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:14
Но с какого перепугу мне эта ситуация должна быть пофиг?
Обычная либерастическая демагогия. Насрали на дороге — не смотри и не нюхай.
Валя, а ну убёги в кроватку! И молиццо!
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:19
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2014, 19:16
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:14
Но с какого перепугу мне эта ситуация должна быть пофиг?
Обычная либерастическая демагогия. Насрали на дороге — не смотри и не нюхай.
Валя, а ну убёги в кроватку! И молиццо!
Нету у Вали ляжек, пожалей его. :'(
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:12
У человека есть жена, нахрена обращать внимания на других баб, и слепнуть от их ляжек? Где логика повесилась? Был тут парень один офигенный, гранито, цыган жаркий, настоящий мачо. Так вот он то же самое мнаше говорил.
Причем тут обращать внимание?
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:12
У человека есть жена, нахрена обращать внимания на других баб, и слепнуть от их ляжек? Где логика повесилась? Был тут парень один офигенный, гранито, цыган жаркий, настоящий мачо. Так вот он то же самое мнаше говорил.
Причем тут обращать внимание?
У Мнаше есть жена, но он при этом на ляжки сотрудниц пялится. И виноваты в этом, конечно же, сотрудницы, а не Мнаше.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:12
У человека есть жена, нахрена обращать внимания на других баб, и слепнуть от их ляжек? Где логика повесилась? Был тут парень один офигенный, гранито, цыган жаркий, настоящий мачо. Так вот он то же самое мнаше говорил.
Причем тут обращать внимание?
А ты мнашины посты не читаешь чели? Он же ляжек боится. Если не во внимании дело, тогда в чем причина вообще?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:01
узкие штаны из мягкой джинсы
Ух ты, не знал, что такое бывает.
Если это что-то типа спортивок (трикотаж) или колготок, то у меня к ним претензий нет.
Вообще, когда одежда на 100% определяется удобством, а не стремлением выглядеть соблазнительно, то даже несмотря на некоторые неудобства, я отношусь к этому с пониманием.
Мои претензии — к тем, кто говорит, что якобы «для удобства», «для себя» и т.д., но в действительности мучаются от холода и прочих неудобств, лишь бы выглядеть соблазнительно.
Особенно мне не нравится, когда этим занимаются замужние женщины.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:12
нахрена ... слепнуть
Ты сам-то понял, что сказал? :mad:
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:21
Особенно мне не нравится, когда этим занимаются замужние женщины.
Это их дело. Может, их муж не устраивает и они хотят еще мужского внимания.
Да, и еще. Многим женщинам нравится "соблазнительность" сама по себе. Вне зависимости от наличия особ мужеского пола.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:20
У Мнаше есть жена, но он при этом на ляжки сотрудниц пялится.
Слушай, имей совесть, а? :wall:
Много раз уже говорил, что не «пялюсь», а «отворачиваюсь, как только замечаю (при условии, что это её не обидит)» — зачем тебе эта бессовестная клевета? >(
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:21
Ты сам-то понял, что сказал? :mad:
Прекрасно.
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:24
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:20
У Мнаше есть жена, но он при этом на ляжки сотрудниц пялится.
Слушай, имей совесть, а? :wall:
Много раз уже говорил, что не «пялюсь», а «отворачиваюсь, как только замечаю (при условии, что это её не обидит)» — зачем тебе эта бессовестная клевета? >(
А смотреть спокойно никак, да?
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:10
Спорить со "знатоком всего и вся", конечно, бесполезно, но попробую пояснить. Выделенное как бы является ответом.
Такой ответ подходит к любому вопросу.
- Внешность каких народов вам больше нравится?
- Забей.
- Какой язык международного общения изучается легче всего?
- Забей.
- Ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?
- Забей.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:23
Да, и еще. Многим женщинам нравится "соблазнительность" сама по себе. Вне зависимости от наличия особ мужеского пола.
Вот именно. Неважно, как я к ним буду относиться, может даже неприятны мне такие будут, но я никогда не буду против того, чтобы они одевались так, как хотят.
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:24
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:10
Спорить со "знатоком всего и вся", конечно, бесполезно, но попробую пояснить. Выделенное как бы является ответом.
Такой ответ подходит к любому вопросу.
- Внешность каких народов вам больше нравится?
- Забей.
- Какой язык международного общения изучается легче всего?
- Забей.
- Ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?
- Забей.
Вы такой милый. ::) :P
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:23
Да, и еще. Многим женщинам нравится "соблазнительность" сама по себе. Вне зависимости от наличия особ мужеского пола.
:)Никаких вне. Просто всё сложно.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:25
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:23
Да, и еще. Многим женщинам нравится "соблазнительность" сама по себе. Вне зависимости от наличия особ мужеского пола.
Вот именно. Неважно, как я к ним буду относиться, может даже неприятны мне такие будут, но я никогда не буду против того, чтобы они одевались так, как хотят.
Сегодня видела "красотку": черная куртка кожаная с меховым пушистым воротником, белые тонкие брюки с большими красными цветами и почти летние туфли (холодно при этом, куртка по сезону, а все остальное - нет). Ну что, я снимать с нее все это буду? Пусть ходит, в чем хочет.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:21
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:12
У человека есть жена, нахрена обращать внимания на других баб, и слепнуть от их ляжек? Где логика повесилась? Был тут парень один офигенный, гранито, цыган жаркий, настоящий мачо. Так вот он то же самое мнаше говорил.
Причем тут обращать внимание?
А ты мнашины посты не читаешь чели? Он же ляжек боится. Если не во внимании дело, тогда в чем причина вообще?
Просто по его разумению, по религии, пялитсься на женские прелести - не хорошо, грешно. Тут речь не об этом, а о - смысле выставлять все напоказ. В чем смысл? Завлекать мужчин? Тогда почему беспардонно пристающие мужчины - неандертальцы ? Смысл выставлять напоказ замужним женщинам ? Они тоже завлекают мужчин ? Для чего ? Я не знаю, может ты робот, если так, то ты не показатель и не стоит рассуждать от себя. Лично я не могу ничего не замечать, потому что я по природе мужчина :donno:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:32
Просто по его разумению, по религии, пялитсься на женские прелести - не хорошо, грешно.
Вредно, если точнее ("грешно" - понятие для многих совершенно неконкретное, а для многих имеет совершенно разное содержание).
Может, они не Вас завлекают?
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:32
В чем смысл?
А в чём смысл закутываться чтоб только глазки видно было? :umnik:
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:25
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:23
Да, и еще. Многим женщинам нравится "соблазнительность" сама по себе. Вне зависимости от наличия особ мужеского пола.
Вот именно. Неважно, как я к ним буду относиться, может даже неприятны мне такие будут, но я никогда не буду против того, чтобы они одевались так, как хотят.
А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ? Не знаю есть ли у тебя, если есть дочь, или дочери, сестры, мать, тебе будет все равно если мужчины будут разгуливать вот так:
(http://s020.radikal.ru/i705/1405/3d/0a2e84cf31b1.jpg)
Полчаса искал ;D
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения. Почему против этого в России, почему мне не все равно то что где-то там, потому что сильнейшее влияние идет. А так мне тоже абсолютно по барабану как там в Африке по джунглям нигеры бегают.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения. Почему против этого в России, почему мне не все равно то что где-то там, потому что сильнейшее влияние идет. А так мне тоже абсолютно по барабану как там в Африке по джунглям нигеры бегают.
Чем Вы лучше их?
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения.
Подрастающее поколение надо воспитывать личным примером.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:42
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения. Почему против этого в России, почему мне не все равно то что где-то там, потому что сильнейшее влияние идет. А так мне тоже абсолютно по барабану как там в Африке по джунглям нигеры бегают.
Чем Вы лучше их?
Кого ?
Негра этого.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ?
:+1:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
полчаса искал ;D
кавказца в борцовском трико быстрее бы нашел .
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:44
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения.
Подрастающее поколение надо воспитывать личным примером.
Девушки тусующиеся в мини от матерей пример берут ? Или некоторых из них матери все таки ругают за это, а дочери им говорят что это не каменный век? Самую большую роль в воспитании играет общество.
Ой, в теме собрались все члены ЛФ, у которых проблемы с женским полом... :'( :'( :'(
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:47
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:44
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения.
Подрастающее поколение надо воспитывать личным примером.
Девушки тусующиеся в мини от матерей пример берут ? Или некоторых из них матери все таки ругают за это, а дочери им говорят что это не каменный век? Самую большую роль в воспитании играет общество.
Мини - проблема не девушек, а неудовлетворенных самцов.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:47
Девушки тусующиеся в мини от матерей пример берут ?
Плохой пример заразителен. Но если не с кого взять хороший, то о каком воспитании вообще говорить?..
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:47
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
полчаса искал ;D
кавказца в борцовском трико быстрее бы нашел .
Неужели Тау намекает, что спортсменам надо все нафиг ампутировать, чтобы не смущать подрастающее поколение?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:47
Ой, в теме собрались все члены ЛФ, у которых проблемы с женским полом... :'( :'( :'(
давай, пости уже ляжки. сколько можно ждать?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:45
Негра этого.
Абсолютно ничем. Только я его не вижу. У него это не испорченность как у некоторых, у него с древности так. А если он приедет сюда и начнет так разгуливать здесь, то звеняйте.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
А так мне тоже абсолютно по барабану как там в Африке по джунглям нигеры бегают.
Лет через сто до Карачая добегут!
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:49
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:47
Ой, в теме собрались все члены ЛФ, у которых проблемы с женским полом... :'( :'( :'(
давай ,пости уже ляжки . сколько можно ждать?
Чьи ляжки, Стрелец? Куричьи? Девичьи? И зачем?
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:49
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:45
Негра этого.
Абсолютно ничем. Только я его не вижу. У него это не испорченность как у некоторых, у него с древности так. А если он приедет сюда и начнет так разгуливать здесь, то звеняйте.
Чего звиняйте? Вы порнуху смотрели, девок клеили, а негр - вот негр нехороший. :D
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:48
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:47
Девушки тусующиеся в мини от матерей пример берут ?
Плохой пример заразителен. Но если не с кого взять хороший, то о каком воспитании вообще говорить?..
А вообще к чему это было ? Я с этим в принципе согласен.
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:47
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
полчаса искал ;D
кавказца в борцовском трико быстрее бы нашел .
Не подумал :wall:
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:48
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:47
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:44
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения.
Подрастающее поколение надо воспитывать личным примером.
Девушки тусующиеся в мини от матерей пример берут ? Или некоторых из них матери все таки ругают за это, а дочери им говорят что это не каменный век? Самую большую роль в воспитании играет общество.
Мини - проблема не девушек, а неудовлетворенных самцов.
Полностью "удовлетворенные" самцы - импотенты. Или же не совсем нормальные.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:50
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:49
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:47
Ой, в теме собрались все члены ЛФ, у которых проблемы с женским полом... :'( :'( :'(
давай, пости уже ляжки. сколько можно ждать?
Чьи ляжки, Стрелец? Куричьи? Девичьи? И зачем?
так 11 страниц уже нагаварили .самое время .
(http://cdn-nus-3.pinme.ru/pin-upload-static/photos/ddf8d1adc017fc8c9e3de63490eb732e_b.jpg)
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:54
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:48
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:47
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2014, 19:44
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
Я знаете почему против всего этого, только по одной причине - воспитание подрастающего поколения.
Подрастающее поколение надо воспитывать личным примером.
Девушки тусующиеся в мини от матерей пример берут ? Или некоторых из них матери все таки ругают за это, а дочери им говорят что это не каменный век? Самую большую роль в воспитании играет общество.
Мини - проблема не девушек, а неудовлетворенных самцов.
Полностью "удовлетворенные" самцы - импотенты. Или же не совсем нормальные.
Между тем большинство женатых и удовлетворенных жизнью форумчан не ноют, что женщин надо в скафандры.
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:55
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:50
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:49
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:47
Ой, в теме собрались все члены ЛФ, у которых проблемы с женским полом... :'( :'( :'(
давай ,пости уже ляжки . сколько можно ждать?
Чьи ляжки, Стрелец? Куричьи? Девичьи? И зачем?
так 11 страниц уже нагаварили .самое время .
(http://cdn-nus-3.pinme.ru/pin-upload-static/photos/ddf8d1adc017fc8c9e3de63490eb732e_b.jpg)
Вы уже запостили же!
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:48Мини - проблема не девушек, а неудовлетворенных самцов.
А этот парень чья проблема? :eat:
(http://copypast.ru/fotografii/vinos_mozga/v_plavkah_na_ulice_0_/v_plavkah_na_ulice_0_003.jpg)
Если б люди состояли только из партеногенетических самок - устраивали бы всех мини? :umnik:
Цитата: Artiemij от мая 9, 2014, 20:00
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:48Мини - проблема не девушек, а неудовлетворенных самцов.
А этот парень чья проблема? :eat:
(http://copypast.ru/fotografii/vinos_mozga/v_plavkah_na_ulice_0_/v_plavkah_na_ulice_0_003.jpg)
А чего у него проблема? Ноги небритые?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:00А чего у него проблема? Ноги небритые?
То есть вы не против таких людей на улице? Тогда никаких вопросов, хоть без двойных стандартов на этот раз обошлось.
Цитата: Artiemij от мая 9, 2014, 20:03
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:00А чего у него проблема? Ноги небритые?
То есть вы не против таких людей на улице? Тогда никаких вопросов, хоть без двойных стандартов на этот раз обошлось.
Я не поняла, чего в этом мужике-то? Он в рамках какого-то "мероприятия" оделся так.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:57
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:55
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:50
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 19:49
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:47
Ой, в теме собрались все члены ЛФ, у которых проблемы с женским полом... :'( :'( :'(
давай, пости уже ляжки . сколько можно ждать?
Чьи ляжки, Стрелец? Куричьи? Девичьи? И зачем?
так 11 страниц уже нагаварили .самое время .
(http://cdn-nus-3.pinme.ru/pin-upload-static/photos/ddf8d1adc017fc8c9e3de63490eb732e_b.jpg)
Вы уже запостили же!
как тебе?
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:06
как тебе?
А это точно не мужские ляжки? :???
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:05Я не поняла, чего в этом мужике-то? Он в рамках какого-то "мероприятия" оделся так.
А вы не видите? Для вас люди в одних трусах на улице — нормальное явление?
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:06
как тебе?
Не люблю тату. А что?
И носки мне нравятся серенькие. :(
Цитата: Artiemij от мая 9, 2014, 20:07
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:05Я не поняла, чего в этом мужике-то? Он в рамках какого-то "мероприятия" оделся так.
А вы не видите? Для вас люди в одних трусах на улице — нормальное явление?
6 лет, девочки и мальчики переодеваются на физкультуру. Снимают, остаются в маечках и трусиках. И чего?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:07
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:06
как тебе?
Не люблю тату. А что?
И носки мне нравятся серенькие. :(
вот если бы набила такую красоту ,то ходила бы в мини или в шортах и следила за состоянием бедр,
а не окутывалась бы в джинсы.
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:12
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:07
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:06
как тебе?
Не люблю тату. А что?
И носки мне нравятся серенькие. :(
вот если бы набила такую красоту ,то ходила бы в мини или в шортах и следила за состоянием бедр,
а не окутывалась бы в джинсы.
Не люблю тату. И в шортах в +9 я больная ходить?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:106 лет, девочки и мальчики переодеваются на физкультуру. Снимают, остаются в маечках и трусиках. И чего?
Полуголые дети у здоровых людей возбуждения/отвращения не вызывают.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:13
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:12
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:07
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:06
как тебе?
Не люблю тату. А что?
И носки мне нравятся серенькие. :(
вот если бы набила такую красоту ,то ходила бы в мини или в шортах и следила за состоянием бедр,
а не окутывалась бы в джинсы.
Не люблю тату. И в шортах в +9 я больная ходить?
хватит мерзнуть в джинсах. перебирайся на юга... в таганрог.
Цитата: Artiemij от мая 9, 2014, 20:17
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:106 лет, девочки и мальчики переодеваются на физкультуру. Снимают, остаются в маечках и трусиках. И чего?
Полуголые дети у здоровых людей возбуждения/отвращения не вызывают.
Полуголые взрослые тоже.
Цитата: sagittarius от мая 9, 2014, 20:17
хватит мерзнуть в джинсах. перебирайся на юга ...в таганрог.
Зачем мне постоянно ляжки казать? Я их от жары кажу только. У меня еще голова есть.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:20Полуголые взрослые тоже.
Если бы полуголые взрослые не вызывали у здоровых людей возбуждения, здоровые люди бы просто вымерли.
Насчёт отвращение же (http://pazitiff.info/uploads/posts/2009-09/1252958916_192.jpg)...
Цитата: Artiemij от мая 9, 2014, 20:28
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:20Полуголые взрослые тоже.
Если бы полуголые взрослые не вызывали у здоровых людей возбуждения, здоровые люди бы просто вымерли.
Насчёт отвращение же (http://pazitiff.info/uploads/posts/2009-09/1252958916_192.jpg)...
Артемий, у Вас чего-то уже болезненное. Старик идет с пляжа, ну и че?
унылая тема.
:down:
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:29Артемий, у Вас чего-то уже болезненное.
Что болезненное?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:29Старик идет с пляжа, ну и че?
И ничё. Хорошо, говорю, что без двойных стандартов.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:20
Цитата: Artiemij от мая 9, 2014, 20:17
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:106 лет, девочки и мальчики переодеваются на физкультуру. Снимают, остаются в маечках и трусиках. И чего?
Полуголые дети у здоровых людей возбуждения/отвращения не вызывают.
Полуголые взрослые тоже.
Я судорожно извиняюсь если не могу остаться как мужчина равнодушным при виде такого и не считаю это правильным воспитанием молодежи:
(http://s019.radikal.ru/i607/1405/88/f879f3cadaf8.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1405/55/e547e242df08.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i515/1405/86/28fe22e167d5.jpg)
Вот когда у Вас будет дочь, или если есть, когда подрастет и начнет так одеваться и вести беспорядочную половую жизнь. Или даже если не беспорядочную, а свяжется с таким как я когда-то был, тогда и поговорим.
УДОБНЫЕ ДЖИНСЫ:
(http://s017.radikal.ru/i418/1405/3f/bf12c0a8a284.jpg)
:E: :E: :E:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:42
УДОБНЫЕ ДЖИНСЫ:
Можно и юбку так надеть при желании. И что?
Че-то Вы перевозбудились от фото.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
и не считаю это правильным воспитанием молодежи:
А кто-то будет считать неправильным как у вас. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 9, 2014, 21:03
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
и не считаю это правильным воспитанием молодежи:
А кто-то будет считать неправильным как у вас. :eat:
Ну как-бы речь скорее об отсутствии оного..
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:20
У Мнаше есть жена, но он при этом на ляжки сотрудниц пялится. И виноваты в этом, конечно же, сотрудницы, а не Мнаше.
Не он пялит-ся, а ему пялят!
Цитата: Nevik Xukxo от мая 9, 2014, 21:03
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
и не считаю это правильным воспитанием молодежи:
А кто-то будет считать неправильным как у вас. :eat:
Например кто ? Лично я говорю о России, потому что мы как бы часть России и именно культура России имеет влияние на нас. И я на 99,99% уверен, что абсолютное большинство российских матерей и отцов не хотят чтоб их дочери одевались как на фото. Тут вся проблема в:
"какая тебе разница.. пусть делает что хочет.. чем тебе мешает.. и т.п.", то есть позиция людей - моя хата с краю.
И что значит "как у вас" ? Как у нас? У нас тоже незакутанные ходят. И в штанах ходят и в юбках выше колен тоже ходят. Из-за этого их никто б*дями не объявляет, если конечно в остальном поведение нормальное. Запреты у каждой семьи разные. Лично мои сестры в штанах не ходят. Но, ношение штанов для меня не повод отказаться от женитьбы, но после свадьбы пусть звеняет.
Вот пожалуйста одевка по всякому:
Судя по виду танцующего, это не город, хотя может некоторые девушки городские. Вот платьишко танцующей по мне коротковата, но не принципиально. Если из-за этого может быть скандал, так уж и быть, разрешу жене одеваться так, но не миллиметром выше и подол и рукава. А если не будет принципиально и жене будет важно мое желание - подлиннее, посвободней. Платок лично мне не принципиален, опять таки, если захочет сделать мне приятно, конечно хотел бы чтоб носила.
Вот:
Я в моде не разбираюсь, может она и по колхозному одета в глазах модниц, по мне достаточно. Большего я не требую от сестер и не буду требовать от жены. Но опять таки если захочет по моему желанию — подол до щиколоток, на голове платок.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 21:01
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:42
УДОБНЫЕ ДЖИНСЫ:
Можно и юбку так надеть при желании. И что?
Че-то Вы перевозбудились от фото.
Вернись к началу и почитай как ненавистный тебе Тау пишет:
"не против самих брюк... брюки брюкам рознь как и юбки юбкам.."Ничуть не перевозбудился и даже не возбудился. Просто показываю удобство обтягивающих штанов с низкой талией, по сравнению с юбками :yes:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 21:56
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 21:01
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:42
УДОБНЫЕ ДЖИНСЫ:
Можно и юбку так надеть при желании. И что?
Че-то Вы перевозбудились от фото.
Вернись к началу и почитай как ненавистный тебе Тау пишет: "не против самих брюк... брюки брюкам рознь как и юбки юбкам.."
Ничуть не перевозбудился и даже не возбудился. Просто показываю удобство обтягивающих штанов с низкой талией, по сравнению с юбками :yes:
Сначала были узкие джинсы! :negozhe:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ? Не знаю есть ли у тебя, если есть дочь, или дочери, сестры, мать, тебе будет все равно если мужчины будут разгуливать вот так:
Некорректное сравнение. Мужское тело действует на женщин гораздо слабее, чем женское - на мужчин.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
Вот когда у Вас будет дочь, или если есть, когда подрастет и начнет так одеваться и вести беспорядочную половую жизнь. Или даже если не беспорядочную, а свяжется с таким как я когда-то был, тогда и поговорим.
По поводу последней фотографии - даже её мать сама так разрешала одеться.
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Скажите, не от личных ли проблем такое у них? ::)
Вам как женщине мужских проблем не понять. ;)
Вы поаккуратнее. На этом форуме значок под ником часто не слишком соответствует действительности.
I. G., мнаше, как и любой гетеросексуальный мужчина не может не реагировать на женское тело. Но он считает это для себя неправильным (если речь не идет о жене), поэтому и огорчается, что женщины так одеваются. Многие же люди только и рады, что есть на что посмотреть. Женщины действительно часто одеваются не из соображений удобства, а из соображений "красоты" и часто делают это для привлечения мужчин.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:42
УДОБНЫЕ ДЖИНСЫ:
Вот бы все
красивые тёлки в таких джинсах ходили :-[ ;D
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 21:56
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 21:01
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:42
УДОБНЫЕ ДЖИНСЫ:
Можно и юбку так надеть при желании. И что?
Че-то Вы перевозбудились от фото.
Вернись к началу и почитай как ненавистный тебе Тау пишет: "не против самих брюк... брюки брюкам рознь как и юбки юбкам.."
Ничуть не перевозбудился и даже не возбудился. Просто показываю удобство обтягивающих штанов с низкой талией, по сравнению с юбками :yes:
Сначала были узкие джинсы! :negozhe:
И? Джинсы не штаны?
Цитата: Маркоман от мая 9, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ? Не знаю есть ли у тебя, если есть дочь, или дочери, сестры, мать, тебе будет все равно если мужчины будут разгуливать вот так:
Некорректное сравнение. Мужское тело действует на женщин гораздо слабее, чем женское - на мужчин.
Имелось ввиду не возбуждение, а неприличие.
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
Вот когда у Вас будет дочь, или если есть, когда подрастет и начнет так одеваться и вести беспорядочную половую жизнь. Или даже если не беспорядочную, а свяжется с таким как я когда-то был, тогда и поговорим.
По поводу последней фотографии - даже её мать сама так разрешала одеться.
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Скажите, не от личных ли проблем такое у них? ::)
Даже? Ну если даже :donno: Но есть ДАЖЕ матери, которые со своими сыновьями шпили вили, есть отцы, которые с дочерьми то же самое, и ДАЖЕ есть отцы, которые с сыновьями. И что? Это нормально? Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Не кажется что бучу поднимают мужчины, потому что знают об отношении мужчин к таким женщинам, даже если некоторые не показывают? Странно получается, любой нормальный мужчина хочет, но в то же время выступает против аморальности :donno:. Никаких личных проблем тут нет, просто мужчины мудрее ;)
Цитата: Маркоман от мая 9, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ? Не знаю есть ли у тебя, если есть дочь, или дочери, сестры, мать, тебе будет все равно если мужчины будут разгуливать вот так:
Некорректное сравнение. Мужское тело действует на женщин гораздо слабее, чем женское - на мужчин.
Дык. "Женщины любят ушами", в отличие от.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
Вот когда у Вас будет дочь, или если есть, когда подрастет и начнет так одеваться и вести беспорядочную половую жизнь. Или даже если не беспорядочную, а свяжется с таким как я когда-то был, тогда и поговорим.
А Вы считаете что от Вас нельзя иметь детей? По природе?
Из-за личной наследственности, или из-за Вашего расового происхождения?
Наоборот.
Если у Вас лично нет проблем с наследственностью, или с Вашей расой - то нет никаких противопоказаний чтобы связываться с Вами.
Результат любой связи только один - дети. Если Вы считаете что от Вас можно иметь детей - то все эти юбки-брюки-колготки-лифчики - не имеют никакого значения.
Результат один: дети. Вопрос один: можно ли от данного мужчины иметь детей, или нет.
Жжете, Alexandra A :D
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2014, 10:13
"Женщины любят ушами", в отличие от.
Стереотип же. Есть же всякие нимфоманки...
Цитата: Alexandra A от мая 10, 2014, 10:53
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
Вот когда у Вас будет дочь, или если есть, когда подрастет и начнет так одеваться и вести беспорядочную половую жизнь. Или даже если не беспорядочную, а свяжется с таким как я когда-то был, тогда и поговорим.
1) А Вы считаете что от Вас нельзя иметь детей? По природе?
Из-за личной наследственности, или из-за Вашего расового происхождения?
Наоборот.
2) Если у Вас лично нет проблем с наследственностью, или с Вашей расой - то нет никаких противопоказаний чтобы связываться с Вами.
Результат любой связи только один - дети. Если Вы считаете что от Вас можно иметь детей - то все эти юбки-брюки-колготки-лифчики - не имеют никакого значения.
Результат один: дети. Вопрос один: можно ли от данного мужчины иметь детей, или нет.
1) От меня, надеюсь, можно иметь детей. НО, не ублюдков, не детей рожденных от б*дства, детей которые знают своего отца и живут со своим отцом (пока живой) и воспитываются и отцом и матерью.
2) Смотрите пункт 1.
Цитата: true от мая 10, 2014, 11:09
Жжете, Alexandra A :D
Единственный результат любых шуры-муры шпили-вили - это дети.
Дети - это соединение наследства одних бабушки-дедушки, с другими бабушкой-дедушкой. От этого зависит как ребёнок будет выглядеть и какие у него будут наследственные заболевания.
То как девушка была одета при знакомстве - не влияет на детей.
Если ТавЛана когда-то был парнем который "много себе позволял," но при этом является здоровым человеком в плане наследственности, и сама девушка имеет происхождение из Кавказа - то дети будут здоровые. Независимо от поведения ТавЛана.
Если девушка одета в длинную юбку а парень скромный и женится по всем предписаниям - но при этом парень является генетически больным - то дети родятся и будут всю жизнь расплачиваться за грехи этого парня. Жестоко расплачиваться, лёжа в больнице. Но это ничего, не страшно - главное что общественная мораль соблюдена!
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 11:35
1) От меня, надеюсь, можно иметь детей. НО, не ублюдков, не детей рожденных от б*дства, детей которые знают своего отца и живут со своим отцом(пока живой) и воспитываются и отцом и матерью.
От того что ребёнка называют ублюдком - от этого он не становится менее здоровым.
Как и законный ребёнок не становится менее больным, если рождён в законном браке.
Главное - кто Вы есть, кем Вы родились. А не то как Вы себя ведёте.
Цитата: Маркоман от мая 9, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ? Не знаю есть ли у тебя, если есть дочь, или дочери, сестры, мать, тебе будет все равно если мужчины будут разгуливать вот так:
Некорректное сравнение. Мужское тело действует на женщин гораздо слабее, чем женское - на мужчин.
Откуда инфа?
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
Вот когда у Вас будет дочь, или если есть, когда подрастет и начнет так одеваться и вести беспорядочную половую жизнь. Или даже если не беспорядочную, а свяжется с таким как я когда-то был, тогда и поговорим.
По поводу последней фотографии - даже её мать сама так разрешала одеться.
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Не женское это дело..)
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
просто мужчины мудрее ;)
Ну офигеть как мудрее - им бы всё воевать и драться.
А матерям реветь по сынам.
Цитата: Валер от мая 10, 2014, 11:47
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 20:41
Вот когда у Вас будет дочь, или если есть, когда подрастет и начнет так одеваться и вести беспорядочную половую жизнь. Или даже если не беспорядочную, а свяжется с таким как я когда-то был, тогда и поговорим.
По поводу последней фотографии - даже её мать сама так разрешала одеться.
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Не женское это дело..)
Дык и бучу-то поднимает ан какой образец нравственности и морали! :D
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Таўлан, мы живём не в средние века.
А Таулан живет именно там!
Цитата: Alexandra A от мая 10, 2014, 11:37
Цитата: true от мая 10, 2014, 11:09
Жжете, Alexandra A :D
Единственный результат любых шуры-муры шпили-вили - это дети.
Дети - это соединение наследства одних бабушки-дедушки, с другими бабушкой-дедушкой. От этого зависит как ребёнок будет выглядеть и какие у него будут наследственные заболевания.
То как девушка была одета при знакомстве - не влияет на детей.
Если ТавЛана когда-то был парнем который "много себе позволял," но при этом является здоровым человеком в плане наследственности, и сама девушка имеет происхождение из Кавказа - то дети будут здоровые. Независимо от поведения ТавЛана.
Если девушка одета в длинную юбку а парень скромный и женится по всем предписаниям - но при этом парень является генетически больным - то дети родятся и будут всю жизнь расплачиваться за грехи этого парня. Жестоко расплачиваться, лёжа в больнице. Но это ничего, не страшно - главное что общественная мораль соблюдена!
Вообще не догоняю о чем речь :wall:
Цитата: Alexandra A от мая 10, 2014, 11:38
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 11:35
1) От меня, надеюсь, можно иметь детей. НО, не ублюдков, не детей рожденных от б*дства, детей которые знают своего отца и живут со своим отцом(пока живой) и воспитываются и отцом и матерью.
От того что ребёнка называют ублюдком - от этого он не становится менее здоровым.
Как и законный ребёнок не становится менее больным, если рождён в законном браке.
Главное - кто Вы есть, кем Вы родились. А не то как Вы себя ведёте.
Можно еще родить и в мусорный бак выкинуть, если не зима и быстро заметят тоже на здоровье не повлияет. Причем тут это. Я так понял это к моим словам:
"если свяжется с таким как я был". Так это имелось ввиду не - влюбится, выйдет замуж, родит детей, а имелось ввиду - отношение и пользование женщин как мясо. Некоторым наверно все равно, но хочу надеется что большинству все таки не все равно.
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Да я ни не думаю кому-то что-то навязывать. Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье. Не нравится мое мнение, подавайте в суд за оскорбление личности :P с удовольствием пойду ;D
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье.
А Вы чем лучше, клея девушек?
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:08
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье.
А Вы чем лучше, клея девушек?
Я голым не хожу. Даже в шортах не хожу, хоть ни капельки и не осуждаю тех кто ходит (мужчин, в не обтягивающих шортах по колено). И на море я до плавок никогда не раздевался, только в шортах, и именно в те времена, про которые ты мне без устали напоминаешь :wall: Да соврал я, хотел показаться крутым мачо :) Ну не ценят честность нынче 8-)
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Женщины делают это ничуть не реже, а даже чаще, наверное.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:13
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:08
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье.
А Вы чем лучше, клея девушек?
Я голым не хожу. Даже в шортах не хожу, хоть ни капельки и не осуждаю тех кто ходит(мужчин, в не обтягивающих шортах по колено). И на море я до плавок никогда не раздевался, только в шортах, и именно в те времена, про которые ты мне без устали напоминаешь :wall: Да соврал я, хотел показаться крутым мачо :) Ну не ценят честность нынче 8-)
И понуху не смотрел :P Ни разу :no:
Цитата: Маркоман от мая 10, 2014, 12:17
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Женщины делают это ничуть не реже, а даже чаще, наверное.
Бучу - чаще, у мужчин это называется рассуждениями о жизни :green:
Цитата: Маркоман от мая 10, 2014, 12:17Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Бабы делают это ничуть не реже, а даже чаще, наверное.
Фиксэд. А то несимметрично как-то.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:18
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:13
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:08
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье.
А Вы чем лучше, клея девушек?
Я голым не хожу. Даже в шортах не хожу, хоть ни капельки и не осуждаю тех кто ходит(мужчин, в не обтягивающих шортах по колено). И на море я до плавок никогда не раздевался, только в шортах, и именно в те времена, про которые ты мне без устали напоминаешь :wall: Да соврал я, хотел показаться крутым мачо :) Ну не ценят честность нынче 8-)
И понуху не смотрел :P Ни разу :no:
Я о том же. И чего в осуждение других впали? Себя осуждайте, волосы рвите там. :negozhe:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Таўлан, мы живём не в средние века.
А Таулан живет именно там!
Ну что вы. Средневековье - это цивилизация, пусть даже феодального характера. ;D
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:26
Я о том же. И чего в осуждение других впали? Себя осуждайте, волосы рвите там. :negozhe:
В чем мне себя осуждать если и порнуху ни разу ни одним глазком не смотрел ? :donno:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:36
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:26
Я о том же. И чего в осуждение других впали? Себя осуждайте, волосы рвите там. :negozhe:
В чем мне себя осуждать если и порнуху ни разу ни одним глазком не смотрел ? :donno:
А девок кто клеил в очках?
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:41
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:36
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:26
Я о том же. И чего в осуждение других впали? Себя осуждайте, волосы рвите там. :negozhe:
В чем мне себя осуждать если и порнуху ни разу ни одним глазком не смотрел ? :donno:
А девок кто клеил в очках?
Не я :no:
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:25
Моя молодость: ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу, пасти скот, косить сено и т.д. и т.п.. А порно мы как смотрели, у одного соседа, чуть старше меня, собирались по вечерам, в карты играли, фильмы смотрели
Старость не радость. :'( :'( :'(
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:36
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:26
Я о том же. И чего в осуждение других впали? Себя осуждайте, волосы рвите там. :negozhe:
В чем мне себя осуждать если и порнуху ни разу ни одним глазком не смотрел ? :donno:
Так сам виноват, что не смотрел. ;D
Смотрел - не смотрел, медали за это не дадут. :smoke:
Цитата: Pinia от мая 10, 2014, 12:47
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:36
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:26
Я о том же. И чего в осуждение других впали? Себя осуждайте, волосы рвите там. :negozhe:
В чем мне себя осуждать если и порнуху ни разу ни одним глазком не смотрел ? :donno:
Так сам виноват, что не смотрел. ;D
Смотрел - не смотрел, медали за это не дадут. :smoke:
У Тау склерозик. :'(
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:48
Цитата: Pinia от мая 10, 2014, 12:47
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:36
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:26
Я о том же. И чего в осуждение других впали? Себя осуждайте, волосы рвите там. :negozhe:
В чем мне себя осуждать если и порнуху ни разу ни одним глазком не смотрел ? :donno:
Так сам виноват, что не смотрел. ;D
Смотрел - не смотрел, медали за это не дадут. :smoke:
У Тау склерозик. :'(
Говорю же соврал :) не хотел чтоб знали что я робкий ботанчик ;) Комплекс неполноценности у меня ;D
Че-то сомневаюсь. ;D
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:54
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Типично. В молодости гулял, а как на старость сил не хватает... другим гулять запрещает ;D
Цитата: Pinia от мая 10, 2014, 13:04
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:54
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Типично. В молодости гулял, а как на старость сил не хватает... другим гулять запрещает ;D
С одним как минимум отличием, мне 28 лет, будет, в этом году, я так сказать в рассвете сил. И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину :wall:. Так что не путайте :no:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:10
Цитата: Pinia от мая 10, 2014, 13:04
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:54
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Типично. В молодости гулял, а как на старость сил не хватает... другим гулять запрещает ;D
С одним как минимум отличием, мне 28 лет, будет, в этом году, я так сказать в рассвете сил. И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину :wall:. Так что не путайте :no:
Да, еще рано романы писать, а уже морализаторством занялись. :green:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 13:13
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:10
Цитата: Pinia от мая 10, 2014, 13:04
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:54
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Типично. В молодости гулял, а как на старость сил не хватает... другим гулять запрещает ;D
С одним как минимум отличием, мне 28 лет, будет, в этом году, я так сказать в рассвете сил. И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину :wall:. Так что не путайте :no:
Да, еще рано романы писать, а уже морализаторством занялись. :green:
Нет, уже понял, что не в разврате счастье ;)
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:10
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Женитесь на ней! 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 15:18
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:10
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Женитесь на ней! 8-)
Оберткам не доверяю :no:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:16
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 13:13
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:10
Цитата: Pinia от мая 10, 2014, 13:04
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:54
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Типично. В молодости гулял, а как на старость сил не хватает... другим гулять запрещает ;D
С одним как минимум отличием, мне 28 лет, будет, в этом году, я так сказать в рассвете сил. И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину :wall:. Так что не путайте :no:
Да, еще рано романы писать, а уже морализаторством занялись. :green:
Нет, уже понял, что не в разврате счастье ;)
А других-то зачем осуждать? Если Вы точно таким же были.
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 15:21
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:16
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 13:13
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:10
Цитата: Pinia от мая 10, 2014, 13:04
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:54
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Типично. В молодости гулял, а как на старость сил не хватает... другим гулять запрещает ;D
С одним как минимум отличием, мне 28 лет, будет, в этом году, я так сказать в рассвете сил. И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину :wall:. Так что не путайте :no:
Да, еще рано романы писать, а уже морализаторством занялись. :green:
Нет, уже понял, что не в разврате счастье ;)
А других-то зачем осуждать? Если Вы точно таким же были.
Абсолютное большинство наркоманов, многих знавал, никогда не скажут человеку, который им небезразличен, попробовать. Был, не был, причем тут это? Для мужчины, в нашем обществе, это не позор и из-за этого на его семью не ложится пятно позора. Если бы это как нибудь опозорила бы меня, или мою семью, поверь мне, я бы додумался контролировать свои гормоны. Сейчас я за то чтобы и для мужчины это считалось позором. Пусть женятся, пусть выходят замуж. Речь о том, что если б не было б*дей - и мне не с кем было бы. НО, даже тогда у меня были принципы, ни в коем случаи, не при каких обстоятельствах, с девственницами и замужними - нельзя! И пусть эта девственница сама хочет, пусть даже если не со мной, так с другим в тот же день потеряет девственность, неважно, просто я не хочу в этом участвовать.
И я не осуждаю, я призываю. Ненадо на Запад равняться, к добру это не приведет :no: Когда опомнимся может быть уже поздно :yes:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:38
Ненадо на Запад равняться, к добру это не приведет
Давайте равняться на монархии Аравии и Персидского залива. :umnik:
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Плюс много.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 15:18
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:10
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Женитесь на ней! 8-)
Оберткам не доверяю :no:
А почему сразу доверять. Это типа повод проверить.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 15:39
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:38
Ненадо на Запад равняться, к добру это не приведет
Давайте равняться на монархии Аравии и Персидского залива. :umnik:
Бидуины такие бидуины. :yes: Оплот и нравственность любой цивилизации. :UU:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 15:39
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:38
Ненадо на Запад равняться, к добру это не приведет
Давайте равняться на монархии Аравии и Персидского залива. :umnik:
Ты здесь чтоб исключения из правил и крайности напоминать? :wall: Ни на кого в стороне нет надобности равняться, достаточно равняться на своих предков 100 летней давности. И при этом не отказываться от электричества, телефонов и т.д. :yes:
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
За базаром следи! Я еще тебе за робота не высказал. Если у тебя на каждую бабу встает, то это не показатель мужественности. Мужчину не это определяет. Так что поаккуратнее на поворотах, арол. Нормально общайся, да. И тебе просто тогда повезло, что у тех девушек братьев не было.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:43
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 15:39
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:38
Ненадо на Запад равняться, к добру это не приведет
Давайте равняться на монархии Аравии и Персидского залива. :umnik:
Ты здесь чтоб исключения из правил и крайности напоминать? :wall: Ни на кого в стороне нет надобности равняться, достаточно равняться на своих предков 100 летней давности. И при этом не отказываться от электричества, телефонов и т.д. :yes:
Мои предки такого не чурались и были обыкновенной деревенщиной :-\
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:48
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
За базаром следи! Я еще тебе за робота не высказал. Если у тебя на каждую бабу встает, то это не показатель мужественности. Мужчину не это определяет. Так что поаккуратнее на поворотах, арол. Тебе просто повезло, что у тех девушек братьев не было.
Слышь крутяк. Сукой буду если спрячусь, давай в лицо скажу. КАЖДУЮ написанную букву. Идешь на... Понял? Не высказал он :D Засунь свои высказывания знаешь куда.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:52
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:48
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
За базаром следи! Я еще тебе за робота не высказал. Если у тебя на каждую бабу встает, то это не показатель мужественности. Мужчину не это определяет. Так что поаккуратнее на поворотах, арол. Тебе просто повезло, что у тех девушек братьев не было.
Слышь крутяк. Сукой буду если спрячусь, давай в лицо скажу. КАЖДУЮ написанную букву. Идешь на... Понял? Не высказал он :D Засунь свои высказывания знаешь куда.
Сам туда иди, мальчонка. Недорос еще посылать. Потеряйся джигитенок. Самец, бл*. Дерзить своим соплименникам будешь, герой.
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:54
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:52
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:48
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
За базаром следи! Я еще тебе за робота не высказал. Если у тебя на каждую бабу встает, то это не показатель мужественности. Мужчину не это определяет. Так что поаккуратнее на поворотах, арол. Тебе просто повезло, что у тех девушек братьев не было.
Слышь крутяк. Сукой буду если спрячусь, давай в лицо скажу. КАЖДУЮ написанную букву. Идешь на... Понял? Не высказал он :D Засунь свои высказывания знаешь куда.
Сам туда иди, мальчонка. Потеряйся джигитенок. Самец, бл* Дерзить своим соплименникам будешь, герой.
Буду кому хочу. Крутой на крутом, блатной на блатном, че за форум такой :fp:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:56
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:54
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:52
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:48
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
За базаром следи! Я еще тебе за робота не высказал. Если у тебя на каждую бабу встает, то это не показатель мужественности. Мужчину не это определяет. Так что поаккуратнее на поворотах, арол. Тебе просто повезло, что у тех девушек братьев не было.
Слышь крутяк. Сукой буду если спрячусь, давай в лицо скажу. КАЖДУЮ написанную букву. Идешь на... Понял? Не высказал он :D Засунь свои высказывания знаешь куда.
Сам туда иди, мальчонка. Потеряйся джигитенок. Самец, бл* Дерзить своим соплименникам будешь, герой.
Буду кому хочу. Крутой на крутом, блатной на блатном, че за форум такой :fp:
Ну и че тогда удивляться, что в ответ то же самое услышишь? Ладно, не буду я с тобой спорить, лучше от темы отпишусь, тут кроме порции бреда на стопиццот страниц уже ниче не найти. :wall:
Царевич не обижай Тавлана - он интересный.
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:58
Ну и че тогда удивляться, что в ответ то же самое услышишь? Ладно, не буду я с тобой спорить, лучше от темы отпишусь, тут кроме порции бреда на стопиццот страниц уже ниче не найти. :wall:
Не удивляюсь. Абсолютно. Удивляюсь тому, что крутой чувак который описывал каким правильным по уличным понятиям был пацаном, хоть и хорошо учился, позволяет себе троллить, да так колко, что в реале за такое нож в печень получит. Не остроумничай насчет моей религии и традиций. Такой умный крутяк как ты это должен знать.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:03
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:58
Ну и че тогда удивляться, что в ответ то же самое услышишь? Ладно, не буду я с тобой спорить, лучше от темы отпишусь, тут кроме порции бреда на стопиццот страниц уже ниче не найти. :wall:
Не удивляюсь. Абсолютно. Удивляюсь тому, что крутой чувак который описывал каким правильным по уличным понятиям был пацаном, хоть и хорошо учился, позволяет себе троллить, да так колко, что в реале за такое нож в печень получит. Не остроумничай насчет моей религии и традиций. Такой умный крутяк как ты это должен знать.
Твоя религия мне нафиг не нужна. А традиции у нас такие же, так что не тебе меня учить. Ты других главное не трогай. А с ножами ты не перегибай, меня пугать не надо, не такое проходил. Ты смотри как бы сам не получил. Мир тесен. За базар отвечать надо.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 16:00
Царевич не обижай Тавлана - он интересный.
Я обижаю? Я никого не обижаю.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 16:00
Царевич не обижай Тавлана - он интересный.
все войны из за
баб женщин.
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:13
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:03
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:58
Ну и че тогда удивляться, что в ответ то же самое услышишь? Ладно, не буду я с тобой спорить, лучше от темы отпишусь, тут кроме порции бреда на стопиццот страниц уже ниче не найти. :wall:
Не удивляюсь. Абсолютно. Удивляюсь тому, что крутой чувак который описывал каким правильным по уличным понятиям был пацаном, хоть и хорошо учился, позволяет себе троллить, да так колко, что в реале за такое нож в печень получит. Не остроумничай насчет моей религии и традиций. Такой умный крутяк как ты это должен знать.
Твоя религия мне нафиг не нужна. А традиции у нас такие же, так что не тебе меня учить. Ты других главное не трогай. А ножами меня пугать не надо, не такое проходил. Ты смотри как бы сам не получил. Мир тесен.
Никого не учу. И никого не трогаю. Захотел бы трогать, вышел бы на улицу, а не сидел бы за компом. Все троллят и оскорбляют как хотят, а трогаю всех я :fp: Заслужу - получу. Я в отличии от некоторых, не позволяю себе бабские колкости за которые могу и получить. Ты меня тоже типа не пугай :o я такой жесткач еще не проходил ;D Проходильщик :fp: Все что ты прошел - твое. А мне твои прохождения как-то - по... :green:
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:18
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 16:00
Царевич не обижай Тавлана - он интересный.
все войны из за баб женщин.
Из-за брюк чаще.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:13
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:03
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:58
Ну и че тогда удивляться, что в ответ то же самое услышишь? Ладно, не буду я с тобой спорить, лучше от темы отпишусь, тут кроме порции бреда на стопиццот страниц уже ниче не найти. :wall:
Не удивляюсь. Абсолютно. Удивляюсь тому, что крутой чувак который описывал каким правильным по уличным понятиям был пацаном, хоть и хорошо учился, позволяет себе троллить, да так колко, что в реале за такое нож в печень получит. Не остроумничай насчет моей религии и традиций. Такой умный крутяк как ты это должен знать.
Твоя религия мне нафиг не нужна. А традиции у нас такие же, так что не тебе меня учить. Ты других главное не трогай. А ножами меня пугать не надо, не такое проходил. Ты смотри как бы сам не получил. Мир тесен.
Никого не учу. И никого не трогаю. Захотел бы трогать, вышел бы на улицу, а не сидел бы за компом. Все троллят и оскорбляют как хотят, а трогаю всех я :fp: Заслужу - получу. Я в отличии от некоторых, не позволяю себе бабские колкости за которые могу и получить. Ты меня тоже типа не пугай :o я такой жесткач еще не проходил ;D Проходильщик :fp: Все что ты прошел - твое. А мне твои прохождения как-то - по... :green:
Иногда лучше не нарываться, чтоб не получить и все. :eat: А пугать мне тебя и не надо, просто лишнего не позволяй и все. Сам же начал.
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:22
Иногда лучше не нарываться, чтоб не получить и все. :eat: А пугать мне тебя и не надо, просто лишнего не позволяй и все. Сам же начал.
Что, что для тебя свято, я оскорбил? Покажи и я извинюсь. Мне надеюсь показывать ненадо? Думаю сам догоняешь.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:13
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:03
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:58
Ну и че тогда удивляться, что в ответ то же самое услышишь? Ладно, не буду я с тобой спорить, лучше от темы отпишусь, тут кроме порции бреда на стопиццот страниц уже ниче не найти. ](*,)
Не удивляюсь. Абсолютно. Удивляюсь тому, что крутой чувак который описывал каким правильным по уличным понятиям был пацаном, хоть и хорошо учился, позволяет себе троллить, да так колко, что в реале за такое нож в печень получит. Не остроумничай насчет моей религии и традиций. Такой умный крутяк как ты это должен знать.
Твоя религия мне нафиг не нужна. А традиции у нас такие же, так что не тебе меня учить. Ты других главное не трогай. А ножами меня пугать не надо, не такое проходил. Ты смотри как бы сам не получил. Мир тесен.
Никого не учу. И никого не трогаю. Захотел бы трогать, вышел бы на улицу, а не сидел бы за компом. Все троллят и оскорбляют как хотят, а трогаю всех я :fp: Заслужу - получу. Я в отличии от некоторых, не позволяю себе бабские колкости за которые могу и получить. Ты меня тоже типа не пугай :o я такой жесткач еще не проходил ;D Проходильщик :fp: Все что ты прошел - твое. А мне твои прохождения как-то - по... :green:
да надоели уже. успакойтесь оба.
еще договоритесь до того что стрелку забете и порежете друг-друга.
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:26
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:13
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:03
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:58
Ну и че тогда удивляться, что в ответ то же самое услышишь? Ладно, не буду я с тобой спорить, лучше от темы отпишусь, тут кроме порции бреда на стопиццот страниц уже ниче не найти. ](*,)
Не удивляюсь. Абсолютно. Удивляюсь тому, что крутой чувак который описывал каким правильным по уличным понятиям был пацаном, хоть и хорошо учился, позволяет себе троллить, да так колко, что в реале за такое нож в печень получит. Не остроумничай насчет моей религии и традиций. Такой умный крутяк как ты это должен знать.
Твоя религия мне нафиг не нужна. А традиции у нас такие же, так что не тебе меня учить. Ты других главное не трогай. А ножами меня пугать не надо, не такое проходил. Ты смотри как бы сам не получил. Мир тесен.
Никого не учу. И никого не трогаю. Захотел бы трогать, вышел бы на улицу, а не сидел бы за компом. Все троллят и оскорбляют как хотят, а трогаю всех я :fp: Заслужу - получу. Я в отличии от некоторых, не позволяю себе бабские колкости за которые могу и получить. Ты меня тоже типа не пугай :o я такой жесткач еще не проходил ;D Проходильщик :fp: Все что ты прошел - твое. А мне твои прохождения как-то - по... :green:
да надоели уже. успакойтесь оба.
еще договоритесь до того что стрелку забете и порежете друг-друга.
Я не против. :green: Мы ж с тобой даже как-то срач устроили. :D Весело было.
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:27
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:26
да надоели уже. успакойтесь оба.
еще договоритесь до того что стрелку забете и порежете друг-друга.
Я не против. :green: Мы ж с тобой даже как-то срач устроили. :D Весело было.
Не против выделенного? :)
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:25
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:22
Иногда лучше не нарываться, чтоб не получить и все. :eat: А пугать мне тебя и не надо, просто лишнего не позволяй и все. Сам же начал.
Что, что для тебя свято, я оскорбил? Покажи и я извинюсь. Мне надеюсь показывать ненадо? Думаю сам догоняешь.
Религию оскорбил? Да ты че, гонишь? Я никогда по религии никого не оскорбляю, не надо мне этого приписывать. Можт ты че не так понял. Каждый может верить в че хочет это его право. Просто я правильно тебя спросил, о том, что говорит по поводу девчонок твоя религия. Я то знаю, что там это запрещено, поэтому и спросил. В чем тут оскорбление? Чужих женщин вообще же желать нельзя, я к этому клонил. Просто скажи, что ты раньше был далеко неправедный. Вот в этом и соль. А где я тебя оскорбил я нихера не понял. :donno:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:28
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:27
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:26
да надоели уже. успакойтесь оба.
еще договоритесь до того что стрелку забете и порежете друг-друга.
Я не против. :green: Мы ж с тобой даже как-то срач устроили. :D Весело было.
Не против выделенного? :)
Каеш. 8-) 8-) :green:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:28
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:27
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:26
да надоели уже. успакойтесь оба.
еще договоритесь до того что стрелку забете и порежете друг-друга.
Я не против. :green: Мы ж с тобой даже как-то срач устроили. :D Весело было.
Не против выделенного? :)
кому на могилке эпитафию
"погиб из за срача в теме "женские брюки" на лингвафоруме"?
:E:
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:32
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:28
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:27
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:26
да надоели уже. успакойтесь оба.
еще договоритесь до того что стрелку забете и порежете друг-друга.
Я не против. :green: Мы ж с тобой даже как-то срач устроили. :D Весело было.
Не против выделенного? :)
Каеш. 8-) 8-) :green:
Нуу, пиши в личку ;)
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
И джинсы женские долой!
Джинсы разве брюки? :donno:
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:18
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 16:00
Царевич не обижай Тавлана - он интересный.
все войны из за баб женщин.
Правда, все мы Елены Прекрасные ;D
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
а все из за тебя .
алишка то в твой бесмысленный спор с тавланом вклинился и за твою позицию впрягся.
совесть не мучает ?
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:31
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:25
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:22
Иногда лучше не нарываться, чтоб не получить и все. :eat: А пугать мне тебя и не надо, просто лишнего не позволяй и все. Сам же начал.
Что, что для тебя свято, я оскорбил? Покажи и я извинюсь. Мне надеюсь показывать ненадо? Думаю сам догоняешь.
Религию оскорбил? Да ты че, гонишь? Я никогда по религии никого не оскорбляю, не надо мне этого приписывать. Можт ты че не так понял. Каждый может верить в че хочет это его право. Просто я правильно тебя спросил, о том, что говорит по поводу девчонок твоя религия. Я то знаю, что там это запрещено, поэтому и спросил. В чем тут оскорбление? Чужих женщин вообще же желать нельзя, я к этому клонил. Просто скажи, что ты раньше был далеко неправедный. Вот в этом и соль. А где я тебя оскорбил я нихера не понял. :donno:
Вот только ненадо переходить на состязание у кого язык подвешанней. Прекрасно ты все понимаешь.
Просто надо было сказать:
"..что ты раньше был далеко неправедный". Когда я это первый раз сказал и когда ты это прочитал? Не помнишь? Поискать и показать что ли? Ты о чем вообще?
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:37
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
а все из за тебя .
алишка то в твой бесмысленный спор с тавланом вклинился и за твою позицию впрягся.
совесть не мучает ?
Ой, мы оба нехорошие. Щас Тау разнервничается и пойдет стресс сексом снимать. :'( :'( :'(
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:34
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:32
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:28
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:27
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:26
да надоели уже. успакойтесь оба.
еще договоритесь до того что стрелку забете и порежете друг-друга.
Я не против. :green: Мы ж с тобой даже как-то срач устроили. :D Весело было.
Не против выделенного? :)
Каеш. 8-) 8-) :green:
Нуу, пиши в личку ;)
Зачем в личку? Мне от людей скрывать нечего. Подгоняй в Мехельту в июне месяце, там и порешаем че? 8-) :green:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:38
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:31
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:25
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:22
Иногда лучше не нарываться, чтоб не получить и все. :eat: А пугать мне тебя и не надо, просто лишнего не позволяй и все. Сам же начал.
Что, что для тебя свято, я оскорбил? Покажи и я извинюсь. Мне надеюсь показывать ненадо? Думаю сам догоняешь.
Религию оскорбил? Да ты че, гонишь? Я никогда по религии никого не оскорбляю, не надо мне этого приписывать. Можт ты че не так понял. Каждый может верить в че хочет это его право. Просто я правильно тебя спросил, о том, что говорит по поводу девчонок твоя религия. Я то знаю, что там это запрещено, поэтому и спросил. В чем тут оскорбление? Чужих женщин вообще же желать нельзя, я к этому клонил. Просто скажи, что ты раньше был далеко неправедный. Вот в этом и соль. А где я тебя оскорбил я нихера не понял. :donno:
Вот только ненадо переходить на состязание у кого язык подвешанней. Прекрасно ты все понимаешь.
Просто надо было сказать: "..что ты раньше был далеко неправедный". Когда я это первый раз сказал и когда ты это прочитал? Не помнишь? Поискать и показать что ли? Ты о чем вообще?
Я ниче не понял. :fp: Ты че вообще щас хочешь? Покажи где я тебя оскорбил?
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:39
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:37
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
а все из за тебя .
алишка то в твой бесмысленный спор с тавланом вклинился и за твою позицию впрягся.
совесть не мучает ?
Ой, мы оба нехорошие. Щас Тау разнервничается и пойдет стресс сексом снимать. :'( :'( :'(
Не с кем :'( Все связи давно обрублены :yes: А с нуля кого-то "готовить", да еще со стрессом :-\
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:42
Зачем в личку? Мне от людей скрывать нечего. Подгоняй в Мехельту в июне месяце, там и порешаем че? 8-) :green:
Ну ну 8-)
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Лапка, я ж бандит из органов. И гопник я, и бизнес у меня мутный. Сама же говорила. В МВД все такие. :'( Как я могу пасть?
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:46
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:39
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:37
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
а все из за тебя .
алишка то в твой бесмысленный спор с тавланом вклинился и за твою позицию впрягся.
совесть не мучает ?
Ой, мы оба нехорошие. Щас Тау разнервничается и пойдет стресс сексом снимать. :'( :'( :'(
Не с кем :'( Все связи давно обрублены :yes: А с нуля кого-то "готовить", да еще со стрессом :-\
Армянку могу подогнать няшную. :tss:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:46
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:42
Зачем в личку? Мне от людей скрывать нечего. Подгоняй в Мехельту в июне месяце, там и порешаем че? 8-) :green:
Ну ну 8-)
Нуачо? :green: :smoke:
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:47
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Лапка, я ж бандит из органов. И гопник я, и бизнес у меня мутный. Сама же говорила. В МВД все такие. :'( Как я могу пасть?
Ну где ты кавказец? Тау - кавказец, ты - Алена. :green:
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:43
Я ниче не понял. :fp: Ты че вообще щас хочешь? Покажи где я тебя оскорбил?
Ничего я не хочу. Проехали. Ты победил ;)
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:47
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Лапка, я ж бандит из органов. И гопник я, и бизнес у меня мутный. Сама же говорила. В МВД все такие. :'( Как я могу пасть?
С этого надо было и начинать :fp: Полностью извиняюсь :yes:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:43
Я ниче не понял. :fp: Ты че вообще щас хочешь? Покажи где я тебя оскорбил?
Ничего я не хочу. Проехали. Ты победил ;)
Лан, чувак, если я обидел тебя, твою нацию и религию, то извини от души, я внатуре не хотел. Может ты меня не так понял, может я чето не то сказал. :donno: Короче, не обижайся, всякое бывает. ;)
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:50
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:47
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Лапка, я ж бандит из органов. И гопник я, и бизнес у меня мутный. Сама же говорила. В МВД все такие. :'( Как я могу пасть?
С этого надо было и начинать :fp: Полностью извиняюсь :yes:
Саггитариус еще круче, он из ФСБ. :uzhos: :uzhos: :uzhos:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:48
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:47
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Лапка, я ж бандит из органов. И гопник я, и бизнес у меня мутный. Сама же говорила. В МВД все такие. :'( Как я могу пасть?
Ну где ты кавказец? Тау - кавказец, ты - Алена. :green:
:'( :'( :'( :'(
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:38
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:31
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:25
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:22
Иногда лучше не нарываться, чтоб не получить и все. :eat: А пугать мне тебя и не надо, просто лишнего не позволяй и все. Сам же начал.
Что, что для тебя свято, я оскорбил? Покажи и я извинюсь. Мне надеюсь показывать ненадо? Думаю сам догоняешь.
Религию оскорбил? Да ты че, гонишь? Я никогда по религии никого не оскорбляю, не надо мне этого приписывать. Можт ты че не так понял. Каждый может верить в че хочет это его право. Просто я правильно тебя спросил, о том, что говорит по поводу девчонок твоя религия. Я то знаю, что там это запрещено, поэтому и спросил. В чем тут оскорбление? Чужих женщин вообще же желать нельзя, я к этому клонил. Просто скажи, что ты раньше был далеко неправедный. Вот в этом и соль. А где я тебя оскорбил я нихера не понял. :donno:
Вот только ненадо переходить на состязание у кого язык подвешанней. Прекрасно ты все понимаешь.
Просто надо было сказать: "..что ты раньше был далеко неправедный". Когда я это первый раз сказал и когда ты это прочитал? Не помнишь? Поискать и показать что ли? Ты о чем вообще?
значит вот ниже цитата с которого начался срач.
разберем ситуацию.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:52
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:48
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
За базаром следи! Я еще тебе за робота не высказал. Если у тебя на каждую бабу встает, то это не показатель мужественности. Мужчину не это определяет. Так что поаккуратнее на поворотах, арол. Тебе просто повезло, что у тех девушек братьев не было.
Слышь крутяк. Сукой буду если спрячусь, давай в лицо скажу. КАЖДУЮ написанную букву. Идешь на... Понял? Не высказал он :D Засунь свои высказывания знаешь куда.
во первых когда "срывает крышу" как я это понимаю человек поступки и значит волю не контролирует.
если я правильно понимаю русский язык то вы не поняли друг-друга?
во вторых ты тавлан перед тем как уточнить все вопросы сразу начал с того что послал царевича натри буквы .
а как за это будешь отвечать на вашей с царевичов разборке даже не знаю.
:srch:
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:51
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:50
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:47
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Лапка, я ж бандит из органов. И гопник я, и бизнес у меня мутный. Сама же говорила. В МВД все такие. :'( Как я могу пасть?
С этого надо было и начинать :fp: Полностью извиняюсь :yes:
Саггитариус еще круче, он из ФСБ. :uzhos: :uzhos: :uzhos:
А я из ЦРУ. :green:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 16:50
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 16:47
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:34
Кавказец пал, невольник чести,
Поникнув гордой головой.
Устроив срач на ровном месте,
И джинсы женские долой!
Лапка, я ж бандит из органов. И гопник я, и бизнес у меня мутный. Сама же говорила. В МВД все такие. :'( Как я могу пасть?
С этого надо было и начинать :fp: Полностью извиняюсь :yes:
разобрались .
ну славо богу никто не погибнет от нажевого.
:E:
Занимаюсь подрывом нацкультур и пропагандой джинсов.
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:56
Занимаюсь подрывом нацкультур и пропагандой джинсов.
до занимаешся /
:smoke:
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:55
разобрались .
ну славо богу никто не погибнет от нажевого.
:E:
На стрелку с Аленой еще никто не приходил. :green:
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:59
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 16:56
Занимаюсь подрывом нацкультур и пропагандой джинсов.
до занимаешся /
:smoke:
8-):smoke:
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 16:52
значит вот ниже цитата с которого начался срач.
разберем ситуацию.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:52
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:48
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 10, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 15:19
И у меня крышу срывает когда вижу красивую женщину
Вот я тебя читаю и не пойму, разве твоя религия такое тебе разрешает? :???
Слышь, честно говоря раздражаешь уже! Моя религия не разрешает давать волю этому.
За базаром следи! Я еще тебе за робота не высказал. Если у тебя на каждую бабу встает, то это не показатель мужественности. Мужчину не это определяет. Так что поаккуратнее на поворотах, арол. Тебе просто повезло, что у тех девушек братьев не было.
Слышь крутяк. Сукой буду если спрячусь, давай в лицо скажу. КАЖДУЮ написанную букву. Идешь на... Понял? Не высказал он :D Засунь свои высказывания знаешь куда.
во первых когда "срывает крышу" как я это понимаю человек поступки и значит волю не контролирует.
если я правильно понимаю русский язык то вы не поняли друг-друга?
во вторых ты тавлан перед тем как уточнить все вопросы сразу начал с того что послал царевича натри буквы .
а как за это будешь отвечать на вашей с царевичов разборке даже не знаю.
:srch:
:) "срывает крышу" - это и убить можешь, если на то пошло :donno: Но к сленгам придираться :donno: Имелось ввиду - будоражит, вот щас зашла бы красивая(некрасивых не бывает, в моем вкусе) женщина и села бы на диван, да еще не очень скромно одетая, хрен бы я за час два предложения написал. Ну конечно написал бы наверно, несвязную куролесицу какую нибудь. У меня просто словарный запас не очень, а уж тем более все называть своими научными "именами" :wall:
Так на разборку не пойду :no: засцал я :yes:
Я конечно не фанат Кадырова, но здесь я с ним согласен ;D
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:02
вот щас зашла бы красивая(некрасивых не бывает, в моем вкусе) женщина и села бы на диван, да еще не очень скромно одетая, хрен бы я за час два предложения написал
Ага, вот где собака порылась! "Ты виноват, что хочется мне кушать!"
Заведите жену и не придирайтесь к женщинам.
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:09
Заведите жену и не придирайтесь к женщинам.
Заведите мужа и не придирайтесь к мужчинам.
ЗЫ а ключ зажигания где? :???
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 17:11
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:09
Заведите жену и не придирайтесь к женщинам.
Заведите мужа и не придирайтесь к мужчинам.
ЗЫ а ключ зажигания где? :???
Я кому-то говорю, в чем ходить? Да пусть хоть в килте по своему аулу ходит. :green:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:09
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:02
вот щас зашла бы красивая(некрасивых не бывает, в моем вкусе) женщина и села бы на диван, да еще не очень скромно одетая, хрен бы я за час два предложения написал
Ага, вот где собака порылась! "Ты виноват, что хочется мне кушать!"
Заведите жену и не придирайтесь к женщинам.
От желаний жена не поможет. Новенькое есть новенькое. Будь у меня хоть 4 жены, реакция будет такая же, пока молодой конечно. А так конечно, планируем, и невеста есть, только не совсем еще невеста, не сватались еще. Мать ее че то меня недолюбливает по слухам. Вот думаю может стырить :???
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:12
Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 17:11
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:09
Заведите жену и не придирайтесь к женщинам.
Заведите мужа и не придирайтесь к мужчинам.
ЗЫ а ключ зажигания где? :???
Я кому-то говорю, в чем ходить? Да пусть хоть в килте по своему аулу ходит. :green:
Женщина может носить брюки, но они не должны быть обтягивающими.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:14
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:09
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:02
вот щас зашла бы красивая(некрасивых не бывает, в моем вкусе) женщина и села бы на диван, да еще не очень скромно одетая, хрен бы я за час два предложения написал
Ага, вот где собака порылась! "Ты виноват, что хочется мне кушать!"
Заведите жену и не придирайтесь к женщинам.
От желаний жена не поможет. Новенькое есть новенькое. Будь у меня хоть 4 жены, реакция будет такая же, пока молодой конечно. А так конечно, планируем, и невеста есть, только не совсем еще невеста, не сватались еще. Мать ее че то меня недолюбливает по слухам. Вот думаю может стырить :???
На месте матери я бы тоже сомневалась. :green:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:15
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:14
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:09
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:02
вот щас зашла бы красивая(некрасивых не бывает, в моем вкусе) женщина и села бы на диван, да еще не очень скромно одетая, хрен бы я за час два предложения написал
Ага, вот где собака порылась! "Ты виноват, что хочется мне кушать!"
Заведите жену и не придирайтесь к женщинам.
От желаний жена не поможет. Новенькое есть новенькое. Будь у меня хоть 4 жены, реакция будет такая же, пока молодой конечно. А так конечно, планируем, и невеста есть, только не совсем еще невеста, не сватались еще. Мать ее че то меня недолюбливает по слухам. Вот думаю может стырить :???
На месте матери я бы тоже сомневалась. :green:
Да лан, че ты, не обижай лапку Тау. Гранито вроде тоже армянку спохитить хотел, но передумал. :tss:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:14
От желаний жена не поможет. Новенькое есть новенькое.
Да Вы, батенька, коллекционер!
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:17
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:14
От желаний жена не поможет. Новенькое есть новенькое.
Да Вы, батенька, коллекционер!
Повторяю, хотеть не вредно, вредно не сдерживать от всего что хочешь. Если честно и выпить так ломит иногда, когда тяжелый денек. Пока держусь ;)
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:15
На месте матери я бы тоже сомневалась. :green:
А вот и не угадала :P Сомневается именно из-за прошлого, не верит походу что исправился. Республика маленькая, народ небольшой, при желании все обо всех все узнают. Особенно о потенциальных женихах :fp:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:21
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:17
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:14
От желаний жена не поможет. Новенькое есть новенькое.
Да Вы, батенька, коллекционер!
Повторяю, хотеть не вредно, вредно не сдерживать от всего что хочешь. Если честно и выпить так ломит иногда, когда тяжелый денек. Пока держусь ;)
Сдерживать тоже вредно, зуб даю.
Цитата: Валер от мая 10, 2014, 17:28
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:21
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 17:17
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:14
От желаний жена не поможет. Новенькое есть новенькое.
Да Вы, батенька, коллекционер!
Повторяю, хотеть не вредно, вредно не сдерживать от всего что хочешь. Если честно и выпить так ломит иногда, когда тяжелый денек. Пока держусь ;)
Сдерживать тоже вредно, зуб даю.
На 100% верю. На себе чувствую. Поэтому и говорю, будет желание жениться у людей. Будут дети. Не пенсионерам легче детей на ноги поставить. А то 40-летний холостяк щас уже не редкость.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:07
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:44
Чего Вы пристали к другим людям?
:D А Вы ? Че пристаете везде и ко всем? :)
Ну что вы в самом деле.. девушка просто хотела привлечь к себе внимание, а вы к ней и вправду пристали.
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 22:16
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:07
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:44
Чего Вы пристали к другим людям?
:D А Вы ? Че пристаете везде и ко всем? :)
Ну что вы в самом деле.. девушка просто хотела привлечь к себе внимание, а вы к ней и вправду пристали.
А Вам все неймется? ;)
I. G., обычно вы наоборот не верили в то, что форумчане пользуются успехом у женщин. А здесь не поверили Таулану, что он не клеил девушек.
Цитата: Маркоман от мая 10, 2014, 22:42
I. G., обычно вы наоборот не верили в то, что форумчане пользуются успехом у женщин. А здесь не поверили Таулану, что он не клеил девушек.
Есть разные форумчане. :umnik:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 22:26
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 22:16
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:07
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:44
Чего Вы пристали к другим людям?
:D А Вы ? Че пристаете везде и ко всем? :)
Ну что вы в самом деле.. девушка просто хотела привлечь к себе внимание, а вы к ней и вправду пристали.
А Вам все неймется? ;)
Ига, я какбэ не с вами общался, а с уважаемым Тавланом. А вот то, что вы таки встряли, говорит о многом.:)
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 22:46
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 22:26
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 22:16
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:07
Цитата: I. G. от мая 8, 2014, 19:44
Чего Вы пристали к другим людям?
:D А Вы ? Че пристаете везде и ко всем? :)
Ну что вы в самом деле.. девушка просто хотела привлечь к себе внимание, а вы к ней и вправду пристали.
А Вам все неймется? ;)
Ига, я какбэ не с вами общался, а с уважаемым Тавланом. А вот то, что вы таки встряли, говорит о многом.:)
Вам врать не впервой, ну да ладно. ;)
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 22:47
Вам врать не впервой, ну да ладно. ;)
Вам целый кенгурятник выделили. :)
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 22:51
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 22:47
Вам врать не впервой, ну да ладно. ;)
Вам целый кенгурятник выделили. :)
Оправдывать меня не принуждай...
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 22:51
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 22:47
Вам врать не впервой, ну да ладно. ;)
Вам целый кенгурятник выделили. :)
че твориться, сума сойти.
комбинация из трех букв не поделила место
в алфавите под солнцем с комбинацией из двух.
;D
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 22:58
Оправдывать меня не принуждай...
Оправдывать меня не принуждаай.. диплом купила в переходе.
Шутки, тем более скверные, нельзя повторять.
Цирк сгорел, и клоуны разбежались.
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 23:08
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 22:58
Оправдывать меня не принуждай...
Оправдывать меня не принуждаай.. диплом купила в переходе.
Шутки, тем более скверные, нельзя повторять.
Цирк сгорел, и клоуны разбежались.
в вашей переписке узрел давнюю тайную любовь к друг-другу я .
(http://www.n-tura.ru/forum/index.php?PHPSESSID=vng245a62558fo06nks9a3bue4&action=dlattach;topic=189.0;attach=440;image)
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 23:01
че твориться ,сума сойти.
комбинация из трех букв не поделила место в алфавите под солнцем с комбинацией из двух.
;D
Ереванскому фрику не дано понять всю глубину причино-следсвенных связей:)
Хотя ИГа может утешить армянскую лапку.
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Зато женщины часто жалуются на неприличные предложения со стороны посторонних мужчин, а то, не дай Бог, и на изнасилования...
Всё-таки надо быть честной и последовательной: если одеваешься для привлечения внимания, то не жалуйся, что клюнул кто-то не тот. А если не хочешь, чтоб прилипало всякое г..., то и веди себя соответственно.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:23
Да, и еще. Многим женщинам нравится "соблазнительность" сама по себе. Вне зависимости от наличия особ мужеского пола.
Не существует понятия "соблазнительности" самой по себе, «без мужчин». Все прекрасно понимают, что соблазнить можно только кого-то другого, если не мужчину, то другую женщину...Так что это ни что иное, как самообман (или не само-).
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:56
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:54Полностью "удовлетворенные" самцы - импотенты. Или же не совсем нормальные.
Между тем большинство женатых и удовлетворенных жизнью форумчан не ноют, что женщин надо в скафандры.
Когда я училась в 11 классе (в Израиле), ездила к старшей сестре в студенческое общежитие. Был там один симпатичный (внутренне, хотя и внешне тоже ничего) охранник-израильтянин. Как-то при мне мимо его стола прошла девушка-студентка и положила ему на стол ключ от своей комнаты и молча пошла дальше. Мы разговаривали в это время о разных вещах, и он объяснил мне, что такая ситуация случается нередко, и эта девушка не одна такая...А дома у этого человека молодая жена, про которую он тоже был почти уверен, что она так же проводит время...Напрямую они эту тему никогда не обсуждали, никто «не ноет», скафандров не надевает, но лично я такой жизни не хочу. Предпочитаю носить менее «удобные джинсы», но быть уверенной в своём мужчине, и чтобы он не сомневался во мне.
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 23:18
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 23:01
че твориться ,сума сойти.
комбинация из трех букв не поделила место в алфавите под солнцем с комбинацией из двух.
;D
Ереванскому фрику не дано понять всюглубину причино-следсвенных связей:)
Хотя ИГа может утешить армянскую лапку.
по причине глубокости чувсты любви ,которой не последовала создание устойчовой межличностной связи , досада от не разделенности на дает трем буквам забыть о двух.
какая трагедия.
вселенная скорбит.
Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Зато женщины часто жалуются на неприличные предложения со стороны посторонних мужчин, а то, не дай Бог, и на изнасилования...
Всё-таки надо быть честной и последовательной: если одеваешься для привлечения внимания, то не жалуйся, что клюнул кто-то не тот. А если не хочешь, чтоб прилипало всякое г..., то и веди себя соответственно.
Есть такое, да.
И удивляет, как потом злятся на то, что "он не так/не туда смотрит".
Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19
Цитата: dragun97yu от мая 9, 2014, 23:17
Самое интересное - бучу об аморальности вечно поднимают, в основном, мужики.
Зато женщины часто жалуются на неприличные предложения со стороны посторонних мужчин, а то, не дай Бог, и на изнасилования...
Всё-таки надо быть честной и последовательной: если одеваешься для привлечения внимания, то не жалуйся, что клюнул кто-то не тот. А если не хочешь, чтоб прилипало всякое г..., то и веди себя соответственно.
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:23
Да, и еще. Многим женщинам нравится "соблазнительность" сама по себе. Вне зависимости от наличия особ мужеского пола.
Не существует понятия "соблазнительности" самой по себе, «без мужчин». Все прекрасно понимают, что соблазнить можно только кого-то другого, если не мужчину, то другую женщину...Так что это ни что иное, как самообман (или не само-).
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:56
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:54Полностью "удовлетворенные" самцы - импотенты. Или же не совсем нормальные.
Между тем большинство женатых и удовлетворенных жизнью форумчан не ноют, что женщин надо в скафандры.
Когда я училась в 11 классе (в Израиле), ездила к старшей сестре в студенческое общежитие. Был там один симпатичный (внутренне, хотя и внешне тоже ничего) охранник-израильтянин. Как-то при мне мимо его стола прошла девушка-студентка и положила ему на стол ключ от своей комнаты и молча пошла дальше. Мы разговаривали в это время о разных вещах, и он объяснил мне, что такая ситуация случается нередко, и эта девушка не одна такая...А дома у этого человека молодая жена, про которую он тоже был почти уверен, что она так же проводит время...Напрямую они эту тему никогда не обсуждали, никто «не ноет», скафандров не надевает, но лично я такой жизни не хочу. Предпочитаю носить менее «удобные джинсы», но быть уверенной в своём мужчине, и чтобы он не сомневался во мне.
вы кажетесь мне умной женщиной.
скажите как по вашему есть разница между изменой мужа и изменой жены?
Несколько дней назад была в церкви, в середине рабочего дня, в основном были молодые женщины, все, как одна - в узких джинсах. Прогресс! Раньше в церковь в брюках не пускали.
Как джинсы вообще могут быть широкими? Рабочая одежда, удобно верхом ездить ;D На женщину в джинсах никто не обращает внимания. Вот если она оденется со вкусом в платьице или костюмчик какой, подчеркнёт свою женственность - тогда да.
А чтобы не попасть в неприятную ситуацию, не надо ходить без спутника в увеселительно-развлекательные заведения; и поздно вечером нужно ездить на такси.
Цитата: _Swetlana от мая 10, 2014, 23:53
Несколько дней назад была в церкви, в середине рабочего дня, в основном были молодые женщины, все, как одна - в узких джинсах. Прогресс! Раньше в церковь в брюках не пускали.
Бабки всё равно шушукаются :)
А мне б хотелось себе как-нибудь джинсовый сарафан.
Нравится мне эта ткань.
Ну, или юбку, что менее проблематично.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 18:57
Слепнешь? Ну так с собой занимайся, а не критикуй.
Цитата: Иван-Царевич от мая 9, 2014, 19:24
А смотреть спокойно никак, да?
Я понимаю, что мнение моей религии для тебя не авторитет.
Но ты ж, наверно, тоже понимаешь, что если моя религия
совершенно однозначно утверждает, что такое невозможно, что при зрительном контакте мужчины с оголённым женским телом в любом случае происходит что-то, чего
еврею ни в коем случае нельзя допускать, (даже при полном отсутствии фантазий и возбуждений), и поэтому, сколько над собой ни работай и каким праведником ни будь, смотреть на чужую полуголую женщину мужчине
нельзя (кроме как по необходимости: например, врач должен осмотреть пациентку), и даже на собственную жену нельзя смотреть во время произнесения благословения, чтения Торы и т.п. — то вряд ли я могу всерьёз воспринять подобные твои слова.
Если кто-то на это возбуждается или, тем более, начинает фантазировать (а это прямое нарушение одной из 613 заповедей), — то да, тут есть над чем работать.
У меня подобных цепочек в голове нет и не было — возможно, просто потому, что нет соответствующего опыта (весь мой сексуальный опыт сводится к двум моим жёнам, а опыта «снятия тёлок» не было вообще, ну разве что на фотоаппарат :)) — вот и не возникает подобных мыслей. Так что в этой сфере мне не над чем работать.
Но по закону моей религии я должен немедленно отворачиваться, если такое вижу, и по возможности избегать мест, где я могу это увидеть. Ну, на общий пляж я действительно не хожу, а вот не ходить на работу — не могу.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2014, 19:16
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:14Но с какого перепугу мне эта ситуация должна быть пофиг?
Обычная либерастическая демагогия. Насрали на дороге — не смотри и не нюхай.
Во-во.
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:16
Я тоже ношу и джинсы и брюки и плотные и тонкие. После стирки, первые часы бывает что немножко узковаты и ничего удобного в этом не вижу. Единственное удобство джинс чем брюки, если не узкие, присел на бордюр, если захотел, встал, отряхнул и пошел. Крепкие, практичные. И все.
Кстати, джинсы — это единственный вид брюк, которые меня не сильно напрягают. Я вообще очень не люблю брюки (предпочитаю спортивки, спортивные костюмы, шорты — в зависимости от температуры); но джинсы хороши своей прочностью и «неприхотливостью».
И ещё, кстати, лично на меня женщины в джинсах не действуют никак, в отличие от голых ляжек. В смысле, находящаяся в поле моего зрения женщина в джинсах, в отличие от женщины с голыми ляжками или сиськами, не вызовет у меня такую реакцию:
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 17:02
Имелось ввиду - будоражит, вот щас зашла бы красивая женщина и села бы на диван, да еще не очень скромно одетая, хрен бы я за час два предложения написал. Ну конечно написал бы наверно, несвязную куролесицу какую нибудь.
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 23:55
Цитата: _Swetlana от мая 10, 2014, 23:53
Несколько дней назад была в церкви, в середине рабочего дня, в основном были молодые женщины, все, как одна - в узких джинсах. Прогресс! Раньше в церковь в брюках не пускали.
Бабки всё равно шушукаются :)
А мне б хотелось себе как-нибудь джинсовый сарафан.
Нравится мне эта ткань.
Ну, или юбку, что менее проблематично.
Раньше ходила в церковь в длинной джинсовой юбке, чуть великоватой. Щас немножко похудела, юбку подарила, а купить новую не могу, видимо, мода отошла. У меня проблема была в том, что церковь далековато от дома, а хожу туда непременно пешком, туда и обратно, только в спортивной обуви возможно.
ну хорошо
кто как хочет пусть так одевается, но кого я буду уважать и кто будет мне нравится, это мое личное дело.
когда на сборе, ответственность за девушек, конечно же, лежит на мужиков. ну в свою очередь у девушек тоже своя ответственность перед парнями, когда один тренер, одна команда.
короче, там в Аджарии сколько мы не объясняли одной, что в полночь не гуляла по Батуми, мы ее никак не разубедили. она закатила истерию. Короче, оставили ее в покое. Сейчас она гуляет, где хочет. Просто с ней никто из нас здоровается. Нет уважение и все. Шас какая-то очередная ненормальная может выскочить и будет доказывать, что 1)не надо вмешиваться в чужую жизнь - я не вмешиваюсь, мне абсолютно плевать ::) (ну по мне когда на тебя всем плевать гораздо хуже, чем когда целая орава твоих друзей по команде бегает за тобой, чтоб тебя защитить), 2) что я отсталый - любой мужик всегда будет уважать достойную женщину, которая отказывает себе в определенных развлечениях и свободах ради такого свойства, как порядочность, чем женщину, которая без комлексов и слишком уже свободна. любой мужик, будь он там немец или русский, он будет уважать первую. если у него будет выбор. у русских ныне такого выбора нет. а кого человек будет уважать и с кем здороваться, это его личное дело. короче, все.
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 23:18
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 23:01
че твориться ,сума сойти.
комбинация из трех букв не поделила место в алфавите под солнцем с комбинацией из двух.
;D
Ереванскому фрику не дано понять всюглубину причино-следсвенных связей:)
Хотя ИГа может утешить армянскую лапку.
Трагедия "Ты отказала мне...". :'(
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:32
Тут речь не об этом, а о - смысле выставлять все напоказ. В чем смысл? Завлекать мужчин? Тогда почему беспардонно пристающие мужчины - неандертальцы ? Смысл выставлять напоказ замужним женщинам ? Они тоже завлекают мужчин ? Для чего ? Я не знаю, может ты робот, если так, то ты не показатель и не стоит рассуждать от себя. Лично я не могу ничего не замечать, потому что я по природе мужчина :donno:
:+1:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:54
Полностью "удовлетворенные" самцы - импотенты. Или же не совсем нормальные.
Ну, импотенция тут не в тему, поскольку она мешает
делать, а не
хотеть.
А вообще, подавляющее большинство тех, кто якобы «не обращает внимания», на самом деле не обращает внимание не на ляжки, а на свою реакцию на них. Для них если не возникло эрекции или сексуальных фантазий — значит, ничего не произошло.
Для многих и сексуальные фантазии тоже «ничего не произошло».
А для некоторых и не только фантазии, как Авишаг написала.
Оставшиеся пара процентов, кто на самом деле никак не реагирует ни на каком уровне — действительно не вполне нормальны. Не в смысле что это плохо, а в смысле, что большинство никак не может на них ориентироваться. И никакая внутренняя работа тут не поможет, тут совсем не в этом дело.
Внутренняя работа необходима, как я уже сказал выше, для разрыва цепочек. Чтобы инстинктивные реакции не переходили в мысли и тем более действия.
Но устранить инстинктивную реакцию как таковую без серьёзных отрицательных последствий совершенно невозможно. Это касается всех заложенных в нас механизмов: например, если пытаться устранить рефлекс «вдохнуть воздух, когда его не хватает» или «искать пищу, когда голоден», то ничего хорошего из этого не выйдет. Наша задача — не позволить инстинктам выйти из-под контроля воли, а вовсе не устранить инстинкты на корню, как предлагает Alenarys.
Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19
Не существует понятия "соблазнительности" самой по себе, «без мужчин». Все прекрасно понимают, что соблазнить можно только кого-то другого, если не мужчину, то другую женщину...Так что это ни что иное, как самообман (или не само-).
Не поверите, я одеваюсь для себя.
ЦитироватьЯ у дедушки Фрейда спросил,
почему на работе завал,
он молчал и украдкой зевал,
с кожурой предложил апельсин,
и на дольки питательный фрукт
разломал, нежно гладя их вдоль,
и сказал, что работы юдоль
защищает от пламенных мук.
Михаил Рабинович
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 21:52
Вот платьишко танцующей по мне коротковата, но не принципиально. Если из-за этого может быть скандал, так уж и быть, разрешу жене одеваться так, но не миллиметром выше и подол и рукава. А если не будет принципиально и жене будет важно мое желание - подлиннее, посвободней. Платок лично мне не принципиален, опять таки, если захочет сделать мне приятно, конечно хотел бы чтоб носила.
У нас в этом плане всё проще: мнение мужа роли не играет, поскольку есть чёткий
закон, общий для всех (у мусульман, кстати, тоже есть чёткие законы
ʕaўра, только многие добавляют к ним всякие обычаи).
Вкратце: юбка должна прикрывать колени (в любой позе: при ходьбе, сидении, наклонах и пр.; одежда не должна плотно обтягивать тело и просвечиваться; руки от локтя (включительно) должны быть прикрыты; ключицы (не говоря уже о сиськах и животе / спине) должны быть прикрыты; шея может быть открыта; волосы могут быть открыты у незамужней; у замужней допустима (но нежелательна) открытость волос в пределах ширины ладони.
Ещё недопустима слишком яркая одежда, с броскими надписями или с надписями напротив всяких злачных мест :)
Цитата: Маркоман от мая 9, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ? Не знаю есть ли у тебя, если есть дочь, или дочери, сестры, мать, тебе будет все равно если мужчины будут разгуливать вот так:
Некорректное сравнение. Мужское тело действует на женщин гораздо слабее, чем женское - на мужчин.
:+1:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 11:49
Дык и бучу-то поднимает ан какой образец нравственности и морали!
Шо ж ты такая злая, а?
Мы приходим в этот мир, чтобы становиться лучше.
Если человек в молодости через негативный опыт пришёл к пониманию, что такое поведение — зло, и нашёл в себе силы изменить себя (причём, заметь, не в 60 лет, а в расцвете сил), — то у нормального человека это вызывает уважение к нему.
А ты тут через каждую пару сообщений «припоминаешь» ошибки молодости так, как будто Tawlan занимается этим сейчас.
А на меня вообще какой-то грязный поклёп возвела, поскольку у меня такой молодости не было.
Ну откуда в тебе столько грязи?‥ :uzhos:
Цитата: I. G. от мая 10, 2014, 12:54
Вы напоминаете мне Льва Толстого, известного в молодости тягой к женщинам, а как постарел - такой морализатор стал.
Про Льва Толстого мы просто не можем ничего сказать: нет возможности проверить.
Мне представляется, что он действительно осознал ошибки, и вёл бы себя иначе даже будучи в полной силе.
Но проверить это при жизни невозможно.
В действительности раскаявшегося всегда проверяют — если в этой жизни уже поздно, то в следующей).
TawLan'а же проверить вполне возможно — ему ещё не 60 лет.
Так что твои претензии и постоянные оскорбления на этот счёт совершенно неуместны.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:13
И на море я до плавок никогда не раздевался, только в шортах, и именно в те времена, про которые ты мне без устали напоминаешь :wall:
Хм, а я вот на пляже всегда в одних плавках ::)
Правда, я не хожу на общий пляж.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 00:17
Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 23:18
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 23:01
че твориться ,сума сойти.
комбинация из трех букв не поделила место в алфавите под солнцем с комбинацией из двух.
;D
Ереванскому фрику не дано понять всюглубину причино-следсвенных связей:)
Хотя ИГа может утешить армянскую лапку.
Трагедия "Ты отказала мне...". :'(
:green:
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:54
Если человек в молодости через негативный опыт пришёл к пониманию, что такое поведение — зло, и нашёл в себе силы изменить себя (причём, заметь, не в 60 лет, а в расцвете сил), — то у нормального человека это вызывает уважение к нему.
К чему уважение? Тау обзывать всех можно непристойными словами? За что уважение?
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:54
Ну откуда в тебе столько грязи?‥
Ну да, теперь у меня грязь? Я так не вела себя, как Тау. Но никого ни к чему не принуждаю.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 00:29
Не поверите, я одеваюсь для себя.
А теперь читаем,
как одеваются те, кто одевается
для себя:
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:25
Зачем мне постоянно ляжки казать? Я их от жары кажу только. У меня еще голова есть.
Так вот — у обсуждаемых в этой теме женщин совсем другие приоритеты. И приводить в пример тебя здесь совершенно не в тему — речь вовсе не о таких, как ты.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 00:55
Тау обзывать всех можно непристойными словами? За что уважение?
Кого всех-то?
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 00:55
Я так не вела себя, как Тау.
И он не ведёт.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:59
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 00:29
Не поверите, я одеваюсь для себя.
А теперь читаем, как одеваются те, кто одевается для себя:
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 20:25
Зачем мне постоянно ляжки казать? Я их от жары кажу только. У меня еще голова есть.
Так вот — у обсуждаемых в этой теме женщин совсем другие приоритеты. И приводить в пример тебя здесь совершенно не в тему — речь вовсе не о таких, как ты.
Я могу надеть и шорты, и майку к ним. И тоже для себя.
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Да я ни не думаю кому-то что-то навязывать. Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье. Не нравится мое мнение, подавайте в суд за оскорбление личности :P с удовольствием пойду ;D
Мнаше, за что тут уважать человека?
Цитата: sagittarius от мая 10, 2014, 23:44
скажите как по вашему есть разница между изменой мужа и изменой жены?
Вопрос очень сложный и неоднозначный. Если коротко, то есть :)
Начиная с определения, что же такое «измена»: для большинства мужчин таковой является непосредственно интимная близость с другим мужчиной (в то время, как близость с женщиной может вообще не рассматриваться как измена); для многих же женщин знаки внимания, оказанные другой, если и не считаются явной изменой, то являются поводом для беспокойства. (Хотя муж со мной не согласен и утверждает, что всё индивидуально).
Этот вопрос можно рассматривать очень долго и подробно, т.к. имеют значение многочисленные детали: кто, когда, с кем, почему, при каких обстоятельствах, какие отношения были у пары «до», каковыми стали «после» и т.д.
В любом случае, думаю, что измена приносит боль обоим партнёрам, а мера страданий зависит уже от личных особенностей каждого.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:03
Мнаше, за что тут уважать человека?
Как-то ты некорректно сформулировала: выходит как будто мы должны уважить человека за конкретное сообщение.
Ты, видимо, хотела сказать, что за это сообщение его нужно не уважать.
Я же считаю, что если человек называет белое — белым, а чёрное — чёрным, то это гораздо больше достойно уважения, чем когда наоборот, как кое-кто тут в теме ;)
(Авишаг, конечно, со мной не согласна, и что нужно всякий раз подчёркивать, что речь о явлении, а не о конкретных людях).
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 01:27
(Авишаг, конечно, со мной не согласна, и что нужно всякий раз подчёркивать, что речь о явлении, а не о конкретных людях).
Я считаю, что TawLan выразился некорректно, хотя полностью поддерживаю его отрицательное отношение к обсуждаемому явлению.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 01:27
Авишаг, конечно, со мной не согласна, и что нужно всякий раз подчёркивать, что речь о явлении, а не о конкретных людях.
жену больше случай.
и как такому релегиозному мракобесу такая умная женщина по жизни встретилась,даже не знаю.
считай джекпот выиграл.
вообщм счастья вам .
Что тут белого и черного? Чтобы обзывать людей, которые ему ничего не должны, "блядским отродьем"???
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:01
Я могу надеть и шорты, и майку к ним. И тоже для себя.
Ну я же уже ясно написал о таком:
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:21
Вообще, когда одежда на 100% определяется удобством, а не стремлением выглядеть соблазнительно, то даже несмотря на некоторые неудобства, я отношусь к этому с пониманием.
Мои претензии — к тем, кто говорит, что якобы «для удобства», «для себя» и т.д., но в действительности мучаются от холода и прочих неудобств, лишь бы выглядеть соблазнительно.
Особенно мне не нравится, когда этим занимаются замужние женщины.
Впрочем, я всё-таки считаю, что
на работу женщина не должна надевать явно соблазнительную одежду.
(Критерий
соблазнительной одежды — такая одежда, которую мужчине носить не принято, а женщине считается позволительным — и вовсе не потому, что женщины более чувствительны к жаре).
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:54
Что тут белого и черного? Чтобы обзывать людей, которые ему ничего не должны, "блядским отродьем"???
Случая жену, как мне рекомендовал Стрелец, объясняю, что речь не о конкретных людях (которых ни я, ни TawLan не знаем), а о самом явлении блядства.
Почему блядство нельзя называть блядством, я таки не понимаю.
Не понимаю, откуда в людях столько благочестия. Я бы тоже столько хотела :'(
Это каким праведником нужно быть, чтобы спрашивать у женщины: "Откуда в тебе столько грязи?"
Цитата: g1amura от мая 11, 2014, 00:06
ну хорошо
кто как хочет пусть так одевается, но кого я буду уважать и кто будет мне нравится, это мое личное дело.
Бл*! Родилися! Единственная умная вещь за всю историю флудобреда! :UU:
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:03
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Да я ни не думаю кому-то что-то навязывать. Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье. Не нравится мое мнение, подавайте в суд за оскорбление личности :P с удовольствием пойду ;D
Мнаше, за что тут уважать человека?
Кстати, да, за шо? И он еще говорил, шо я там чето какую-то рилигию аскорбил. :D Ну ниче так да, предъявы? 8-) ;up:
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:59
Так вот — у обсуждаемых в этой теме женщин совсем другие приоритеты. И приводить в пример тебя здесь совершенно не в тему — речь вовсе не о таких, как ты.
:+1:
Огромное количество женщин ориентируется прежде всего не на удобство, они идут часто на серьезные неудобства ради привлекательности для мужчин.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:59
Так вот — у обсуждаемых в этой теме женщин совсем другие приоритеты. И приводить в пример тебя здесь совершенно не в тему — речь вовсе не о таких, как ты.
Только вот, друг мой, а также сопряженным с тобой ребятушкам, хочу сказать: не поверите, но таких женщин, как Ига-миллионы по всей России. Замужние женщины едут в майке и бриджах на дачу, девушки в шортах едут за город, другие в легких джинсах идут на работу(у кого-то она может быть активной, да, хотя вам этого не понять). Люди живут активной жизнью, они настолько заняты делами, работой, учебой, что у них даже МЫСЛИ НЕТ кого-то там соблазнять. Но, они, конечно же, б**ди, ляжками сверкают, мужиков совращают. А вот праведные женщины сидят дома, носят
простыню хиджаб и пироги печь. Логика! Я не противник хиджабов, хрен даже с ним, я первым проголосовал за разрешение хиджабов в ногайских школах, благо должность тогда позволяла. Только почему все должны иудеев, христиан, мусульман, а в ответ услышат только "бл*ди", "кяфиры", "неверные", "гои" и тд. Вы не задумывались, что вас уже ненавидит практически все прогрессивное человечество? Может одуматься пора, а? Ты знаешь мое мнение насчет одежды, знаешь как одеваются у меня в семье, но это не значит, что другие тоже так должны одеваться, что, если у нас не принято носить шорты, то и другие носить их не должны. Это бред. Пусть кто хочет, носит, я только за. Разнообразие это же замечательно. Вы можете одеваться, как хотите, и они также могут. Каждый человек сам решает, это его личный выбор. Я ни за и ни против любой одежды, мне все равно. Вот, что я пытаюсь уже донести с начала темы.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:54
Что тут белого и черного? Чтобы обзывать людей, которые ему ничего не должны, "блядским отродьем"???
Я согласен, что это очень грубо. Но вы же тоже обзываете людей фриками, мракобесами, психами и т. д. за их взгляды.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43
что у них даже МЫСЛИ НЕТ кого-то там соблазнять
Не верю.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43
Разнообразие это же замечательно. Вы можете одеваться, как хотите, и они также могут. Каждый человек сам решает, это его личный выбор. Я ни за и ни против любой одежды, мне все равно. Вот, что я пытаюсь уже донести с начала темы.
Общество никогда не живет так, даже если провозглашает такие принципы.
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 09:24
Это каким праведником нужно быть, чтобы спрашивать у женщины: "Откуда в тебе столько грязи?"
Где ты увидела
женщину? :what:
Это наш мужской разговор с Суровым Уральским Мужуком.
Женщины не поливают людей своей грязью через каждые 2–3 сообщения, поэтому нет нужды задавать им подобные вопросы.
Цитата: Маркоман от мая 11, 2014, 10:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43
что у них даже МЫСЛИ НЕТ кого-то там соблазнять
Не верю. Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43
Разнообразие это же замечательно. Вы можете одеваться, как хотите, и они также могут. Каждый человек сам решает, это его личный выбор. Я ни за и ни против любой одежды, мне все равно. Вот, что я пытаюсь уже донести с начала темы.
Общество никогда не живет так, даже если провозглашает такие принципы.
Аминь.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:25
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:03
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Да я ни не думаю кому-то что-то навязывать. Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье. Не нравится мое мнение, подавайте в суд за оскорбление личности :P с удовольствием пойду ;D
Мнаше, за что тут уважать человека?
Кстати, да, за шо? И он еще говорил, шо я там чето какую-то рилигию аскорбил. :D Ну ниче так да, предъявы? 8-) ;up:
Никто НЕ ОБЯЗАН меня уважать. Абсолютно. Любой имеет право даже не здороваться. Любой имеет право встать со стола и уйти, если не хочет со мной сидеть за одним столом. Но если скажет мне уйти, придется ответить. Секёшь? Если я кого-то оскорбил, имеет полное право меня наказать по своему разумению и возможности. Не обязан оскорбленный мной человек подавать на меня в суд, имеет полное право сам меня наказать. Я оскорбил ту выпускницу? Готов ответить как перед законом, так и перед кем угодно. Никогда не извинюсь. Буду защищаться, так как ни в чем не виноват. А вот если я физически как-то "высказал бы" свое мнение к ней, тут ее брат или отец имеют полное право мне предъявить и наказать. Когда я вижу человека в белом халате со стетоскопом на шее, я называю его врачом. Когда вижу женщину в хиджабе, называю ее мусульманкой. Когда вижу женщину одетую как та выпускница, называю б*дью. А то что кто-то не есть чем он кажется, а только "притворяется", это уже не мое дело. Если его оскорбляет то что его называют тем кем он кажется, пускай не кажется.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 10:57
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:25
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:03
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Да я ни не думаю кому-то что-то навязывать. Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье. Не нравится мое мнение, подавайте в суд за оскорбление личности :P с удовольствием пойду ;D
Мнаше, за что тут уважать человека?
Кстати, да, за шо? И он еще говорил, шо я там чето какую-то рилигию аскорбил. :D Ну ниче так да, предъявы? 8-) ;up:
Никто НЕ ОБЯЗАН меня уважать. Абсолютно. Любой имеет право даже не здороваться. Любой имеет право встать со стола и уйти, если не хочет со мной сидеть за одним столом. Но если скажет мне уйти, придется ответить. Секёшь? Если я кого-то оскорбил, имеет полное право меня наказать по своему разумению и возможности. Не обязан оскорбленный мной человек подавать на меня в суд, имеет полное право сам меня наказать. Я оскорбил ту выпускницу? Готов ответить как перед законом, так и перед кем угодно. Никогда не извинюсь. Буду защищаться так, как ни в чем не виноват. А вот если я физически как-то "высказал бы" свое мнение к ней, тут ее брат или отец имеют полное право мне предъявить и наказать. Когда я вижу человека в белом халате со стетоскопом на шее, я называю его врачом. Когда вижу женщину в хиджабе, называю ее мусульманкой. Когда вижу женщину одетую как та выпускница, называю б*дью. А то что кто-то не есть чем он кажется, а только "притворяется", это уже не мое дело. Если его оскорбляет то что его называют тем кем он кажется, пускай не кажется.
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:54
Что тут белого и черного? Чтобы обзывать людей, которые ему ничего не должны, "блядским отродьем"???
Кто я для тебя? Вот кто:
(http://s40.radikal.ru/i089/1405/13/347e78854eb5.jpg)
Помнишь? :) Нет, ничуть не обижаюсь, в твоих глазах я такой. Теперь вместо этих сказанных мною слов в адрес школьницы, я щас найду фотки с борделя и скажу они для меня такие, будет разница ? Согласен на все 100 если скажете не выражаться, буду стараться подбирать какие нибудь литературные слова. НО, вот именно, просто я называю черное черным. И больше ничего ;)
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:09
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Последний пост, последняя фотка Женские брюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.275.html)
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:10
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:09
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Последний пост, последняя фотка Женские брюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.275.html)
Помню я ее, с Украины барышня. Там шок добрый был. Ну че, "баба к успеху йде". Прославиться хотела видать. Шоб школа надолго запомнила. Дура она. И маленькая еще. Может наставит кто, главное, шоб поздно не было.
Цитата: Маркоман от мая 11, 2014, 10:43
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:54
Что тут белого и черного? Чтобы обзывать людей, которые ему ничего не должны, "блядским отродьем"???
Я согласен, что это очень грубо. Но вы же тоже обзываете людей фриками, мракобесами, психами и т. д. за их взгляды.
Где Вы увидели что-то, чтобы позволило ее мать назвать "давалкой", а ее "блядским отродьем"??? Где Вы увидели "взгляды"? Вы видели, что ее мать занимается проституцией?
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 02:23
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:01
Я могу надеть и шорты, и майку к ним. И тоже для себя.
Ну я же уже ясно написал о таком:
Цитата: mnashe от мая 9, 2014, 19:21
Вообще, когда одежда на 100% определяется удобством, а не стремлением выглядеть соблазнительно, то даже несмотря на некоторые неудобства, я отношусь к этому с пониманием.
Мои претензии — к тем, кто говорит, что якобы «для удобства», «для себя» и т.д., но в действительности мучаются от холода и прочих неудобств, лишь бы выглядеть соблазнительно.
Особенно мне не нравится, когда этим занимаются замужние женщины.
Впрочем, я всё-таки считаю, что на работу женщина не должна надевать явно соблазнительную одежду.
(Критерий соблазнительной одежды — такая одежда, которую мужчине носить не принято, а женщине считается позволительным — и вовсе не потому, что женщины более чувствительны к жаре).
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:54
Что тут белого и черного? Чтобы обзывать людей, которые ему ничего не должны, "блядским отродьем"???
Случая жену, как мне рекомендовал Стрелец, объясняю, что речь не о конкретных людях (которых ни я, ни TawLan не знаем), а о самом явлении блядства.
Почему блядство нельзя называть блядством, я таки не понимаю.
помойму ты и что такое блядство и кто такая блядь не совсем понимаешь/
никакой прямой взаимосвязи с одеждой оно не имеет.
У тавлана стандартное горно-каваказское ошибочное представление.
типо "если девушка открыто одета значит это маркер что она блядь и как блядь должна давать с первого захода."
откуда ты понабралься этого не знаю.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:06
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:54
Что тут белого и черного? Чтобы обзывать людей, которые ему ничего не должны, "блядским отродьем"???
Кто я для тебя? Вот кто:
(http://s40.radikal.ru/i089/1405/13/347e78854eb5.jpg)
Помнишь? :) Нет, ничуть не обижаюсь, в твоих глазах я такой. Теперь вместо этих сказанных мною слов в адрес школьницы, я щас найду фотки с борделя и скажу они для меня такие, будет разница ? Согласен на все 100 если скажете не выражаться, буду стараться подбирать какие нибудь литературные слова. НО, вот именно, просто я называю черное черным. И больше ничего ;)
Вы высказали свои взгляды на женщин - это не надевай, туда не ходи, это не делай, каждое действие под колпаком родственников. В XXI в. выглядит именно так.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:13
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:10
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:09
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Последний пост, последняя фотка Женские брюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.275.html)
Помню я ее, с Украины барышня. Там шок добрый был. Ну че, "баба к успеху йде". Прославиться хотела видать. Шоб школа надолго запомнила. Дура она. И маленькая еще. Может наставит кто, главное, шоб поздно не было.
Так мне ж тут сказали что ДАЖЕ ее мать ей разрешила и какое я имею право ее осуждать. Так я и говорю, не осуждаю, а называю тем кем назвал, как ее, так и ее мать. Имею право. Имею такое же право их так называть, как имею право черного африканца называть черным, а белобрысого - блондином.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43
Только вот, друг мой, а также сопряженным с тобой ребятушкам, хочу сказать: не поверите, но таких женщин, как Ига-миллионы по всей России. Замужние женщины едут в майке и бриджах на дачу, девушки в шортах едут за город, другие в легких джинсах идут на работу (у кого-то она может быть активной, да, хотя вам этого не понять). Люди живут активной жизнью, они настолько заняты делами, работой, учебой, что у них даже МЫСЛИ НЕТ кого-то там соблазнять.
Я уже два раза повторил, что
к таким у меня претензий нет. (Несмотря на то, что для работающих с ними мужчин, если они хотят просто работать, а не любоваться сиськами сотрудниц, это нередко представляет серьёзную проблему, и было бы совсем неплохо, если бы эти женщины умерили свой эгоизм и считались с этим).
Сколько ещё раз я должен повторить это, чтобы наконец дошло?
К женским брюкам
как таковым у меня вообще нет никаких претензий. Я считаю, что это как раз-таки отличный вариант для работающей женщины.
Но объясни мне, пожалуйста, две вещи:
1. Если речь идёт только об удобстве, а не о соблазнении, то почему у меня на работе даже в разгар летней жары ни один парень не позволяет себе ходить ни в шортах, ни в маечке без рукавов и с голой грудью, а треть сотрудниц (большинство из которых замужем!) ходит так даже весной и осенью, когда весьма прохладно?
2. Когда наша бывшая секретарша в своих брюках наклонялась, выставляя напоказ верхнюю треть попки, — ей что, так было намного
удобнее, чем в нормальных штанах, из которых попу не видно (в которых ходит большинство сотрудниц)?
А модные джинсы с кучей рваных дыр на ляжках — это тоже вопрос удобства??
Я ещё раз повторяю: я в этой теме предъявляю претензии не к женщинам-эгоисткам или дурочкам, надевающим максимально удобную по сезону одежду, не задумываясь о том, как действует женское тело на сотрудников-самцов, или просто забивая на это.
Мои претензии — к лицемерному обществу, которое оправдывает блѧдство «удобством», когда факты кричат, что вопрос удобства здесь и близко не стоял. К замужним женщинам, которые повышают свой общественный статус или продвигают карьеру, выставляя напоказ свои женские прелести, несмотря на холодную погоду. К мужчинам, кричащим о своём «либерализме» и «равноправии женщин», а на деле наслаждаясь разглядыванием прелестей своих сотрудниц (а нередко не только разглядыванием).
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:10
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:09
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Последний пост, последняя фотка Женские брюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.275.html)
она просто дура которая сшила на свой выпускной платье из журнала моды.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:13
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:10
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:09
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Последний пост, последняя фотка Женские брюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.275.html)
Помню я ее, с Украины барышня. Там шок добрый был. Ну че, "баба к успеху йде". Прославиться хотела видать. Шоб школа надолго запомнила. Дура она. И маленькая еще. Может наставит кто, главное, шоб поздно не было.
Так мне ж тут сказали что ДАЖЕ ее мать ей разрешила и какое я имею право ее осуждать. Так я и говорю, не осуждаю, а называю тем кем назвал, как ее, так и ее мать. Имею право. Имею такое же право их так называть, как имею право черного африканца называть черным, а белобрысого - блондином.
Ну мало че сказали. Мать то трогать не надо, ты там ниче не знаешь как было. Ее мы видим, а мать нет. Так что про мать плести не надо. Она может ваще не видела, как ее дочь оделась. Не знаем же мы подробностей.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 10:57
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:25
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 01:03
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:07
Цитата: dragun97yu от мая 10, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 09:05
Эта разрешалка наверно по жизни все проблемы решала одним своим местом(хотя вряд ли только одним ;D ) но не хватает ума предостеречь от этого дочь.
Таўлан, мы живём не в средние века.
Пусть выряжается так, пусть.
Вам лично какое дело-то?
Воспитывайте своих детей как хотите, пусть они боятся даже плечи оголить - но навязывать остальным эту мораль в европейской (надеюсь ещё) стране даже не думайте.
Да я ни не думаю кому-то что-то навязывать. Просто говорю что вот эта девушка в нижнем белье в школе и ее больная мать разрешившая ей такое - б*дское отродье. Не нравится мое мнение, подавайте в суд за оскорбление личности :P с удовольствием пойду ;D
Мнаше, за что тут уважать человека?
Кстати, да, за шо? И он еще говорил, шо я там чето какую-то рилигию аскорбил. :D Ну ниче так да, предъявы? 8-) ;up:
Никто НЕ ОБЯЗАН меня уважать. Абсолютно. Любой имеет право даже не здороваться. Любой имеет право встать со стола и уйти, если не хочет со мной сидеть за одним столом. Но если скажет мне уйти, придется ответить. Секёшь? Если я кого-то оскорбил, имеет полное право меня наказать по своему разумению и возможности. Не обязан оскорбленный мной человек подавать на меня в суд, имеет полное право сам меня наказать. Я оскорбил ту выпускницу? Готов ответить как перед законом, так и перед кем угодно. Никогда не извинюсь. Буду защищаться так, как ни в чем не виноват. А вот если я физически как-то "высказал бы" свое мнение к ней, тут ее брат или отец имеют полное право мне предъявить и наказать. Когда я вижу человека в белом халате со стетоскопом на шее, я называю его врачом. Когда вижу женщину в хиджабе, называю ее мусульманкой. Когда вижу женщину одетую как та выпускница, называю б*дью. А то что кто-то не есть чем он кажется, а только "притворяется", это уже не мое дело. Если его оскорбляет то что его называют тем кем он кажется, пускай не кажется.
в белом халате может быть санитарка.
в хеджабе террористка с поясом шахида.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:20
2. Когда наша бывшая секретарша в своих брюках наклонялась, выставляя напоказ верхнюю треть попки, — ей что, так было намного удобнее, чем в нормальных штанах, из которых попу не видно (в которых ходит большинство сотрудниц)?
А модные джинсы с кучей дыр на ляжках — это тоже вопрос удобства??
Это ее право. Есть закон, запрещающий это?
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:19
Вы высказали свои взгляды на женщин - это не надевай, туда не ходи, это не делай, каждое действие под колпаком родственников. В XXI в. выглядит именно так.
Так я тебя под ответ не ставлю за это. В твоих глазах это так. Это меня не оскорбляет. А в моих глазах твои понятия - разврат. Вот и все. И тут уже речь как бы должна идти о том, хорошо ли развратное общество, или плохо. А не пинать друг друга за его понятия.
И судорожно извиняюсь что на "ТЫ", давай уже ты тоже не будешь Вы-кать. Уже достаточно знакомы ;)
Торжественно всех прошу: не обращайтесь ко мне на "Вы". И пожалуйста не обижайтесь если я ты-каю. Это не из-за неуважения.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:22
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:13
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:10
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:09
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Последний пост, последняя фотка Женские брюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.275.html)
Помню я ее, с Украины барышня. Там шок добрый был. Ну че, "баба к успеху йде". Прославиться хотела видать. Шоб школа надолго запомнила. Дура она. И маленькая еще. Может наставит кто, главное, шоб поздно не было.
Так мне ж тут сказали что ДАЖЕ ее мать ей разрешила и какое я имею право ее осуждать. Так я и говорю, не осуждаю, а называю тем кем назвал, как ее, так и ее мать. Имею право. Имею такое же право их так называть, как имею право черного африканца называть черным, а белобрысого - блондином.
Ну мало че сказали. Мать то трогать не надо, ты там ниче не знаешь как было. Ее мы видим, а мать нет. Так что про мать плести не надо. Она может ваще не видела, как ее дочь оделась. Не знаем же мы подробностей.
Может ваще не видела, а может эта дура сказала ей "не твое дело". Заново перечитай. Даже мать разрешила. Называю и буду называть, если "даже разрешила".
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:30
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:22
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:20
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:13
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:10
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:09
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:08
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:04
Чоза выпускница? Про "мне уйти" чота не всосал. Никто тебя не гонит, тут типа свободный форум. Вроде как. :green: Ну да пох. Че за выпускница то?
Ты только опять не злись, но чтоб с человеком дискутировать, надо как бэ его читать :what:
Не ну слуш, я читать читаю, вот ночные потуги праведника мнаше осиливаю, но я все априори читать не могу, может это в начале было. Ты хоть страницу укажи, я сам найду.
Последний пост, последняя фотка Женские брюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.275.html)
Помню я ее, с Украины барышня. Там шок добрый был. Ну че, "баба к успеху йде". Прославиться хотела видать. Шоб школа надолго запомнила. Дура она. И маленькая еще. Может наставит кто, главное, шоб поздно не было.
Так мне ж тут сказали что ДАЖЕ ее мать ей разрешила и какое я имею право ее осуждать. Так я и говорю, не осуждаю, а называю тем кем назвал, как ее, так и ее мать. Имею право. Имею такое же право их так называть, как имею право черного африканца называть черным, а белобрысого - блондином.
Ну мало че сказали. Мать то трогать не надо, ты там ниче не знаешь как было. Ее мы видим, а мать нет. Так что про мать плести не надо. Она может ваще не видела, как ее дочь оделась. Не знаем же мы подробностей.
Может ваще не видела, а может эта дура сказала ей "не твое дело". Заново перечитай. Даже мать разрешила. Называю и буду называть, если "даже разрешила".
Так ТУТ сказали, а как оно в реале было, хер знает. Я тебе про это толкую.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 10:47
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 09:24
Это каким праведником нужно быть, чтобы спрашивать у женщины: "Откуда в тебе столько грязи?"
Где ты увидела женщину? :what:
Это наш мужской разговор с Суровым Уральским Мужуком.
Женщины не поливают людей своей грязью через каждые 2–3 сообщения, поэтому нет нужды задавать им подобные вопросы.
Читала не так давно. Но не помню где, как кого звали, и кто автор. Перескажу только сюжет, как запомнила. Неточная цитата, так сказать.
Мужской монастырь. Один монах себя не блюл, чудил время от времени. Второй монах его осудил и сказал, что его душа не войдёт в Царствие Божие. А первый монах на следующий день возьми да и помре. Случайное стечение обстоятельств.
Посылает Господь ангела своего с душой новопреставившегося ко второму монаху. Является тому ангел Господень с душой первого и грит: "Ну шо, праведник. Решай: войдёт эта душа в Царствие Божие или таки нет."
Второй монах горько заплакал, удалился из монастыря. Жил один. Как первобытный человек, собирательством занимался и каждый день плакал и молился. А Он второго монаха не оставил, сверху за ним приглядывал. И в один прекрасный день послал к нему ангела своего с вестью, что он прощён, можно жить да радоваться. Второй монах это услышал и умер. От радости, наверно.ЗЫ. Мнаше, живёшь ты далеко, что тебя уральские мужики и бабы так занимают? А я, по-твоему, кто? :)Славный город Пермь мне особенно дорог. Замечательные люди там живут, Нина Викторовна Горланова и Вячеслав Иванович Букур. И "Пермские моторы" моёму младшенькому как дом родной, третий год туда ездит, неделями живёт.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43
Вы можете одеваться, как хотите, и они также могут. Каждый человек сам решает, это его личный выбор. Я ни за и ни против любой одежды, мне все равно. Вот, что я пытаюсь уже донести с начала темы.
Согласен.
А каждый самец, натыкаясь на эти голые задницы, будет вести себя так, как ему диктует его природа и наклонности. Это его право, его личный выбор, его свобода.
И нечего предъявлять претензии тому самцу, который сделает с этой блѧдью то, что принято делать с блѧдями в его культуре.
(Ты знаешь, что мне очень не по душе подобные культуры — вспомни мой спор с гранитокерамом.
Но ещё больше мне не по душе лицемерное общество, в котором женщине позволено делать всё что угодно, кладя свой ЖПХ на закономерные естественные последствия, а мужчины, реагирующие на такое поведение естественным образом, наказываются по полной программе. Более того, даже если мужчина ничего такого не делает, женщина запросто может уничтожить его политическую карьеру, например, просто оклеветав его — подобная вещи на западе, включая Израиль, — обычная практика в политике).
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 10:57
Когда я вижу человека в белом халате со стетоскопом на шее, я называю его врачом. Когда вижу женщину в хиджабе, называю ее мусульманкой. Когда вижу женщину одетую как та выпускница, называю б*дью. А то что кто-то не есть чем он кажется, а только "притворяется", это уже не мое дело. Если его оскорбляет то что его называют тем кем он кажется, пускай не кажется.
:+1:
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:18
У тавлана стандартное горно-каваказское ошибочное представление.
типо "если девушка открыто одета значит это маркер что она блядь и как блядь должна давать с первого захода."
откуда ты понабралься этого не знаю.
Вернись к обсуждаемой фотографии и посмотри, о чём шла речь.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:26
в белом халате может быть санитарка.
в хеджабе терористка с поясам шахида.
Медработник(ца) - так пойдет? :)
А в хиджабе может быть и мужчина, затеявший что-то. Так мне теперь не называть фигуру под этим одеянием мусульманкой пока не увижу ее голышом?
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 11:32
Так ТУТ сказали, а как оно в реале было, хер знает. Я тебе про это толкую.
А мои слова касаемые ее матери, были ответом на упрек в мой адрес. И мой ответ касаемый ее матери начинался со слова "ЕСЛИ.......". О чем ты мне толкуешь? :donno:
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:35
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43
Вы можете одеваться, как хотите, и они также могут. Каждый человек сам решает, это его личный выбор. Я ни за и ни против любой одежды, мне все равно. Вот, что я пытаюсь уже донести с начала темы.
Согласен.
А каждый самец, натыкаясь на эти голые задницы, будет вести себя так, как ему диктует его природа и наклонности. Это его право, его личный выбор, его свобода.
И нечего предъявлять претензии тому самцу, который сделает с этой блѧдью то, что принято делать с блѧдями в его культуре.
Перефразируя: все люди должны ходить в лохмотьях, а если кто-то одел дорогой костюм или золотую цепочку, то пусть потом не жалуется, что его обокрали - ведь именно так многим диктует их природа и наклонности.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:35
А каждый самец, натыкаясь на эти голые задницы, будет вести себя так, как ему диктует его природа и наклонности. Это его право, его личный выбор, его свобода.
И нечего предъявлять претензии тому самцу, который сделает с этой блѧдью то, что принято делать с блѧдями в его культуре.
Извините, это бред. Самец, который делает уколы, хочет изнасиловать каждую задницу???
Ничего подобного. На полураздетый "блядей" в Вашем понимании, как-то был случай, в автобус зашла девушка в обтягивающих тонких брюках, никто из самцов, кроме гастарбайтера-таджика (?) не прореагировал никак. И девушка никаких отношений ни с каким из самцов в автобусе не хотела иметь, и все это поняли, кроме гастарбайтера, который привык, что женщины сидят дома в парандже.
Наверное, все мужчины, кроме него, были импотентами.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:36
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:26
в белом халате может быть санитарка.
в хеджабе терористка с поясам шахида.
Медработник(ца) - так пойдет? :)
А в хиджабе может быть и мужчина, затеявший что-то. Так мне теперь не называть фигуру под этим одеянием мусульманкой пока не увижу ее голышом?
обратишся ли ты к первой попавшейся санитарке в белом халате с просьбой вылечить или сначало спросишь кто тут профильный врач?
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:27
Это ее право. Есть закон, запрещающий это?
Всё, что разрешает закон, априори должно мне нравиться? :o
Ну, я, конечно, понимаю, что это мечта любого тирана, но я-то тут причём?
Тебе самой действительно нравится всё, что разрешает закон (и любой закон), или ты только к оппонентам такие требования предъявляешь?
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:18
У тавлана стандартное горно-каваказское ошибочное представление.
типо "если девушка открыто одета значит это маркер что она блядь и как блядь должна давать с первого захода."
откуда ты понабралься этого не знаю.
Горно-кавказское "ошибочное"(в чьем то понимании), блядь - это женщина имеющая сексуальную связь с мужчиной не будучи в браке. И уж тем более если "меняет". И для меня тоже, касаемо своих -это б..., касаемо других, у которых в их обществе это никак не осуждается - нет. Но даже в этих обществах, меняющих мужчин и одевающихся так и даже намного скромнее этой школьницы так же и называют. Я тоже не отрезанный от мира живу.
Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19
Как-то при мне мимо его стола прошла девушка-студентка и положила ему на стол ключ от своей комнаты и молча пошла дальше. Мы разговаривали в это время о разных вещах, и он объяснил мне, что такая ситуация случается нередко, и эта девушка не одна такая...А дома у этого человека молодая жена, про которую он тоже был почти уверен, что она так же проводит время...
Не поняла. Это девушка таким образом приглашает к себе охранника - мол, заходи, сам откроешь мою комнату ключом, проведем приятно время?
Цитата: _Swetlana от мая 10, 2014, 23:53
Несколько дней назад была в церкви, в середине рабочего дня, в основном были молодые женщины, все, как одна - в узких джинсах. Прогресс! Раньше в церковь в брюках не пускали.
У нас тоже так. А в чем идти тогда в церковь, если у кого-то длинной юбки в гардеробе просто нет? Специально покупать именно для посещения церкви? Если кто действительно религиозный и воцерковленный, то да, есть смысл. А если девушка заходит в церковь лишь время от времени, а не каждую неделю?
Вот у меня длинная юбка только одна - легкая летняя, светлая. И в такой ходить можно только когда не холоднее, чем +25, с такой же легкой блузкой-"разлетайкой" шифоновой. И то, видимо, в этом году в силу обстоятельств мало в ней буду ходить, иначе от юбки ничего не останется, в лучшем случае моментально испачкается, а в худшем - порвется, в некоторых сферах деятельности удобнее всего таки джинсы - к примеру, если предстоит больше физическая работа, а не сидение в офисе на стуле.
Из короткого - осталось одно платье, которое тоже не везде можно надеть, надо бы на лето пополнить гардероб, не только же в одних джинсах ходить.
Цитата: _Swetlana от мая 10, 2014, 23:53
А чтобы не попасть в неприятную ситуацию, не надо ходить без спутника в увеселительно-развлекательные заведения; и поздно вечером нужно ездить на такси.
Полностью согласна.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:35
Вернись к обсуждаемой фотографии и посмотри, о чём шла речь.
да знаю я о чем речь.
эту и другие выпускные фотографии вся жж обсуждала.
в данном конкретном случае девушка с матерью сшили платье которое увидели на какой то звезде на красной дорожке и автором которого был какаой то типо крутой кутурье.
на оскаре свая красная дорожка, а у нее своя выпускная.
давай бабахнем ракетой по загниваюшему аморальному гей западу который плохо влияет на глупые неокрепшие умы .
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:40
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:35А каждый самец, натыкаясь на эти голые задницы, будет вести себя так, как ему диктует его природа и наклонности. Это его право, его личный выбор, его свобода.
И нечего предъявлять претензии тому самцу, который сделает с этой блѧдью то, что принято делать с блѧдями в его культуре.
Извините, это бред. Самец, который делает уколы, хочет изнасиловать каждую задницу???
Почему-то у нас, при
строжайшем запрете на разглядывание тел чужих женщин (более того, даже разглядывающий мизинчик кошерно одетой чужой женщины ради наслаждения её красотой приравнивается к разглядывающему её срамное место), врачу (и вообще — тому, кто вынужден делать это по работе, например, спасателю на пляже), никакого запрета нет (в пределах необходимости, естественно).
ɦалаха говорит, что когда он занят своей работой и его взгляд на её тело на 100% определяется именно этим, — то проблема не возникает. Так устроен человек.
Так что твой пример совершенно не в тему.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:45
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:36
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:26
в белом халате может быть санитарка.
в хеджабе терористка с поясам шахида.
Медработник(ца) - так пойдет? :)
А в хиджабе может быть и мужчина, затеявший что-то. Так мне теперь не называть фигуру под этим одеянием мусульманкой пока не увижу ее голышом?
обратишся ли ты к первой попавшейся санитарке в белом халате с просьбой вылечить или сначало спросишь кто тут профильный врач?
Диалог ни о чем :no: Повторяю свою мысль: Если я вижу человека одетого как медик я его называю медиком (врачом, доктором, медсетрой, и т.п.). Если он не медработник и его оскорбляет то что его так воспринимают, выход простой — не казаться им, не одеваться так. Если медсестра одевается как парикмахер и я ее спрошу сколько берет за стрижку и если это ее оскорбит — я виноват? Встречают по одежке — провожают по уму. Здесь намного глубже смысл, не только в цене одежды.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:57
ɦалаха говорит, что когда он занят своей работой и его взгляд на её тело на 100% определяется именно этим, — то проблема не возникает. Так устроен человек.
Вам не кажется, что Галаха для меня как-то не тот образец мудрых мыслей?
Я к тому, что если в культуре принято уважать женщину как самостоятельную от мужчины единицу, которая имеет право одеваться так, как хочет, где нет ассоциации "показала ноги - хочет секса, можно делать, что хочешь", то никаких "самцовых помыслов: щас я ее прямо тут в автобусе завалю" ни у кого не возникает.
Все идет из головы, а не от ляжек.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:46
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:18
У тавлана стандартное горно-каваказское ошибочное представление.
типо "если девушка открыто одета значит это маркер что она блядь и как блядь должна давать с первого захода."
откуда ты понабралься этого не знаю.
Горно-кавказское "ошибочное"(в чьем то понимании), блядь - это женщина имеющая сексуальную связь с мужчиной не будучи в браке.И уж тем более если "меняет". И для меня тоже, касаемо своих -это б..., касаемо других, у которых в их обществе это никак не осуждается - нет. Но даже в этих обществах, меняющих мужчин и
Цитировать
90 процентов россиянок имели сексуальную связь с мужчиной до брака.
очевидно что у тебя с русскими разные представления о русском слове "блядство".
блядь это женщина вступаюший/ая беспорядочные интимные отношения .
Цитироватьодевающихся так и даже намного скромнее этой школьницы так же и называют. Я тоже не отрезанный от мира живу.
ты на море был ?
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:59
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:45
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:36
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:26
в белом халате может быть санитарка.
в хеджабе терористка с поясам шахида.
Медработник(ца) - так пойдет? :)
А в хиджабе может быть и мужчина, затеявший что-то. Так мне теперь не называть фигуру под этим одеянием мусульманкой пока не увижу ее голышом?
обратишся ли ты к первой попавшейся санитарке в белом халате с просьбой вылечить или сначало спросишь кто тут профильный врач?
Диалог ни о чем :no: Повторяю свою мысль: Если я вижу человека одетого как медик я его называю медиком(врачом, доктором, медсетрой, и т.п.). Если он не медработник и его оскорбляет то что его так воспринимают, выход простой - не казаться им, не одеваться так. Если медсестра одевается как парикмахер и я ее спрошу сколько берет за стрижку и если это ее оскорбит - я виноват ? Встречают по одежке - провожают по уму. Здесь намного глубже смысл, не только в цене одежды.
а как ты различаешь белый халат парикмахера от белого халата доктора?
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 11:51
Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19
Как-то при мне мимо его стола прошла девушка-студентка и положила ему на стол ключ от своей комнаты и молча пошла дальше. Мы разговаривали в это время о разных вещах, и он объяснил мне, что такая ситуация случается нередко, и эта девушка не одна такая...А дома у этого человека молодая жена, про которую он тоже был почти уверен, что она так же проводит время...
Не поняла. Это девушка таким образом приглашает к себе охранника - мол, заходи, сам откроешь мою комнату ключом, проведем приятно время?
У них там не жизнь, а бразильянский сирьял какой-то. :uzhos:
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:01
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:57
ɦалаха говорит, что когда он занят своей работой и его взгляд на её тело на 100% определяется именно этим, — то проблема не возникает. Так устроен человек.
Вам не кажется, что Галаха для меня как-то не тот образец мудрых мыслей?
Я к тому, что если в культуре принято уважать женщину как самостоятельную от мужчины единицу, которая имеет право одеваться так, как хочет, где нет ассоциации "показала ноги - хочет секса, можно делать, что хочешь", то никаких "самцовых помыслов: щас я ее прямо тут в автобусе завалю" ни у кого не возникает.
Все идет из головы, а не от ляжек.
Уверен, что он тоже неандерталец по твоим понятиям. Но свободная женщина в свободном обществе, живет как хочет, одевается как хочет, никому ничего не должна. Но когда ей удобно мужчина должен быть защитником. Права дают обязательства, обязательства дают права, закон жизни, мужчина должен быть главнее женщины и защищать ее, женщина должна считаться с мужчиной.
Такие случаи и в жизни бывают. И в основном это происходит именно с теми женщинами, которые одеваются как хотят, но "секса не хотят" ;D
Цитата: Geoalex от мая 11, 2014, 11:39
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:35Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 10:43Вы можете одеваться, как хотите, и они также могут. Каждый человек сам решает, это его личный выбор. Я ни за и ни против любой одежды, мне все равно. Вот, что я пытаюсь уже донести с начала темы.
Согласен.
А каждый самец, натыкаясь на эти голые задницы, будет вести себя так, как ему диктует его природа и наклонности. Это его право, его личный выбор, его свобода.
И нечего предъявлять претензии тому самцу, который сделает с этой блѧдью то, что принято делать с блѧдями в его культуре.
Перефразируя: все люди должны ходить в лохмотьях, а если кто-то одел дорогой костюм или золотую цепочку, то пусть потом не жалуется, что его обокрали - ведь именно так многим диктует их природа и наклонности.
Да, именно так, аналогия верна (если только убрать утрирование про лохмотья).
В обществе, где есть заметный процент людей, реагирующих на выставляющих напоказ своё богатство таким образом, — разумный человек проявит сдержанность и не станет дразнить собак.
А дурак наплюёт. ССЗБ, как говорится.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:42
Ничего подобного. На полураздетый "блядей" в Вашем понимании, как-то был случай, в автобус зашла девушка в обтягивающих тонких брюках, никто из самцов, кроме гастарбайтера-таджика (?) не прореагировал никак. И девушка никаких отношений ни с каким из самцов в автобусе не хотела иметь, и все это поняли, кроме гастарбайтера, который привык, что женщины сидят дома в парандже.
Наверное, все мужчины, кроме него, были импотентами.
Ну откуда тебе известно, кто как прореагировал?! :fp:
У тебя дар телепатии, что ли?
По мне ты тоже никак не увидишь реакцию (не считая того, что, если я смотрел до этого в ту сторону, то тут же отвернусь).
Но это вовсе не значит, что я
не прореагировал.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 12:08
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:59
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:45
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 11:36
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:26
в белом халате может быть санитарка.
в хеджабе терористка с поясам шахида.
Медработник(ца) - так пойдет? :)
А в хиджабе может быть и мужчина, затеявший что-то. Так мне теперь не называть фигуру под этим одеянием мусульманкой пока не увижу ее голышом?
обратишся ли ты к первой попавшейся санитарке в белом халате с просьбой вылечить или сначало спросишь кто тут профильный врач?
Диалог ни о чем :no: Повторяю свою мысль: Если я вижу человека одетого как медик я его называю медиком(врачом, доктором, медсетрой, и т.п.). Если он не медработник и его оскорбляет то что его так воспринимают, выход простой - не казаться им, не одеваться так. Если медсестра одевается как парикмахер и я ее спрошу сколько берет за стрижку и если это ее оскорбит - я виноват ? Встречают по одежке - провожают по уму. Здесь намного глубже смысл, не только в цене одежды.
а как ты различаешь белый халат парикмахера от белого халата доктора?
Спокойно :yes:
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 12:11
Ну откуда тебе известно, кто как прореагировал?! :fp:
У тебя дар телепатии, что ли?
По мне ты тоже никак не увидишь реакцию (не считая того, что, если я смотрел до этого в ту сторону, то тут же отвернусь).
Но это вовсе не значит, что я не прореагировал.
Я слепая? Никто не повернулся даже, а гастарбайтер вытаращил глаза и не сводил их.
Всем остальным было пофиг.
Вы, возможно, тоже прореагировали, кто знает?
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 12:11
Да, именно так, аналогия верна (если только убрать утрирование про лохмотья).
В обществе, где есть заметный процент людей, реагирующих на выставляющих напоказ своё богатство таким образом, — разумный человек проявит сдержанность и не станет дразнить собак.
Может быть, людям перестать быть собаками? Бросаться на тела, чужие деньги?
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 12:10
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:01
Я к тому, что если в культуре принято уважать женщину как самостоятельную от мужчины единицу, которая имеет право одеваться так, как хочет, где нет ассоциации "показала ноги - хочет секса, можно делать, что хочешь", то никаких "самцовых помыслов: щас я ее прямо тут в автобусе завалю" ни у кого не возникает.
Все идет из головы, а не от ляжек.
Уверен, что он тоже неандерталец по твоим понятиям. Но свободная женщина в свободном обществе, живет как хочет, одевается как хочет, никому ничего не должна. Но когда ей удобно мужчина должен быть защитником. Права дают обязательства, обязательства дают права, закон жизни, мужчина должен быть главнее женщины и защищать ее, женщина должна считаться с мужчиной.
Такие случаи и в жизни бывают. И в основном это происходит именно с теми женщинами, которые одеваются как хотят, но "секса не хотят" ;D
а я помню нашумевший случай как чеченские подростки в лагере под сочи к русской девушке не пристойно приставали и заступился за нее русский и его друг армянин которого эти чечены порезали.
а после того как с района люди подтянулись чеченцы из лагеря еле ноги увели.
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 11:51
Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19Как-то при мне мимо его стола прошла девушка-студентка и положила ему на стол ключ от своей комнаты и молча пошла дальше. Мы разговаривали в это время о разных вещах, и он объяснил мне, что такая ситуация случается нередко, и эта девушка не одна такая...А дома у этого человека молодая жена, про которую он тоже был почти уверен, что она так же проводит время...
Не поняла. Это девушка таким образом приглашает к себе охранника - мол, заходи, сам откроешь мою комнату ключом, проведем приятно время?
Да, так.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 12:16
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 11:51
Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19Как-то при мне мимо его стола прошла девушка-студентка и положила ему на стол ключ от своей комнаты и молча пошла дальше. Мы разговаривали в это время о разных вещах, и он объяснил мне, что такая ситуация случается нередко, и эта девушка не одна такая...А дома у этого человека молодая жена, про которую он тоже был почти уверен, что она так же проводит время...
Не поняла. Это девушка таким образом приглашает к себе охранника - мол, заходи, сам откроешь мою комнату ключом, проведем приятно время?
Да, так.
И что? Это их жизнь, раз их обоих устраивает. :what:
Цитата: g1amura от мая 11, 2014, 00:06
ну хорошо
кто как хочет пусть так одевается, но кого я буду уважать и кто будет мне нравится, это мое личное дело.
когда на сборе, ответственность за девушек, конечно же, лежит на мужиков. ну в свою очередь у девушек тоже своя ответственность перед парнями, когда один тренер, одна команда.
короче, там в Аджарии сколько мы не объясняли одной, что в полночь не гуляла по Батуми, мы ее никак не разубедили. она закатила истерию. Короче, оставили ее в покое. Сейчас она гуляет, где хочет. Просто с ней никто из нас здоровается. Нет уважение и все. Шас какая-то очередная ненормальная может выскочить и будет доказывать, что 1)не надо вмешиваться в чужую жизнь - я не вмешиваюсь, мне абсолютно плевать ::) (ну по мне когда на тебя всем плевать гораздо хуже, чем когда целая орава твоих друзей по команде бегает за тобой, чтоб тебя защитить), 2) что я отсталый - любой мужик всегда будет уважать достойную женщину, которая отказывает себе в определенных развлечениях и свободах ради такого свойства, как порядочность, чем женщину, которая без комлексов и слишком уже свободна. любой мужик, будь он там немец или русский, он будет уважать первую. если у него будет выбор. у русских ныне такого выбора нет. а кого человек будет уважать и с кем здороваться, это его личное дело. короче, все.
Не раз об этом писал, благочестивая женщина (например у нас, как и много еще где) автоматом защищена от беспредельщиков (имеются в виду не маньяки, а те, которые хоть немного думают о последствиях). Даже если у такой девушки нет вообще мужчин родственников за нее вступятся. А за девицу легкого поведения и двоюродный брат может не вступиться(если конечно не при нем происходит неуважительное отношение).
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 11:52
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:35
Вернись к обсуждаемой фотографии и посмотри, о чём шла речь.
да знаю я о чем речь.
эту и другие выпускные фотографии вся жж обсуждала.
в данном конкретном случае девушка с матерью сшили платье которое увидели на какой то звезде на красной дорожке и автором которого был какаой то типо крутой кутурье.
на оскаре свая красная дорожка ,а у нее своя выпускная.
давай бабахнем ракетой по загниваюшему аморальному гей западу который плохо влияет на глупые не окрепшие умы .
хорошие résumé :yes:
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 12:28
Не раз об этом писал, благочестивая женщина(например у нас, как и много еще где) автоматом защищена от беспредельщиком (имеются ввиду не маньяки, а те, которые хоть немного думают о последствиях). Даже если у такой девушки нет вообще мужчин родственников за нее вступятся. А за девицу легкого поведения и двоюродный брат может не вступиться(если конечно не при нем происходит неуважительное отношение).
Мне не надо выглядеть благочестивой родственницей в глазах двоюродных братьев.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:33
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 12:28
Не раз об этом писал, благочестивая женщина(например у нас, как и много еще где) автоматом защищена от беспредельщиком (имеются ввиду не маньяки, а те, которые хоть немного думают о последствиях). Даже если у такой девушки нет вообще мужчин родственников за нее вступятся. А за девицу легкого поведения и двоюродный брат может не вступиться(если конечно не при нем происходит неуважительное отношение).
Мне не надо выглядеть благочестивой родственницей в глазах двоюродных братьев.
Твои двоюродные братья за тебя пойдут на убийство из-за беспредела по отношению к тебе? Готовы умереть за то чтобы отстоять твою честь? Если да, им неважно как ты себя ведешь ? (это все к слову, к примеру, не переходи на личности). Как бы ты себя не вела, им неважно? Их действия будут одинаковыми? Есть у меня парочка родственниц, ни чем я в жизни рисковать не буду ради них. Кто меня не уважает как брата, кто со мной не считается как с братом, мне не сестра. Были бы родными, давно прибил бы. А вступаться за чужую, которую сам считаешь б..., если при этом рискуешь своим здоровьем или жизнью, не считаю нужным, если это не происходит у меня на глазах.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 12:50
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:33
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 12:28
Не раз об этом писал, благочестивая женщина(например у нас, как и много еще где) автоматом защищена от беспредельщиком (имеются ввиду не маньяки, а те, которые хоть немного думают о последствиях). Даже если у такой девушки нет вообще мужчин родственников за нее вступятся. А за девицу легкого поведения и двоюродный брат может не вступиться(если конечно не при нем происходит неуважительное отношение).
Мне не надо выглядеть благочестивой родственницей в глазах двоюродных братьев.
Твои двоюродные братья за тебя пойдут на убийство из-за беспредела по отношению к тебе? Готовы умереть за то чтобы отстоять твою честь? Если да, им неважно как ты себя ведешь ? (это все к слову, к примеру, не переходи на личности). Как бы ты себя не вела, им неважно? Их действия будут одинаковыми? Есть у меня парочка родственниц, ни чем я в жизни рисковать не буду ради них. Кто меня не уважает как брата, кто со мной не считается как с братом, мне не сестра. Были бы родными, давно прибил бы. А вступаться за чужую, которую сам считаешь б..., если при этом рискуешь своим здоровьем или жизнью, не считаю нужным, если это не происходит у меня на глазах.
Мне не нужны родственники-убийцы вообще. :3tfu:
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:13
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 12:11Ну откуда тебе известно, кто как прореагировал?! :fp:
У тебя дар телепатии, что ли?
По мне ты тоже никак не увидишь реакцию (не считая того, что, если я смотрел до этого в ту сторону, то тут же отвернусь).
Но это вовсе не значит, что я не прореагировал.
Я слепая? Никто не повернулся даже, а гастарбайтер вытаращил глаза и не сводил их.
Всем остальным было пофиг.
Ту реакцию, о которой говорю я, ты сможешь заметить только через телепатию.
Даже несмотря на всю твою женскую наблюдательность.
А та внешняя реакция, о которой говоришь ты, — лишь верхушка айсберга. Такое происходит в тех редких случаях, когда по той или иной причине сигнал прошёл через все инстанции и
на всех получил одобрение.
Вот, прочти, если забыла или не читала:
Цитата: Triton от апреля 8, 2014, 21:53
Цитата: Toman от января 7, 2014, 06:29Цитата: mnashe от января 5, 2014, 20:56Насчёт просто привлекательной женщины — не уверен. Мне кажется, там возбуждение не возникает автоматом, а сначала появляются какие-то фантазии, а уже в ответ на фантазии возникает возбуждение.
То же самое и с голой женщиной. Без конкретных фантазий ничего не сработает. Определённые люди привыкли ходить голыми и постоянно наблюдать в т.ч. голых женщин как нечто рутинное - соотв. у них вот так просто из-за кого попало фантазий не возникает, и проблем нет. Принципиальной разницы между голыми и одетыми нет, только привычки и традиции.
Да. Весь этот изначальный посыл про возбуждение не верен и не соответствует логике функционирования хомо сапиенса. Связь облик -> возбуждение возможна только у намного более примитивных форм жизни. А у человека сигнал должен пройти по куче инстанций и везде получить добро. Одной из таких инстанций служит включение "фантазии", т.е. по сути смену текущей обрабатываемой задачи для сознания. А можно ли её менять? Нет ли в данный момент более приоритетных задач? Например, убежать от леопарда или не получить двойку...
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:14
Может быть, людям перестать быть собаками? Бросаться на тела, чужие деньги?
Ну вот, я же говорю :fp:
Сколько мы спорим на эту тему — до тебя никак не доходит, что мы говорим о совершенно разных вещах. Для тебя то, чего не видно, — не существует. Если человек «держит себя в руках» и внешне никак не проявляет свою инстинктивную реакцию, — значит, всё в порядке, ничего не произошло. Произошло — только у того гастарбайтера.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 12:16
а я помню нашумевший случай как чеченские подростки в лагере под сочи к русской девушке не пристойно приставали и заступился за нее русский и его друг армянин которого эти чечены порезали.
а после того как с района люди подтянулись чеченцы из лагеря еле ноги увели.
Во-первых, на любое твое высказывание, на любое утверждение, я найду по сто вопросов и исключений. Теперь займемся подсчетом что ли?
Во-вторых, ненадо переходить на национальности. Я показываю позицию общества - моя хата с краю, забей и т.п.. Человек не выросший в этом обществе повел себя по другому. И национальность его тут не важна. А какие-то там чеченцы, которые как-то там себя повели, смеют ли так же себя вести у себя, в своем обществе? Нет конечно, потому что там жизнью рискуют с таким поведением. И так же не верю что там же, где они так себя вели, посмели бы так делать по отношению к благочестивой девушке по их понятиям. Что за девушка была, с чего началось :donno:. Это раздувание и антиреклама Кавказа уже поднадоело. А я помню как обросшего наркомана вышедшего из калитки в отходняках показывали как вахабита. На первом канале, передача про КЧР :yes:
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:00
Сколько мы спорим на эту тему — до тебя никак не доходит, что мы говорим о совершенно разных вещах. Для тебя то, чего не видно, — не существует. Если человек «держит себя в руках» и внешне никак не проявляет свою инстинктивную реакцию, — значит, всё в порядке, ничего не произошло. Произошло — только у того гастарбайтера.
Мнаше, инстинктивной реакции нет, когда это видишь каждый день. Что, у них тоже постоянная реакциян на тело??? :fp:
(http://www.tourblogger.ru/sites/default/files/albums/16622/6173/original/1833_17695.jpg)
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:03
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 12:16
а я помню нашумевший случай как чеченские подростки в лагере под сочи к русской девушке не пристойно приставали и заступился за нее русский и его друг армянин которого эти чечены порезали.
а после того как с района люди подтянулись чеченцы из лагеря еле ноги увели.
Во-первых, на любое твое высказывание, на любое утверждение, я найду по сто вопросов и исключений. Теперь займемся подсчетом что ли?
Во-вторых, ненадо переходить на национальности. Я показываю позицию общества - моя хата с краю, забей и т.п.. Человек не выросший в этом обществе повел себя по другому. И национальность его тут не важна. А какие-то там чеченцы, которые как-то там себя повели, смеют ли так же себя вести у себя, в своем обществе? Нет конечно, потому что там жизнью рискуют с таким поведением. И так же не верю что там же, где они так себя вели, посмели бы так делать по отношению к благочестивой девушке по их понятиям. Что за девушка была, с чего началось :donno:. Это раздувание и антиреклама Кавказа уже поднадоело. А я помню как обросшего наркомана вышедшего из калитки в отходняках показывали как вахабита. На первом канале, передача про КЧР :yes:
Таки да, тока непонятно нах так ТАМ себя вести. Если не дома, значит все можно? Это и есть антиреклама Кавказа, и, к сожалению, исходит часто она от нас самих. Срался я тут со всякими русегами и прочими, которые обезьянами и выродками нас считают из-за пары ублюдков. Плохо это.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:52
Мне не нужны родственники-убийцы вообще. :3tfu:
Никто не жаждет таких родственников :) И никто не желает своим родстенникам стать убийцей. И убийц здесь на самом деле намного меньше чем вы там себе представляете. Только если какой-то мажорчик изнасилует и поиздевается над чьей-то дочерью, а потом его папочка отмажет от закона, кто его накажет, что остановит его от следующего такого поступка? Правильно, никто и ничто. И правильно, если этот самый мажорчик будет жить в обществе, где независимо от закона ему не простят, в обществе, где какой нибудь неандерталец чабан может спуститься с гор и двустволкой снести ему башку, не зависимо кто оттого кто его папочка, он уже будет думать о последствиях. Но вопрос, будет ли он думать о последствиях в другом, соседнем обществе пацифистов и взяточников?
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:13
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:52
Мне не нужны родственники-убийцы вообще. :3tfu:
Никто не жаждет таких родственников :) И никто не желает своим родстенникам стать убийцей. И убийц здесь на самом деле намного меньше чем вы там себе представляете. Только если какой-то мажорчик изнасилует и поиздевается над чьей-то дочерью, а потом его папочка отмажет от закона, кто его накажет, что остановит его от следующего такого поступка? Правильно, никто и ничто. И правильно, если этот самый мажорчик будет жить в обществе, где независимо от закона ему не простят, в обществе, где какой нибудь неандерталец чабан может спуститься с гор и двустволкой снести ему башку, не зависимо кто оттого кто его папочка, он уже будет думать о последствиях. Но вопрос, будет ли он думать о последствиях в другом, соседнем обществе пацифистов и взяточников?
Зачэм чабан, да? 8-) Для это есть люди специальные, братуха. Деньги тока нужны. Знал бы ты с какой радостью сами менты этим занимаются. Отвезут в лес, пристрелят, и утопят. Все. Никто искать не будет. Если захочешь, могут еще и помучать, чтобы за страдания ответил. Менты отморозки, они поехавшие, за бухло и деньги че угодно сделают. Они еще те садисты. А если связаться с отставным полковником из верхушек или с вояками, они вообще всех положут. И без палева и никому не нужной показухи. Благородство это каеш хорошо, но когда есть возможность сохранить нервы близким и свободу и имидж себе, то лучше делать все по умному. И тут уже никакой богатенький папаша не поможет. Надо будет, и его завалят, если много говорить будет и лезть куда ни надо. Придет к ментам, скандал устроит, мол вы, придурки, ищите моего сына, я вам за что деньги плачу, его убили уже поди. И конверт сует. Его раз за взятку и в камеру, а там типа приступ сердечный или зек убил. Потому что начал копаться папаша за сынка своего. Вот и вся тема.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:01
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:57ɦалаха говорит, что когда он занят своей работой и его взгляд на её тело на 100% определяется именно этим, — то проблема не возникает. Так устроен человек.
Вам не кажется, что Галаха для меня как-то не тот образец мудрых мыслей?
А тебе не кажется, что аналогии, которые ты
мне приводишь, должны быть хоть капельку
для меня релевантны?
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:01
Я к тому, что если в культуре принято уважать женщину как самостоятельную от мужчины единицу, которая имеет право одеваться так, как хочет, где нет ассоциации "показала ноги - хочет секса, можно делать, что хочешь"
Бред какой, полная каша :fp:
В еврейской культуре принято уважать женщину как самостоятельную от мужчины единицу.
И эта же культура требует от каждого еврея, независимо от пола, очень много
обязанностей (акцент у нас именно на обязанностях, а не на правах). Среди которых одна из центральных (точнее, не одна из, а самая что ни на есть центральная) — считаться с другими людьми, стараться заботиться о них и причинять им поменьше неприятностей, даже за счёт некоторых неудобств для себя.
Отсюда напрямую вытекает запрет мужчинам делать комплименты и т.п. чужим женщинам, вести с ними пустой трёп, располагающий к близости; а женщинам запрещено выставлять напоказ свои женские прелести («мужчина любит глазами, а женщина ушами» — это не ɦалаха придумала, это
реальная человеческая психология).
Именно из
уважения к человеку — в противоположность твоей культуре, где главное — личная свобода, а другие люди — мусор, который ничего не стоит в сравнении с ней, и пусть работают над собой, если им что-то не нравится.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:01
то никаких "самцовых помыслов: щас я ее прямо тут в автобусе завалю" ни у кого не возникает
А услышать хотя бы на сороковой раз, что речь вообще не об этом, тебе религия не позволяет? Или ты боишься, что раскрыв наконец уши, ты лишишься чего-то важного в своём мире?
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 13:12
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:03
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 12:16
а я помню нашумевший случай как чеченские подростки в лагере под сочи к русской девушке не пристойно приставали и заступился за нее русский и его друг армянин которого эти чечены порезали.
а после того как с района люди подтянулись чеченцы из лагеря еле ноги увели.
Во-первых, на любое твое высказывание, на любое утверждение, я найду по сто вопросов и исключений. Теперь займемся подсчетом что ли?
Во-вторых, ненадо переходить на национальности. Я показываю позицию общества - моя хата с краю, забей и т.п.. Человек не выросший в этом обществе повел себя по другому. И национальность его тут не важна. А какие-то там чеченцы, которые как-то там себя повели, смеют ли так же себя вести у себя, в своем обществе? Нет конечно, потому что там жизнью рискуют с таким поведением. И так же не верю что там же, где они так себя вели, посмели бы так делать по отношению к благочестивой девушке по их понятиям. Что за девушка была, с чего началось :donno:. Это раздувание и антиреклама Кавказа уже поднадоело. А я помню как обросшего наркомана вышедшего из калитки в отходняках показывали как вахабита. На первом канале, передача про КЧР :yes:
Таки да, тока непонятно нах так ТАМ себя вести. Если не дома, значит все можно? Это и есть антиреклама Кавказа, и, к сожалению, исходит часто она от нас самих. Срался я тут со всякими русегами и прочими, которые обезьянами и выродками нас считают из-за пары ублюдков. Плохо это.
В семье не без урода. Такие же проблемы и здесь бывают как и в любом обществе. НО, пусть не кавказцы будут неделю резать друг друга, кроме как в новостях ЧП и не услышишиь, или услышишь и на следующий день забудешь. А как только кавказец посмеет, это все, проблема России в кавказцах :fp: Ни одного человека думаю нет, который не знает историю Мирзаева, но так же почти никто не знает, кто не смотрит криминальные новости, как примерно в те времена, один кикбоксер(не кавказец) ударил ногой прохожего(пожилого), просто так, для прикола, и убил. Мало кто не знает историю Черкесова Аслана, но так же мало кто знает о других перестрелках с травматов в то же время без кавказцев, например как москвичи и чуваки из подмосковья постреляли друг в друга. И раненные и убитые были. :yes: Сколько человек об этом слышали?
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:27
Это ее право. Есть закон, запрещающий это?
Речь же о моральных оценках, а не о законе.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:17
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 12:16Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 11:51Цитата: Авишаг от мая 10, 2014, 23:19Как-то при мне мимо его стола прошла девушка-студентка и положила ему на стол ключ от своей комнаты и молча пошла дальше. Мы разговаривали в это время о разных вещах, и он объяснил мне, что такая ситуация случается нередко, и эта девушка не одна такая...А дома у этого человека молодая жена, про которую он тоже был почти уверен, что она так же проводит время...
Не поняла. Это девушка таким образом приглашает к себе охранника - мол, заходи, сам откроешь мою комнату ключом, проведем приятно время?
Да, так.
И что? Это их жизнь, раз их обоих устраивает.
А ты не спрашивай «и что», а просто перечитай, на что это был ответ. Слабо?
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 13:24
Зачэм чабан, да? 8-) Для это есть люди специальные, братуха. Деньги тока нужны. Знал бы ты с какой радостью сами менты этим занимаются. Отвезут в лес, пристрелят, и утопят. Все. Никто искать не будет. Если захочешь, могут еще и помучать, чтобы за страдания ответил. Менты отморозки, они поехавшие, за бухло и деньги че угодно сделают. Они еще те садисты. А если связаться с отставным полковником из верхушек или с вояками, они вообще всех положут. И без палева и никому не нужной показухи. Благородство это каеш хорошо, но когда есть возможность сохранить нервы близким и свободу и имидж себе, то лучше делать все по умному. И тут уже никакой богатенький папаша не поможет. Надо будет, и его завалят, если много говорить будет и лезть куда ни надо. Придет к ментам, скандал устроит, мол вы, придурки, ищите моего сына, я вам за что деньги плачу, его убили уже поди. И конверт сует. Его раз за взятку и в камеру, а там типа приступ сердечный или зек убил. Потому что начал копаться папаша за сынка своего. Вот и вся тема.
Смысл в незащищенности малообеспеченной части населения законом. Как им платить интересно? Вот именно, у кого есть деньги и положение, тот и нанимает и отмазывается, у кого нет этого - берется за оружие, сам. Это дикость? Вот в чем вопрос. Нет не дикость, это справедливость, это сдерживающий фактор для мажоров.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:26
Среди которых одна из центральных (точнее, не одна из, а самая что ни на есть центральная) — считаться с другими людьми, стараться заботиться о них и причинять им поменьше неприятностей, даже за счёт некоторых неудобств для себя.
В Вас этого нет.
Иначе бы Вы не писали подробно о нормах "убивать геев камнем" на форуме, где много геев.
Не писали бы много чего еще.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:26
Именно из уважения к человеку — в противоположность твоей культуре, где главное — личная свобода, а другие люди — мусор, который ничего не стоит в сравнении с ней, и пусть работают над собой, если им что-то не нравится.
Только уважая свою свободу можно научиться уважать свободу другого.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:03
Что за девушка была, с чего началось :donno: .
тринадцать лет девушке .пристали в троем. после отказа повалили на землю и были ногами.
наверно не правильно была одета.
(Google) сочи (http://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&oq=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BD)
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:04
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:00Сколько мы спорим на эту тему — до тебя никак не доходит, что мы говорим о совершенно разных вещах. Для тебя то, чего не видно, — не существует. Если человек «держит себя в руках» и внешне никак не проявляет свою инстинктивную реакцию, — значит, всё в порядке, ничего не произошло. Произошло — только у того гастарбайтера.
Мнаше, инстинктивной реакции нет, когда это видишь каждый день. Что, у них тоже постоянная реакциян на тело??? :fp:
Да, инстинктивной реакции,
о которой я говорю (и TawLan, насколько я понимаю, тоже), там действительно нет. У меня, естественно, тоже её нет — ведь я вижу это каждый день, кроме субботы (в субботу я зато целый день жену вижу).
И вообще, раз ты упорно отказываешься слышать, о чём мы говорим, то лучше просто забей, а не вываливай на меня свои грязные фантазии (совершенно беспочвенные). Считай, что мы говорим не для тебя, раз вместо наших слов ты слышишь лишь собственные фантазии.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:38
И вообще, раз ты упорно отказываешься слышать, о чём мы говорим, то лучше просто забей, а не вываливай на меня свои грязные фантазии (совершенно беспочвенные).
Какие фантазии??? Я ничего про Вас при этом не писала в этом посте (что Вы там увидели?), а только пыталась доказать, что инстинктивные реакции сильно зависят от культуры восприятия нагого тела. Если голые ноги везде - то никакой реакции нет.
Ну вот, Мнаше, Вы меня и поливаете
грязью в очередной раз.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:38
вываливай на меня свои грязные фантазии
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 10:47
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 09:24
Это каким праведником нужно быть, чтобы спрашивать у женщины: "Откуда в тебе столько грязи?"
Где ты увидела женщину? :what:
Это наш мужской разговор с Суровым Уральским Мужуком.
Женщины не поливают людей своей грязью через каждые 2–3 сообщения, поэтому нет нужды задавать им подобные вопросы.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:54
А на меня вообще какой-то грязный поклёп возвела, поскольку у меня такой молодости не было.
Ну откуда в тебе столько грязи?‥ :uzhos:
Кому жаловаться на модератора-хама???
Щас пиридет Варя Красавец и расскажет нам про Моше, а также других пророков. Пошло я за жопкорном.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:31
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:26Среди которых одна из центральных (точнее, не одна из, а самая что ни на есть центральная) — считаться с другими людьми, стараться заботиться о них и причинять им поменьше неприятностей, даже за счёт некоторых неудобств для себя.
В Вас этого нет.
Я нигде и не утверждал, что я близок к совершенству.
Я воспитан в той культуре, передо мной было три поколения, выросших в ней; не так легко перестроиться обратно в нормальную культуру.
Я стараюсь, во всяком случае.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:31
Иначе бы Вы не писали подробно о нормах "убивать геев камнем" на форуме, где много геев.
Вот насчёт этого — сомнительно.
В остальной части — да, ты права.
(Ты спутала насчёт камня, кстати: камни касаются только евреев, а я писал и для неевреев тоже, причём не только геев, но и прелюбодеев, разницы с точки зрения Торы нет никакой).
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:31
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:26Именно из уважения к человеку — в противоположность твоей культуре, где главное — личная свобода, а другие люди — мусор, который ничего не стоит в сравнении с ней, и пусть работают над собой, если им что-то не нравится.
Только уважая свою свободу можно научиться уважать свободу другого.
Вот в том-то и дело, что в вашей культуре высшая ценность — личная свобода, и именно её в первую очередь нужно учиться уважать. В сравнении с этой свободой люди — ничто.
А в нашей культуре высшая ценность — сам человек. И если ради уважения
к человеку нужно частично поступиться чьей-то свободой (особенно своей) — то оно безусловно того стоит.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:04
Мнаше, инстинктивной реакции нет, когда это видишь каждый день.
Я дико извиняюсь, но в нашем климате в любом случае чрезвычайно проблематично "видеть это каждый день".
Но вообще если бы женщины ходили голыми хотя бы полгода, было бы и в самом деле проще. Основная проблема именно в "соблазнительных одеждах" (с) (mnashe), которые действуют на психику значительно сильнее, чем просто голое тело, поскольку
предназначены специально для возбуждения инстинктов и к тому же постоянно эволюционируют (поскольку мозг все равно привыкает, а это не входит в планы их создателей).
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 13:33
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:03
Что за девушка была, с чего началось :donno: .
тринадцать лет девушке. пристали втроем. после отказа повалили на землю и были ногами.
наверно не правильно была одета.
(Google) сочи (http://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&oq=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%5B/url)
Во-первых я их не оправдываю, потому что, если не заметил, я за целомудрие обоих полов и против секса без брака.
Во-вторых, одета была скорее всего вызывающе, именно об этом я и толкую, если одеваешься так, будь готова к риску попасть в такую ситуацию. И пусть именно в этом случае чеченцы были, а что, такого без кавказцев не бывает?
В-третьих, "после отказа", я так понимаю мы тут высказываем свои мнения исходя от своих понятий? Так вот, что я постоянно твердил своим сестрам: "
никогда, не при каких обстоятельствах не грубите мужчинам, если кто-то пристает молча проходите, если дотронется или скажет что-то непристойное говорите мне и т.п.". Приставание это приставание. Даже из-за своих сестер я к каждому приставальщику не буду ходить. Приставал так приставал, и че? Я тоже приставал. Главное физического приставания и непристойных слов чтоб небыло. А если они там сказали "эй, дэвушка, давай пазнакомимся", а она в ответ "отвали чурбан" :donno: Не принято так на Кавказе. Женщина не должна оскорблять мужчину. А если тот приставальщик-беспредельщик и оскорбляет - тем более. Это все равно что прыгнуть в бассейн с акулами и порезать себе ногу.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:40
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 13:38И вообще, раз ты упорно отказываешься слышать, о чём мы говорим, то лучше просто забей, а не вываливай на меня свои грязные фантазии (совершенно беспочвенные).
Какие фантазии??? Я ничего про Вас при этом не писала в этом посте
Ну так всё в том же духе же:
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 12:00
Мнаше, у Вас же жена есть, зачем глядеть на чужие попы в джинсах?
Цитата: I. G. от мая 9, 2014, 19:20
У Мнаше есть жена, но он при этом на ляжки сотрудниц пялится. И виноваты в этом, конечно же, сотрудницы, а не Мнаше.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:01
самцовых помыслов: щас я ее прямо тут в автобусе завалю
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:13
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 12:11Ну откуда тебе известно, кто как прореагировал?! :fp:
У тебя дар телепатии, что ли?
Я слепая? Никто не повернулся даже, а гастарбайтер вытаращил глаза и не сводил их.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 12:14
Может быть, людям перестать быть собаками? Бросаться на тела
Что это, как не твои грязные фантазии, если я десятки раз уже повторил, что вовсе не об этих реакциях говорю, и что ничего подобного у меня нет? :wall:
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:52
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 13:33
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:03
Что за девушка была, с чего началось :donno: .
тринадцать лет девушке .пристали в троем. после отказа повалили на землю и были ногами.
наверно не правильно была одета.
(Google) сочи (http://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&oq=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BD)
Во-первых я их не оправдываю, потому что, если не заметил, я за целомудрие обоих полов и против секса без брака.
Во-вторых, одета была скорее всего вызывающе, именно об этом я и толкую, если одеваешься так, будь готова к риску попасть в такую ситуацию. И пусть именно в этом случае чеченцы были, а что, такого без кавказцев не бывает?
В-третьих, "после отказа", я так понимаю мы тут высказываем свои мнения исходя от своих понятий? Так вот, что я постоянно твердил своим сестрам: "никогда, не при каких обстоятельствах не грубите мужчинам, если кто-то пристает молча проходите, если дотронется или скажет что-то непристойное говорите мне и т.п.". Приставание это приставание. Даже из-за своих сестер я к каждому приставальщику не буду ходить. Приставал так приставал, и че? Я тоже приставал. Главное физического приставания и непристойных слов чтоб небыло. А если они там сказали "эй, дэвушка, давай пазнакомимся", а она в ответ "отвали чурбан" :donno: Не принято так на Кавказе. Женщина не должна оскорблять мужчину. А если тот приставальщик-беспредельщик и оскорбляет - тем более. Это все равно что прыгнуть в бассейн с акулами и порезать себе ногу.
Прикол то в том, что дело было не на Кавказе, и русская девушка уж точно не была знакома с этими правилами.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 13:49
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:04
Мнаше, инстинктивной реакции нет, когда это видишь каждый день.
Я дико извиняюсь, но в нашем климате в любом случае чрезвычайно проблематично "видеть это каждый день".
Но вообще если бы женщины ходили голыми хотя бы полгода, было бы и в самом деле проще. Основная проблема именно в "соблазнительных одеждах" (с) (mnashe), которые действуют на психику значительно сильнее, чем просто голое тело, поскольку предназначены специально для возбуждения инстинктов и к тому же постоянно эволюционируют (поскольку мозг все равно привыкает, а это не входит в планы их создателей).
Я дико извиняюсь, но я хожу в бассейн. Никто ни на кого не бросается. Почему?
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:52
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 13:33
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:03
Что за девушка была, с чего началось :donno: .
тринадцать лет девушке .пристали в троем. после отказа повалили на землю и были ногами.
наверно не правильно была одета.
(Google) сочи (http://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&oq=%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BD)
Во-первых я их не оправдываю, потому что, если не заметил, я за целомудрие обоих полов и против секса без брака.
Во-вторых, одета была скорее всего вызывающе, именно об этом я и толкую, если одеваешься так, будь готова к риску попасть в такую ситуацию.
она наверно даже иногда в купальнике ходила купаться .
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:52
И пусть именно в этом случае чеченцы были, а что, такого без кавказцев не бывает?
сочинцы которые разбирались с чеченцами тоже были кавказцами.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 13:52
В-третьих, "после отказа", я так понимаю мы тут высказываем свои мнения исходя от своих понятий? Так вот, что я постоянно твердил своим сестрам: "никогда, не при каких обстоятельствах не грубите мужчинам, если кто-то пристает молча проходите, если дотронется или скажет что-то непристойное говорите мне и т.п.". Приставание это приставание. Даже из-за своих сестер я к каждому приставальщику не буду ходить. Приставал так приставал, и че? Я тоже приставал. Главное физического приставания и непристойных слов чтоб небыло. А если они там сказали "эй, дэвушка, давай пазнакомимся", а она в ответ "отвали чурбан" :donno: Не принято так на Кавказе. Женщина не должна оскорблять мужчину. А если тот приставальщик-беспредельщик и оскорбляет - тем более. Это все равно что прыгнуть в бассейн с акулами и порезать себе ногу.
ЦитироватьУдалось журналистам пообщаться и с девочкой, из-за которой началась потасовка. Ею оказалась 13-летняя ростовчанка Соня Сафонова. «Было часов семь вечера, — вспоминает школьница. — Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих... На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!» К нам подбежала воспитательница, разогнала этих отморозков и повела к заместителю директора. Я рассказала, как все было, и ушла к себе в корпус, а он пошел разбираться».
«Когда я подошел к этой компании, там было двое из той троицы, — рассказывает Борис Усольцев. — Я объяснил, что если они и дальше так будут вести себя, нам придется отправить их домой раньше времени. Пацаны начали выступать, мол, мы сами знаем, как себя вести, ты здесь никто и будешь играть по нашим правилам. Тогда я отпихнул от себя зарвавшегося подростка. Он закричал. Уже потом я узнал, что он недавно перенес операция и на груди у него был свежий шрам. Ко мне подлетели тренеры юношеской сборной из Чечни — 60-летний тренер Руслан и 32-летний Рустам. Первый с размаху ударил по колену, а второй — ногой по носу. Когда я упал, они навалились на меня и стали избивать. Тогда в дело вмешались остальные наши воспитатели».
После того, как Усольцева отправили в больницу с переломом голеностопа и носа, чеченские парни пообещали вести себя сдержаннее. Обещание, правда, тут же нарушили. То тут, то там в течение нескольких часов происходили стычки с воспитателями. А в 11 вечера в лагерь ворвались полсотни местных жителей — русские, армяне, греки. Чтобы не перепутать своих с чужими, они поснимали с себя майки и набросились на приезжих. «Ни в одном фильме такого не показывают, — говорят вожатые. — И те, и другие хватали все, что попадалось под руку — огромные куски стекла, доски от разломанных ящиков, палки с гвоздями, ржавые прутья. Когда местные поняли, что силы не равны — против них вышло около 350 взрослых чеченцев, они позвонили своим, и спустя минут 10 подъехала новая партия туапсинцев. Человек 150-200 из соседних поселков — Джубги, Тенгинки, Новомихайловки. (...) Что было дальше, мы не знаем. Часть детишек мы спрятали в медпункте, часть разбрелась по лесу. И только около двух ночи приехало несколько милицейских патрулей».
http://za.zubr.in.ua/2010/07/28/7531/
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 13:49
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:04
Мнаше, инстинктивной реакции нет, когда это видишь каждый день.
Я дико извиняюсь, но в нашем климате в любом случае чрезвычайно проблематично "видеть это каждый день".
Но вообще если бы женщины ходили голыми хотя бы полгода, было бы и в самом деле проще. Основная проблема именно в "соблазнительных одеждах" (с) (mnashe), которые действуют на психику значительно сильнее, чем просто голое тело, поскольку предназначены специально для возбуждения инстинктов и к тому же постоянно эволюционируют (поскольку мозг все равно привыкает, а это не входит в планы их создателей).
Да, подчеркивание, особенно "грамотное", своих "сильных" мест с помощью одежды - куда более соблазнительнее голого тела.
Кстати, Мнаше, ты тоже писал что джинсы никак на тебя не воздействуют, а только голые части тела. Все дело в фигуре. Если женщина с невыдающимися формами будет в джинсах может это и не воздействует так сильно чем голые ляжки. А к некоторым вообще "отвращение" может быть из-за обтягивающей одежды и голых ляжек, которые одев свободное длинное платье станут вполне приятными женщинами. А меня например вот это будоражит ничуть не меньше голых ляжек и больше чем абсолютная нагота:
(http://i047.radikal.ru/1405/13/701b11b7fc7a.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i604/1405/6e/c29fb2f600c9.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1405/b3/ee069fc11bf7.jpg)
Не знаю :donno:, может извращенец :fp:
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 13:24
нал бы ты с какой радостью сами менты этим занимаются. Отвезут в лес, пристрелят, и утопят. Все. Никто искать не будет. Если захочешь, могут еще и помучать, чтобы за страдания ответил. Менты отморозки, они поехавшие, за бухло и деньги че угодно сделают. Они еще те садисты. А если связаться с отставным полковником из верхушек или с вояками, они вообще всех положут. И без палева и никому не нужной показухи. Благородство это каеш хорошо, но когда есть возможность сохранить нервы близким и свободу и имидж себе, то лучше делать все по умному. И тут уже никакой богатенький папаша не поможет. Надо будет, и его завалят, если много говорить будет и лезть куда ни надо. Придет к ментам, скандал устроит, мол вы, придурки, ищите моего сына, я вам за что деньги плачу, его убили уже поди. И конверт сует. Его раз за взятку и в камеру, а там типа приступ сердечный или зек убил. Потому что начал копаться папаша за сынка своего. Вот и вся тема.
Звучит неплохо, пока речь идёт о наказании злодеев.
Но как у вас обеспечивается, чтобы этот механизм задействовался только по назначению, а не служил всякому, кто сможет дать взятку, или у кого есть нужные связи?
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:09
Но как у вас обеспечивается, чтобы этот механизм задействовался только по назначению, а не служил всякому, кто сможет дать взятку, или у кого есть нужные связи?
У меня складывается впечатление, что это из области научной фантастики.
sagittarius, я почему-то понял как "тридцатилетняя", а тут оказывается о малолетках речь. Это не в тему. По башке им надавать хорошенько, чтоб потом думали. А что происходит с некавказскими малолетками? Весь интернет кишит роликами с беспределом, стоит тут засорять?
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 13:49
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 13:04Мнаше, инстинктивной реакции нет, когда это видишь каждый день.
Я дико извиняюсь, но в нашем климате в любом случае чрезвычайно проблематично "видеть это каждый день".
Но вообще если бы женщины ходили голыми хотя бы полгода, было бы и в самом деле проще. Основная проблема именно в "соблазнительных одеждах" (с) (mnashe), которые действуют на психику значительно сильнее, чем просто голое тело, поскольку предназначены специально для возбуждения инстинктов и к тому же постоянно эволюционируют (поскольку мозг все равно привыкает, а это не входит в планы их создателей).
+100500
Я, кстати, много раз писал, что симпатизирую нудизму (натуризму особенно), несмотря на его неприемлемость (на данном историческом этапе) для евреев.
Именно потому, что в нудизме всё честно и последовательно: во главу угла ставится удобство, практичность; инстинктивные реакции же, о которых я говорю, при этом хоть и не исчезают, но значительно ослабляются.
В нудистской культуре нет
лицемерия, которым пропитана вся ваша культура.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 14:03
Я дико извиняюсь, но я хожу в бассейн.
То же самое.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 14:03
Никто ни на кого не бросается. Почему?
Ну вот я ещё несколько раз повторил на последних страницах, что речь не об этом, а ты всё равно никак не хочешь расстаться со своими грязными фантазиями. И ещё обвиняешь меня в «хамстве», как будто это я постоянно превращаю слова оппонентов в полную противоположность.
К слову о приставаниях ;D
Вот ее платье тоже меня немножко заставляет "нервничать" :-[
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:09
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 13:24
нал бы ты с какой радостью сами менты этим занимаются. Отвезут в лес, пристрелят, и утопят. Все. Никто искать не будет. Если захочешь, могут еще и помучать, чтобы за страдания ответил. Менты отморозки, они поехавшие, за бухло и деньги че угодно сделают. Они еще те садисты. А если связаться с отставным полковником из верхушек или с вояками, они вообще всех положут. И без палева и никому не нужной показухи. Благородство это каеш хорошо, но когда есть возможность сохранить нервы близким и свободу и имидж себе, то лучше делать все по умному. И тут уже никакой богатенький папаша не поможет. Надо будет, и его завалят, если много говорить будет и лезть куда ни надо. Придет к ментам, скандал устроит, мол вы, придурки, ищите моего сына, я вам за что деньги плачу, его убили уже поди. И конверт сует. Его раз за взятку и в камеру, а там типа приступ сердечный или зек убил. Потому что начал копаться папаша за сынка своего. Вот и вся тема.
Звучит неплохо, пока речь идёт о наказании злодеев.
Но как у вас обеспечивается, чтобы этот механизм задействовался только по назначению, а не служил всякому, кто сможет дать взятку, или у кого есть нужные связи?
Юся права, четко отлаженный механизм в этом деле выглядит фантастически. Тут все зависит от самого человека. Ни от денег и связей. Не, ну от них тоже многое зависит, но главное помыслы. Это определяющий фактор, показывающий, в какую сторону будут работать эти все блатные штуки. У меня троюродного брата так убили, менты забили и утопили в канале. Нашли спустя несколько месяцев. Молодой совсем был. Влез в темные дела, узнал то, чего не надо было. Дерзкий был, все всем в лицо говорил, правды искал. Ему все говорили: "Прижопься", не послушался. :( Тогда связей у его родителей еще не было нормальных, поэтому никого и не нашли. Говорят, дружки его же и завалили. Я всегда говорю, прикрытия не имеешь-не лезь. Лучше обожди, сил подкопи. Пережди волну злобы первоначальной. Месть-це холодное блюдо. Ты и сам помнишь про случай в Москве, когда без связей в чужом, большом городе ты оказываешься в тяжелейшей ситуации. Тоже отчасти там наша вина была. Разве можно было так необдуманно действовать. :fp:
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 14:04
ЦитироватьУдалось журналистам пообщаться и с девочкой, из-за которой началась потасовка. Ею оказалась 13-летняя ростовчанка Соня Сафонова. «Было часов семь вечера, — вспоминает школьница. — Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих... На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!» К нам подбежала воспитательница, разогнала этих отморозков и повела к заместителю директора. Я рассказала, как все было, и ушла к себе в корпус, а он пошел разбираться».
«Когда я подошел к этой компании, там было двое из той троицы, — рассказывает Борис Усольцев. — Я объяснил, что если они и дальше так будут вести себя, нам придется отправить их домой раньше времени. Пацаны начали выступать, мол, мы сами знаем, как себя вести, ты здесь никто и будешь играть по нашим правилам. Тогда я отпихнул от себя зарвавшегося подростка. Он закричал. Уже потом я узнал, что он недавно перенес операция и на груди у него был свежий шрам. Ко мне подлетели тренеры юношеской сборной из Чечни — 60-летний тренер Руслан и 32-летний Рустам. Первый с размаху ударил по колену, а второй — ногой по носу. Когда я упал, они навалились на меня и стали избивать. Тогда в дело вмешались остальные наши воспитатели».
После того, как Усольцева отправили в больницу с переломом голеностопа и носа, чеченские парни пообещали вести себя сдержаннее. Обещание, правда, тут же нарушили. То тут, то там в течение нескольких часов происходили стычки с воспитателями. А в 11 вечера в лагерь ворвались полсотни местных жителей — русские, армяне, греки. Чтобы не перепутать своих с чужими, они поснимали с себя майки и набросились на приезжих. «Ни в одном фильме такого не показывают, — говорят вожатые. — И те, и другие хватали все, что попадалось под руку — огромные куски стекла, доски от разломанных ящиков, палки с гвоздями, ржавые прутья. Когда местные поняли, что силы не равны — против них вышло около 350 взрослых чеченцев, они позвонили своим, и спустя минут 10 подъехала новая партия туапсинцев. Человек 150-200 из соседних поселков — Джубги, Тенгинки, Новомихайловки. (...) Что было дальше, мы не знаем. Часть детишек мы спрятали в медпункте, часть разбрелась по лесу. И только около двух ночи приехало несколько милицейских патрулей».
http://za.zubr.in.ua/2010/07/28/7531/
Жуть, ну и страна! :fp: :uzhos:
Если в стране правоохранительные органы допускают подобное, то жить в такой стране без оружия никак нельзя.
С оружием в ней тоже долго не проживёшь — но зато твоя смерть хоть какую-то пользу принесёт стране. Один погибнет от рук этих отморозков, другой, третий, сотый... но гибель не будет напрасной — потери среди самих отморозков в итоге заставят их задуматься.
Мнаше, если бы.
Здесь скорее отморозков выгораживать будут.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 14:06
Не знаю :donno:, может извращенец
Нет, это норма; не просто так ведь ɦалаха такое категорически запрещает.
Просто лично на меня такое действует намного слабее.
На первой картинке (и отчасти на третьей) ещё и эстетическое отвращение подавляет сигнал.
На второй вид для меня вполне привлекателен, но всё-таки это джинсы — они из-за структуры ткани просто не могут так плотно прилегать, выделяя все линии тела.
И даже когда ткань такая, что все линии тела повторены точно, для меня сигнал почему-то значительно слабее, чем от наготы.
Цитата: dragun97yu от мая 11, 2014, 14:42
Здесь скорее отморозков выгораживать будут.
Насколько я слышал, не «скоро», а «уже́» :(
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:36
Цитироватьhttp://za.zubr.in.ua/2010/07/28/7531/
Жуть, ну и страна! :fp: :uzhos:
Если в стране правоохранительные органы допускают подобное, то жить в такой стране без оружия никак нельзя.
С оружием в ней тоже долго не проживёшь — но зато твоя смерть хоть какую-то пользу принесёт стране. Один погибнет от рук этих отморозков, другой, третий, сотый... но гибель не будет напрасной — потери среди самих отморозков в итоге заставят их задуматься.
ты пониже по ссылке тоже прочитай.тебе понравится.
ЦитироватьСовершенно неправдоподобной выглядит версия о том, что чеченские дети приставали к девушке (!) с грязными предложениями (!).И совсем уж нелеп слух о том, что один из чеченцев ударил девушку (!) кулаком (!) в лицо (!).
Кстати, вот фото этой девушки.
(http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2010/07/image0171.jpg)
Во-первых, ее провокационная форма одежды сразу говорит нам, что она сама виновата, во-вторых, единственное, что по проверенной информации сделали в отношении нее чеченские дети — это попросили девушку быть чуть аккуратнее, разгуливая в таком фривольном наряде, от чистого сердца предложив ей свою защиту и опеку.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:36
Жуть, ну и страна! :fp: :uzhos:
Ой какие мы стали. :-[ А кто-то говорил, что я все сочиняю, что мы сами программируем обстановку вокруг себя, какие-то примеры мифических стариков приводил. Главное, сердцем быть чистым, да? А остальное приложится же. :green: Кто-то гопником называл меня, бандитом. Мол, я сам виноват, что ко мне все прилепляется. :smoke:
Это вы называете фривольством?
Перед ними в мешках, что ли, ходить, на жаре?
Козлы.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 14:53
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:36
Цитироватьhttp://za.zubr.in.ua/2010/07/28/7531/
Жуть, ну и страна! :fp: :uzhos:
Если в стране правоохранительные органы допускают подобное, то жить в такой стране без оружия никак нельзя.
С оружием в ней тоже долго не проживёшь — но зато твоя смерть хоть какую-то пользу принесёт стране. Один погибнет от рук этих отморозков, другой, третий, сотый... но гибель не будет напрасной — потери среди самих отморозков в итоге заставят их задуматься.
ты пониже по ссылке тоже прочитай.тебе понравится.
ЦитироватьСовершенно неправдоподобной выглядит версия о том, что чеченские дети приставали к девушке (!) с грязными предложениями (!).И совсем уж нелеп слух о том, что один из чеченцев ударил девушку (!) кулаком (!) в лицо (!).
Кстати, вот фото этой девушки.
(http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2010/07/image0171.jpg)
Во-первых, ее провокационная форма одежды сразу говорит нам, что она сама виновата, во-вторых, единственное, что по проверенной информации сделали в отношении нее чеченские дети — это попросили девушку быть чуть аккуратнее, разгуливая в таком фривольном наряде, от чистого сердца предложив ей свою защиту и опеку.
Дада, я тоже на этом абзаце повесился. :( :fp:
Когда-нибудь возникнет единое гос-во и там запретят ношение одежды вовсе. Вот так вот. :)
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 14:53
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:36
Цитироватьhttp://za.zubr.in.ua/2010/07/28/7531/
Жуть, ну и страна! :fp: :uzhos:
Если в стране правоохранительные органы допускают подобное, то жить в такой стране без оружия никак нельзя.
С оружием в ней тоже долго не проживёшь — но зато твоя смерть хоть какую-то пользу принесёт стране. Один погибнет от рук этих отморозков, другой, третий, сотый... но гибель не будет напрасной — потери среди самих отморозков в итоге заставят их задуматься.
ты пониже по ссылке тоже прочитай.тебе понравится.
ЦитироватьСовершенно неправдоподобной выглядит версия о том, что чеченские дети приставали к девушке (!) с грязными предложениями (!).И совсем уж нелеп слух о том, что один из чеченцев ударил девушку (!) кулаком (!) в лицо (!).
Кстати, вот фото этой девушки.
(http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2010/07/image0171.jpg)
Во-первых, ее провокационная форма одежды сразу говорит нам, что она сама виновата, во-вторых, единственное, что по проверенной информации сделали в отношении нее чеченские дети — это попросили девушку быть чуть аккуратнее, разгуливая в таком фривольном наряде, от чистого сердца предложив ей свою защиту и опеку.
Если хочешь разбираться именно в этом вопросе, лучше создай тему. Только вот смысл этого именно в данной теме? Да, есть и на Кавказе и насильники и беспредельщики и убийцы и гниль всякая, как и везде, в проценте меньше чем где-то и больше чем где-то. Именно эта тема у тебя больная? Если нет к чему это?
Лично я не верю и той и той стороне. И та и та сторона много чего не договаривает. Таких сказок можно наслушаться, будучи сам воочию свидетелем :fp:
И повторяю вопрос: будем соревноваться в отдельных случаях беспредела в разных обществах? Ладно, вот:
Твоя очередь. А лучше ненадо. Проиграешь. Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 14:53
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:36
Цитироватьhttp://za.zubr.in.ua/2010/07/28/7531/
Жуть, ну и страна! :fp: :uzhos:
Если в стране правоохранительные органы допускают подобное, то жить в такой стране без оружия никак нельзя.
С оружием в ней тоже долго не проживёшь — но зато твоя смерть хоть какую-то пользу принесёт стране. Один погибнет от рук этих отморозков, другой, третий, сотый... но гибель не будет напрасной — потери среди самих отморозков в итоге заставят их задуматься.
ты пониже по ссылке тоже прочитай.тебе понравится.
ЦитироватьСовершенно неправдоподобной выглядит версия о том, что чеченские дети приставали к девушке (!) с грязными предложениями (!).И совсем уж нелеп слух о том, что один из чеченцев ударил девушку (!) кулаком (!) в лицо (!).
Кстати, вот фото этой девушки.
(http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2010/07/image0171.jpg)
Во-первых, ее провокационная форма одежды сразу говорит нам, что она сама виновата, во-вторых, единственное, что по проверенной информации сделали в отношении нее чеченские дети — это попросили девушку быть чуть аккуратнее, разгуливая в таком фривольном наряде, от чистого сердца предложив ей свою защиту и опеку.
Если хочешь разбираться именно в этом вопросе, лучше создай тему. Только вот смысл этого именно в данной теме? Да, есть и на Кавказе и насильники и беспредельщики и убийцы и гниль всякая, как и везде, в проценте меньше чем где-то и больше чем где-то. Именно эта тема у тебя больная? Если нет к чему это?
Лично я не верю и той и той стороне. И та и та сторона много чего не договаривает. Таких сказок можно наслушаться, будучи сам воочию свидетелем :fp:
И повторяю вопрос: будем соревноваться в отдельных случаях беспредела в разных обществах? Ладно, вот:
Твоя очередь. А лучше ненадо. Проиграешь. Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
Он же вроде совсем не то хотел сказать. :???
В кого-кого, а в порядочных кавказцев, которые умеют по-европейски общаться с девушками, я не верю.
К тому же мою мать чуть выходцы Дагестана в Дагестане не оставили.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:09
Он же вроде совсем не то хотел сказать. :???
А что он хотел? :donno: К чему это было? Роликом который я показал, я хотел показать равнодушие людей и не желание вмешиваться во что-то что лично их не касается. И дело даже не только в мужчинах. Если бы такое происходило здесь, на таком людном месте, там и женщины такую истерику подняли бы, что те ноги оттуда унесли бы. А там, один стоит газету читает, другие проходят и так внимательно присматриваются, наверно чтоб потом, после того как ее найду в канаве, показания дать :donno:
Цитата: dragun97yu от мая 11, 2014, 15:16
В кого-кого, а в порядочных кавказцев, которые умеют по-европейски общаться с девушками, я не верю.
К тому же мою мать чуть выходцы Дагестана в Дагестане не оставили.
ну спасибо. :(
Цитата: dragun97yu от мая 11, 2014, 15:16
В кого-кого, а в порядочных кавказцев, которые умеют по-европейски общаться с девушками, я не верю.
По европейски :E: Там нет уже женщин мужчин, там люди с разными половыми органами. А мужчины по характеру там неандертальцы :yes:
Цитата: dragun97yu от мая 11, 2014, 15:16
В кого-кого, а в порядочных кавказцев, которые умеют по-европейски общаться с девушками, я не верю.
Да. Всех женщин они держат в клетках в чуланах. :eat:
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:19
Цитата: dragun97yu от мая 11, 2014, 15:16
В кого-кого, а в порядочных кавказцев, которые умеют по-европейски общаться с девушками, я не верю.
К тому же мою мать чуть выходцы Дагестана в Дагестане не оставили.
ну спасибо. :(
Прости, но ты исключение, которое только подтверждает общее правило :(
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 14:53
ты пониже по ссылке тоже прочитай.тебе понравится.
Что бы там ни было на самом деле между девочкой и чеченцами (на стыке столь разных культур напряжения не избежать), полиция и закон обязаны предотвращать такие последствия.
А если такое один раз случилось, то для нормальной страны это ЧП, которое не просто будет обсуждаться в интернетах, а приведёт к полной реорганизации полиции, а если надо, и армии, чтобы такого никогда больше не произошло.
А в России это в порядке вещей: ну, пошумели немного, и всё осталось как было.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 14:58
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:36Жуть, ну и страна! :fp: :uzhos:
Ой какие мы стали. :-[ А кто-то говорил, что я все сочиняю, что мы сами программируем обстановку вокруг себя, какие-то примеры мифических стариков приводил.
Я такого не говорил, ты что-то перепутал, или превратно меня понял.
О подобных историях я слышал, только в меньших масштабах.
И о том, что лучше уезжать, чем купаться в этой грязи, я тебе с самого начала говорил, ты забыл?
Зверьки, чё.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 14:06
А меня например вот это будоражит ничуть не меньше голых ляжек и больше чем абсолютная нагота:
(http://i047.radikal.ru/1405/13/701b11b7fc7a.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i604/1405/6e/c29fb2f600c9.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1405/b3/ee069fc11bf7.jpg)
А что вы прикажете носить девушкам с такой фигурой? Если попа сама по себе особо "аппетитная", то что ни надень, все равно будет соблазнительно! И что, им теперь в балахоны исключительно упаковаться, ибо и в платье, и в джинсах вид секси? Можно, конечно, носить классические прямые брюки или классическую юбку-карандаш, не настолько подчеркивать будет. но фигуру-то все равно не спрячешь, кто хочет - тот всегда глаз положит!
на втором фото с джинсами - это, конечно, перебор, майку или кофту можно бы и подлиннее, попа слишком подчеркнута. Да и первой можно юбку или платье пошире, несколько расклешенную. Но у третьей что не так? Она просто в такой позе встала.
Была в Праге в августе, жарко и душно, город по ощущению как в низине, воздух не циркулирует. Туристы практически все ходили в шортах. Рядом с гостиницей был храм, сходила на католическую службу, даже там мужик в шортах был.
В Париже не была. Щас погуглила - как летом в Париже одеваться. Получила две рекомендации:
1. В Париже носят хорошую фигуру.
2. Не ходите голыми в арабских кварталах.
...и узнала, чем славянки и японки отличаются от всех прочих: ярким макияжем. Славянки ещё любят высокие каблуки. Что да, то да. И в каждой руке по сумке с ведром картошки.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 15:22
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 14:53
ты пониже по ссылке тоже прочитай.тебе понравится.
Что бы там ни было на самом деле между девочкой и чеченцами (на стыке столь разных культур напряжения не избежать), полиция и закон обязаны предотвращать такие последствия.
А если такое один раз случилось, то для нормальной страны это ЧП, которое не просто будет обсуждаться в интернетах, а приведёт к полной реорганизации полиции, а если надо, и армии, чтобы такого никогда больше не произошло.
А в России это в порядке вещей: ну, пошумели немного, и всё осталось как было.
В России куда больше больших проблем, только вот и шума особо не бывает частенько
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Почему тем же кавказцы родившимся и выросшим в России то что горцам неприемлимо в порядке вещей. Кавказец понятие растяжимое. Как ты не можешь понять, что я говорю об обществе, а не о национальности :wall: Не о русских и кавказцах, а о России и Кавказе.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
кавказцы из сочи или туапсе
там вроде армян много, а не северных горцев.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Вообще весь инцидент имеет к женщинам и пр. десятое отношение.
В первую очередь он демонстрирует животную ненависть к русским у определенных чеченцев, для прорыва которой нужен только случай и повод. Избиение женщины - это ведь, по идее, крайне нетипичная реакция на отказ.
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 15:26
А что вы прикажете носить девушкам с такой фигурой?
А что веками носили (и никто не жаловался)? :donno:
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 15:26
А что вы прикажете носить девушкам с такой фигурой? Если попа сама по себе особо "аппетитная", то что ни надень, все равно будет соблазнительно! И что, им теперь в балахоны исключительно упаковаться, ибо и в платье, и в джинсах вид секси? Можно, конечно, носить классические прямые брюки или классическую юбку-карандаш, не настолько подчеркивать будет. но фигуру-то все равно не спрячешь, кто хочет - тот всегда глаз положит!
на втором фото с джинсами - это, конечно, перебор, майку или кофту можно бы и подлиннее, попа слишком подчеркнута. Да и первой можно юбку или платье пошире, несколько расклешенную. Но у третьей что не так? Она просто в такой позе встала.
Да хотя бы платье из такого материала, которое не будет подчеркивать что там два полушария.
В идеале:
Чем это платье неудобнее чем та тельняшка?
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 15:26
Если попа сама по себе особо "аппетитная", то что ни надень, все равно будет соблазнительно!
Неправда.
И необязательно балахоны. Можно вполне эстетичную одежду надеть, которая, тем не менее, не подчёркивает прелести.
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 15:26
но фигуру-то все равно не спрячешь, кто хочет - тот всегда глаз положит!
Вот то-то и оно-то.
Кто
хочет — тот всегда положит. И в нормальном обществе на
таких ориентироваться не стоит, а если там попадаются
такие, склонные к решительным действиям, то их надо попросту изолировать от общества.
Конечно, если в данном обществе
таких половина, то будет весьма разумным шагом спрятаться от них в паранджу.
И наоборот, если в данном обществе почти все замороженные, то можно допустить несколько большую открытость.
Но мы-то говорили не о тех, кто хочет, а как раз о тех, кто вовсе не хочет. С чисто инстинктивными реакциями которых мудрая женщина не может не считаться.
Есть еще такие, которые носят штаны, а поверх какую нибудь рубаху, тунику, прикрывающую попу.
Не знаю как она ходит вообще, но повязала что-то когда вышла танцевать. Уважаю :yes: Ничего против такого ношения штанов не имею :no:
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 15:35
Вообще весь инцидент имеет к женщинам и пр. десятое отношение.
В первую очередь он демонстрирует животную ненависть к русским у определенных чеченцев, для прорыва которой нужен только случай и повод.
:+1:
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:33
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Почему тем же кавказцы родившимся и выросшим в России то что горцам неприемлимо в порядке вещей. Кавказец понятие растяжимое. Как ты не можешь понять, что я говорю об обществе, а не о национальности ](*,) Не о русских и кавказцах, а о России и Кавказе.
в закрытом традиционном или релегиозном обществе достоточно сильное сексуальное напряжение которое в рамках данных обществ не может найти приемлимого выхода .
поэтому тереториально выйдя за рамки и кидаются как голодные волки завидев мясо .
те кто не кидается ,а сдерживает себя ,тому это создает значительные психологические проблемы
а на побережье культура не закрытая .
там есть возможность приемлимого снятия этого напряжения и в целом сформирована культура общения между полами не позволяюшая уродливых проявлений.
вот в принципе и все.
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Не горцам срывает, а обезьянам недоразвитым, которые с ветки позавчера слезли и ведут себя, как с*ки последние. Горец горцу рознь. Саг1ид Апанди тоже горцем был, из высокогорного аула Чиркей. Просто он не палил из травмата на улицах, не пил с корешами, не просаживал приору, не клеил девушек, а с самого детства работал в тяжелейших условиях. Получил образование(и не одно), стал уважаемым человеком, многое сделал для всей республики. Он никогда никого не критиковал, зная, что не имеет на это права. Поистине был святой человек. И мало ли горцев таких было. А судить по современным уродам не стоит. Это мразь ничем не лучше русских гопарей. У нас всегда было четкое распределение на "своих"(татар, казахов, лакцев, армян, аварцев, чеченцев и пр.) и на "аульских", которые к нам из сел приходили. Вот мы их люто ненавидели. Шакалы они.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 15:49
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 15:35
Вообще весь инцидент имеет к женщинам и пр. десятое отношение.
В первую очередь он демонстрирует животную ненависть к русским у определенных чеченцев, для прорыва которой нужен только случай и повод.
:+1:
Я бы добавил, что не только к русскому.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 15:49
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 15:35
Вообще весь инцидент имеет к женщинам и пр. десятое отношение.
В первую очередь он демонстрирует животную ненависть к русским у определенных чеченцев, для прорыва которой нужен только случай и повод.
:+1:
:stop:
разжигаешь.
:down:
Мнаше, ты, стало быть, в нормальном обществе живёшь.
Специально спросила, как в Израиле летом одеваются. Есть ли какое-то отличие от Магнитогорска, когда у нас бывает резко континентальная жара, месяц в году.
Так вот, всё те же майки и шорты. Отличие только в том, что в Израиле одеваются более скромно, не в плане открытости частей тела, а в плане брендов. У нас тут молодёжь модные летние коллекции сметает.
Мож, конечно, у меня муж с дочерью в какой-то ненормальной части вашего общества вращались.
ЗЫ. И ещё все знакомые, друзья и родственники очень много работают. Видимо, сил уже не остаётся рассматривать, кто как одет.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:52
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Не горцам срывает, а обезьянам недоразвитым, которые с ветки позавчера слезли и ведут себя, как с*ки последние. Горец горцу рознь. Саг1ид Апанди тоже горцем был, из высокогорного аула Чиркей. Просто он не палил из травмата на улицах, не пил с корешами, не просаживал приору, не клеил девушек, а с самого детства работал в тяжелейших условиях. Получил образование(и не одно), стал уважаемым человеком, многое сделал для всей республики. Он никогда никого не критиковал, зная, что не имеет на это права. Поистине был святой человек. И мало ли горцев таких было. А судить по современным уродам не стоит. Это мразь ничем не лучше русских гопарей. У нас всегда было четкое распределение на "своих"(татар, казахов, лакцев, армян, аварцев, чеченцев и пр.) и на "аульских", которые к нам из сел приходили. Вот мы их люто ненавидели. Шакалы они.
И? Щас опять будешь мне предъявлять что кого-то трогаю. Я аульский! Я шакал? Отвечаю на все что хочешь, что в жизни ниразу насилия к женщине не применял. Ни одна женщина на меня ни разу не обиделась за хамство. Есть наверно которые скажут что я козел, но только лишь из-за одного, интерес у меня к ним был только один. Хотя ни с кем я планы на жизнь не строил и ничего не обещал. С самого детства я тоже работал. Ну и что что клеил?! А то что они с радостью клеятся ничего не значит?! То есть я должен был женится на каждой кого склеил?
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:03
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:52
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Не горцам срывает, а обезьянам недоразвитым, которые с ветки позавчера слезли и ведут себя, как с*ки последние. Горец горцу рознь. Саг1ид Апанди тоже горцем был, из высокогорного аула Чиркей. Просто он не палил из травмата на улицах, не пил с корешами, не просаживал приору, не клеил девушек, а с самого детства работал в тяжелейших условиях. Получил образование(и не одно), стал уважаемым человеком, многое сделал для всей республики. Он никогда никого не критиковал, зная, что не имеет на это права. Поистине был святой человек. И мало ли горцев таких было. А судить по современным уродам не стоит. Это мразь ничем не лучше русских гопарей. У нас всегда было четкое распределение на "своих"(татар, казахов, лакцев, армян, аварцев, чеченцев и пр.) и на "аульских", которые к нам из сел приходили. Вот мы их люто ненавидели. Шакалы они.
И? Щас опять будешь мне предъявлять что кого-то трогаю. Я аульский! Я шакал? Отвечаю на все что хочешь, что в жизни ниразу насилия к женщине не применял. Ни одна женщина на меня ни разу не обиделась за хамство. Есть наверно которые скажут что я козел, но только лишь из-за одного, интерес у меня к ним был только один. Хотя ни с кем я планы на жизнь не строил и ничего не обещал. С самого детства я тоже работал. Ну и что что клеил?! А то что они с радостью клеятся ничего не значит?! То есть я должен был женится на каждой кого склеил?
Ты тут при чем? Че у тебя за манера на себя все перенимать, а??! У меня отец с аула тоже. Я сам жил там некоторое время. И в Чечне жил, когда отец там в войну работал, грузы развозил гуманитарные. Каким образом это тебя касается?
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:51
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:33
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Почему тем же кавказцы родившимся и выросшим в России то что горцам неприемлимо в порядке вещей. Кавказец понятие растяжимое. Как ты не можешь понять, что я говорю об обществе, а не о национальности ](*,) Не о русских и кавказцах, а о России и Кавказе.
в закрытом традиционном или релегиозном обществе достоточно сильное сексуальное напряжение которое в рамках данных обществ не может найти приемлимого выхода .
поэтому тереториально выйдя за рамки и кидаются как голодные волки завидев мясо .
те кто не кидается ,а сдерживает себя ,тому это создает значительные психологические проблемы
а на побережье культура не закрытая .
там есть возможность приемлимого снятия этого напряжения и в целом сформирована культура общения между полами не позволяюшая уродливых проявлений.
вот в принципе и все.
Тебя послушать все всех насилуют. Знаешь, кто дает ту ---т. У нас тоже отличий много в менталитете и поведении, но почему-то карачаевец поехав в Чечню ни на кого не "кидается" и наоборот.
О чём эта тема?
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:05
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:03
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:52
Цитата: sagittarius от мая 11, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 15:07
Лучше скажи что ты хочешь конкретно сказать приводя в пример этот случай
начнем с вопроса.
почему те же кавказцы из сочи или туапсе могут адекватно относится к полуголым отдыхаюшим девушкам ,а горцам частенько срывает крышу?
Не горцам срывает, а обезьянам недоразвитым, которые с ветки позавчера слезли и ведут себя, как с*ки последние. Горец горцу рознь. Саг1ид Апанди тоже горцем был, из высокогорного аула Чиркей. Просто он не палил из травмата на улицах, не пил с корешами, не просаживал приору, не клеил девушек, а с самого детства работал в тяжелейших условиях. Получил образование(и не одно), стал уважаемым человеком, многое сделал для всей республики. Он никогда никого не критиковал, зная, что не имеет на это права. Поистине был святой человек. И мало ли горцев таких было. А судить по современным уродам не стоит. Это мразь ничем не лучше русских гопарей. У нас всегда было четкое распределение на "своих"(татар, казахов, лакцев, армян, аварцев, чеченцев и пр.) и на "аульских", которые к нам из сел приходили. Вот мы их люто ненавидели. Шакалы они.
И? Щас опять будешь мне предъявлять что кого-то трогаю. Я аульский! Я шакал? Отвечаю на все что хочешь, что в жизни ниразу насилия к женщине не применял. Ни одна женщина на меня ни разу не обиделась за хамство. Есть наверно которые скажут что я козел, но только лишь из-за одного, интерес у меня к ним был только один. Хотя ни с кем я планы на жизнь не строил и ничего не обещал. С самого детства я тоже работал. Ну и что что клеил?! А то что они с радостью клеятся ничего не значит?! То есть я должен был женится на каждой кого склеил?
Ты тут при чем? Че у тебя за манера на себя все перенимать, а??! У меня отец с аула тоже. Я сам жил там некоторое время. И в Чечне жил, когда отец там в войну работал, грузы развозил гуманитарные. Каким образом это тебя касается?
Почему ты можешь аульских называть шакалами, а я не могу кого-то называть б... ? Что за двойные стандарты? Причем тут я? При том что я аульский и я клеил
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О неведомой херне. :uzhos: :tss: Я сам до сих пор не пойму. Када Штудент уже придет. :wall:
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:13
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О неведомой херне. :uzhos: :tss: Я сам до сих пор не пойму. Када Штудент уже придет. :wall:
Грозился покинуть нас :donno:
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:03
То есть я должен был женится на каждой кого склеил?
Ну. Представьте себя султаном Карачая. У султана должен быть гарем. ;)
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:12
Почему ты можешь аульских называть шакалами, а я не могу кого-то называть б... ? Что за двойные стандарты? Причем тут я? При том что я аульский и я клеил
ЦитироватьУ меня отец с аула тоже
ЦитироватьСаг1ид Апанди тоже горцем был, из высокогорного аула Чиркей.
Еще раз, если не засек сразу. Читай хотя бы немного, а? :fp: Мне еще говоришь, что я посты не читаю. Мне простительно, те посты старые были, а я только писал об этом.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:17
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:13
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О неведомой херне. :uzhos: :tss: Я сам до сих пор не пойму. Када Штудент уже придет. :wall:
Грозился покинуть нас :donno:
Меня в чатике тебя зарезать вчера подначивали. :-[ И на мнаше заругивались. Пришлось вернуться, чтоб их разубедить.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:19
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:12
Почему ты можешь аульских называть шакалами, а я не могу кого-то называть б... ? Что за двойные стандарты? Причем тут я? При том что я аульский и я клеил
ЦитироватьУ меня отец с аула тоже
ЦитироватьСаг1ид Апанди тоже горцем был, из высокогорного аула Чиркей.
Еще раз, если не засек сразу. Читай хотя бы немного, а? :fp: Мне еще говоришь, что я посты не читаю. Мне простительно, те посты старые были, а я только писал об этом.
Апанди - святой по твоим словам, твой отец конечно тоже по тебе не плохой наверно, ты - суперлояльный который на все может забивать. Я не такой. И меня тоже многие городские недолюбливали и недолюбливают мягко говоря. И когда еще до студенчества спускались в город на праздники, практически каждый раз дрались с городскими. Теперь спроси себя "как это я так мог воспринять в свой адрес?". И даже если я не причем, какое имеешь право кого-то называть шакалом ? Никто же своего мнения за чье-то поведения не вправе говорить по-твоему. И уж тем более оскорблять. Не, говори сколько хочешь, если меня не касается, только к другим не лезь что кому можно говорить.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:31
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:17
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:13
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О неведомой херне. :uzhos: :tss: Я сам до сих пор не пойму. Када Штудент уже придет. :wall:
Грозился покинуть нас :donno:
Меня в чатике тебя зарезать вчера подначивали. :-[ И на мнаше заругивались. Пришлось вернуться, чтоб их разубедить.
Не очень-то и получается я тебе скажу ;D
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:34
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:31
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:17
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:13
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О неведомой херне. :uzhos: :tss: Я сам до сих пор не пойму. Када Штудент уже придет. :wall:
Грозился покинуть нас :donno:
Меня в чатике тебя зарезать вчера подначивали. :-[ И на мнаше заругивались. Пришлось вернуться, чтоб их разубедить.
Не очень-то и получается я тебе скажу ;D
Че не получается?
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:35
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:34
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:31
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:17
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:13
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О неведомой херне. :uzhos: :tss: Я сам до сих пор не пойму. Када Штудент уже придет. :wall:
Грозился покинуть нас :donno:
Меня в чатике тебя зарезать вчера подначивали. :-[ И на мнаше заругивались. Пришлось вернуться, чтоб их разубедить.
Не очень-то и получается я тебе скажу ;D
Че не получается?
Разубедить злоумышленников :) по мне так наоборот - подливаешь 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 11, 2014, 16:18
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:03
То есть я должен был женится на каждой кого склеил?
Ну. Представьте себя султаном Карачая. У султана должен быть гарем. ;)
Не береди :wall:
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:37
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:35
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:34
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:31
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:17
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:13
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О неведомой херне. :uzhos: :tss: Я сам до сих пор не пойму. Када Штудент уже придет. :wall:
Грозился покинуть нас :donno:
Меня в чатике тебя зарезать вчера подначивали. :-[ И на мнаше заругивались. Пришлось вернуться, чтоб их разубедить.
Не очень-то и получается я тебе скажу ;D
Че не получается?
Разубедить злоумышленников :) по мне так наоборот - подливаешь 8-)
Ну я по жизни траль и гопарь. :green: Седня вроде ниче не подливал пока, все говорю как есть.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:54
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 15:49Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 15:35Вообще весь инцидент имеет к женщинам и пр. десятое отношение.
В первую очередь он демонстрирует животную ненависть к русским у определенных чеченцев, для прорыва которой нужен только случай и повод.
:+1:
Я бы добавил, что не только к русскому.
Да, конечно.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:39
Ну я по жизни траль и гопарь. :green: Седня вроде ниче не подливал пока, все говорю как есть.
Я тоже говорю как есть. Но я почему-то не вправе :donno: Дальше своей семьи я не имею права высказывать свое мнение. А вот ты можешь :-\ Хочешь "трогать", не "трогай" людей которые "трогают". Вот и все. А так имеешь полное право ненавидеть кого хочешь. Как и я. Хотя я никого не ненавижу, кроме личных врагов.
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 16:01
Так вот, всё те же майки и шорты. Отличие только в том, что в Израиле одеваются более скромно, не в плане открытости частей тела, а в плане брендов.
Да, всё верно.
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 16:01
Мож, конечно, у меня муж с дочерью в какой-то ненормальной части вашего общества вращались.
Обычной для современного Израиля.
Для евреев, конечно, ненормальной.
Полвека назад почти любая еврейка, если б её заставили в таком виде выйти на улицу, — предпочла бы броситься в огонь.
А сейчас по своей воле так ходят.
Большинство населения Израиля от еврейских традиций ушло очень далеко — обычная европейская страна, каких много.
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:32
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:19
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:12
Почему ты можешь аульских называть шакалами, а я не могу кого-то называть б... ? Что за двойные стандарты? Причем тут я? При том что я аульский и я клеил
ЦитироватьУ меня отец с аула тоже
ЦитироватьСаг1ид Апанди тоже горцем был, из высокогорного аула Чиркей.
Еще раз, если не засек сразу. Читай хотя бы немного, а? :fp: Мне еще говоришь, что я посты не читаю. Мне простительно, те посты старые были, а я только писал об этом.
Апанди - святой по твоим словам, твой отец конечно тоже по тебе не плохой наверно, ты - суперлояльный который на все может забивать. Я не такой. И меня тоже многие городские недолюбливали и недолюбливают мягко говоря. И когда еще до студенчества спускались в город на праздники, практически каждый раз дрались с городскими. Теперь спроси себя "как это я так мог воспринять в свой адрес?". И даже если я не причем, какое имеешь право кого-то называть шакалом ? Никто же своего мнения за чье-то поведения не вправе говорить по-твоему. И уж тем более оскорблять. Не, говори сколько хочешь, если меня не касается, только к другим не лезь что кому можно говорить.
Я во-первых не знаю каким ты был, я сужу по своим. Для меня это отморозки. Дикие бараны. Также считали и их соотечественники, азербайджанцы, жившие с нами. Я не знаю как у вас там город расположен, у нас четкого разделения между селами и городом нет. Я имею право называть их шакалом, я с ними лично знаком, я с ними дрался. Это наши враги. И ты меня опять нихера не понял. Я не навязываю кому-то чето, че носить, как одеваться, куда ходить. Да может мне тоже неприятно когда полуголая девица как на твоих фотках на улице лобзается, но она лично мне и МОИМ БЛИЗКИМ ниче не сделала. Пусть я буду с отвращением к ней относится. Может отчасти с жалостью. В иные времена и я бы ее бл*дью назвал. Это другое. Ты же по картинке бабу какую-то засудил, мать ее чета приплел. Там вся история полуфейковая, ты же прям со всей серьезностью чета там рассуждать лезешь. Лично я считаю, что лучше если не знаешь, не оскорблять. Вон в России на нас орут, убирайтесь чурбанье в свои горы, и живите по адатам. Не надо. Адаты великое достижение тюркских народов и народов Кавказа. Они не имеют ничего общего с выходками полудиких самцов. Я не знаю по каким законам жили те обезьяны с кем мы "воевали", но то что это не адаты, видно сразу было. Если бы мой брат или другой родственник пришел бы из такого аула и вел себя также, как они, я б его не задумываясь прибил. И мне плевать было бы на кровное родство. Это существо не было бы мне больше братом. И боюсь ты не понимаешь ниче, когда говоришь про то, что вы тоже на праздники в город приходили и сцеплялись с местными. Это все мелочь и фигня. Тут было все хуже и серьезнее. Мнаше вон знает.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 16:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:54
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 15:49Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 15:35Вообще весь инцидент имеет к женщинам и пр. десятое отношение.
В первую очередь он демонстрирует животную ненависть к русским у определенных чеченцев, для прорыва которой нужен только случай и повод.
:+1:
Я бы добавил, что не только к русскому.
Да, конечно.
Животная ненависть у определенных людей любого общества к другим есть в любом обществе, народе, национальности, религии и т.п., без исключений. Если бы все люди были одной национальности и религии, молодежь все равно враждовало бы по разделению компактного проживания. Когда мы еще в глаза не видели других, дрались и враждовали между аулами, школами, улицами и т.д..
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 16:54
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 16:45
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 15:54
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 15:49Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 15:35Вообще весь инцидент имеет к женщинам и пр. десятое отношение.
В первую очередь он демонстрирует животную ненависть к русским у определенных чеченцев, для прорыва которой нужен только случай и повод.
:+1:
Я бы добавил, что не только к русскому.
Да, конечно.
Животная ненависть у определенных людей любого общества к другим есть в любом обществе, народе, национальности, религии и т.п., без исключений. Если бы все люди были одной национальности и религии, молодежь все равно враждовало бы по разделению компактного проживания. Когда мы еще в глаза не видели других, дрались и враждовали между аулами, школами, улицами и т.д..
Да, правильно, это особенность человеческой сущности вообще.
Цитата: Poirot от мая 11, 2014, 16:11
О чём эта тема?
О падении нравов, с ЛФ-ским колоритом.
В одной теме народонаселение РФ сплошное быдло, в другой - падшие женщины и грешники. ;D
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 17:01
О падении нравов, с ЛФ-ским колоритом.
Спасибо. Короче, удаляюсь из темы.
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:54
Я во-первых не знаю каким ты был, я сужу по своим. Для меня это отморозки. Дикие бараны. Также считали и их соотечественники, азербайджанцы, жившие с нами. Я не знаю как у вас там город расположен, у нас четкого разделения между селами и городом нет. Я имею право называть их шакалом, я с ними лично знаком, я с ними дрался. Это наши враги. И ты меня опять нихера не понял. Я не навязываю кому-то чето, че носить, как одеваться, куда ходить. Да может мне тоже неприятно когда полуголая девица как на твоих фотках на улице лобзается, но она лично мне и МОИМ БЛИЗКИМ ниче не сделала. Пусть я буду с отвращением к ней относится. Может отчасти с жалостью. В иные времена и я бы ее бл*дью назвал. Это другое. Ты же по картинке бабу какую-то засудил, мать ее чета приплел. Там вся история полуфейковая, ты же прям со всей серьезностью чета там рассуждать лезешь. Лично я считаю, что лучше если не знаешь, не оскорблять. Вон в России на нас орут, убирайтесь чурбанье в свои горы, и живите по адатам. Не надо. Адаты великое достижение тюркских народов и народов Кавказа. Они не имеют ничего общего с выходками полудиких самцов. Я не знаю по каким законам жили те обезьяны с кем мы "воевали", но то что это не адаты, видно сразу было. Если бы мой брат или другой родственник пришел бы из такого аула и вел себя также, как они, я б его не задумываясь прибил. И мне плевать было бы на кровное родство. Это существо не было бы мне больше братом. И боюсь ты не понимаешь ниче, когда говоришь про то, что вы тоже на праздники в город приходили и сцеплялись с местными. Это все мелочь и фигня. Тут было все хуже и серьезнее. Мнаше вон знает.
Проехали :green:
Цитата: TawLan от мая 11, 2014, 17:47
Цитата: Иван-Царевич от мая 11, 2014, 16:54
Я во-первых не знаю каким ты был, я сужу по своим. Для меня это отморозки. Дикие бараны. Также считали и их соотечественники, азербайджанцы, жившие с нами. Я не знаю как у вас там город расположен, у нас четкого разделения между селами и городом нет. Я имею право называть их шакалом, я с ними лично знаком, я с ними дрался. Это наши враги. И ты меня опять нихера не понял. Я не навязываю кому-то чето, че носить, как одеваться, куда ходить. Да может мне тоже неприятно когда полуголая девица как на твоих фотках на улице лобзается, но она лично мне и МОИМ БЛИЗКИМ ниче не сделала. Пусть я буду с отвращением к ней относится. Может отчасти с жалостью. В иные времена и я бы ее бл*дью назвал. Это другое. Ты же по картинке бабу какую-то засудил, мать ее чета приплел. Там вся история полуфейковая, ты же прям со всей серьезностью чета там рассуждать лезешь. Лично я считаю, что лучше если не знаешь, не оскорблять. Вон в России на нас орут, убирайтесь чурбанье в свои горы, и живите по адатам. Не надо. Адаты великое достижение тюркских народов и народов Кавказа. Они не имеют ничего общего с выходками полудиких самцов. Я не знаю по каким законам жили те обезьяны с кем мы "воевали", но то что это не адаты, видно сразу было. Если бы мой брат или другой родственник пришел бы из такого аула и вел себя также, как они, я б его не задумываясь прибил. И мне плевать было бы на кровное родство. Это существо не было бы мне больше братом. И боюсь ты не понимаешь ниче, когда говоришь про то, что вы тоже на праздники в город приходили и сцеплялись с местными. Это все мелочь и фигня. Тут было все хуже и серьезнее. Мнаше вон знает.
Проехали :green:
Вай, харащо сказал. :UU: А то бы снова начали по старой. :3tfu:
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:00
Что это, как не твои грязные фантазии, если я десятки раз уже повторил, что вовсе не об этих реакциях говорю, и что ничего подобного у меня нет?
Вот что удивительно, ни один нерелигиозный форумчанин еще не жаловался, что ему ляжки в глаза лезут, или попы. Может, это побочный эффект чтения религиозных книг?
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 17:57
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:00
Что это, как не твои грязные фантазии, если я десятки раз уже повторил, что вовсе не об этих реакциях говорю, и что ничего подобного у меня нет?
Вот что удивительно, ни один нерелигиозный форумчанин еще не жаловался, что ему ляжки в глаза лезут, или попы. Может, это побочный эффект чтения религиозных книг?
Меня недавно тоже гордость сатанинская обуяла. Прежде чем пойти в церковь, нашла я сайт РПЦ и узнала, что на общей молитве молятся и за некрещёных, и за иноверцев.
Ну вот, сняла с карточки половину своей з/п, 14 т.р. и пришла. А нужно сказать, что женщина, которая все эти молебны принимает и свечки продаёт, которая меня уже знает (хоть и хожу редко) вдруг ушла, на её место сел ребёнок лет 16, в платочке и длинной юбке. Разговаривала она со мной так, как я со студентами-задолженниками не разговариваю, видимо, от благочестия.
Весь разговор пересказывать не буду, короче, я хотела заказать молебн (на общей молитве) за всех, живущих на Украине. - Нет, только за православных.
Тут у меня взыграло ретивое, и я уж совсем собралась идти на встречу с настоятелем, объяснить ему, что нарушает он моё конституционное право отправлять религиозные культы. Что иду я в свою собственную церковь с её собственным уставом и честно заработанными деньгами. Покупатель всегда прав ;D
Но потом всё же решила скандал не устраивать)))
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 17:57
Вот что удивительно, ни один нерелигиозный форумчанин еще не жаловался, что ему ляжки в глаза лезут, или попы.
А ему-то что? :o
Лезут — любуется, не лезут — не любуется. В любом случае никаких проблем.
Хотя нет, не совсем так.
По крайней мере один из форумчан где-то писал, что ему иногда приходится серьёзные усилия над собой делать, чтобы подавить привычные паттерны поведения. Но приходится, потому что жена не простит измену.
А ведь подавляющее большинство просто не откровенничает на эти темы.
Для тебя, как и положено правоверному атеисту, то, чего ты не видишь, — не существует.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 17:57
Может, это побочный эффект чтения религиозных книг?
Нет, это один из прямых эффектов
самонаблюдения.
«Эффект чтения религиозных книг» в данной истории — то, что я от них сразу отворачиваюсь.
Не будь я религиозным — не отворачивался бы, а пялился украдкой.
Но я в любом случае отдавал бы себе отчёт в происходящем внутри меня, а не судил только по верхушке айсберга.
Поскольку с детства склонен с самонаблюдению и к внутренней честности.
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 15:27
Славянки ещё любят высокие каблуки.
На днях заметила - у нас большинство девушек ходит по городу в балетках или туфлях без каблуков/на маленьком каблучке. Я в последние годы тоже (хотя по юности вовсю скакала на "копытах", потом как перешла на работу, где приходилось много ходить - так сразу перешла на более устойчивую обувь, да так и понравилось и теперь надеваю туфли на каблуках лишь иногда туда, где это более уместно и нет необходимости много ходить). Некоторые, конечно, и по центральным улицам ходят на шпильках или на средних каблуках, но таких гораздо меньше. В большинстве своем народ понял, что удобство важнее мнимой "красоты", и одно дело, если ты идешь в кафешку-киношку, и то в основном едешь, а не идешь, тут можно и на каблучках и в элегантном платье продефилировать, и другое дело - ходить по улицам на своих двоих, гулять или по делам, тут куда удобнее в балетках и часто - в джинсах.
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 20:27
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 15:27
Славянки ещё любят высокие каблуки.
На днях заметила - у нас большинство девушек ходит по городу в балетках или туфлях без каблуков/на маленьком каблучке. Я в последние годы тоже (хотя по юности вовсю скакала на "копытах", потом как перешла на работу, где приходилось много ходить - так сразу перешла на более устойчивую обувь, да так и понравилось и теперь надеваю туфли на каблуках лишь иногда туда, где это более уместно и нет необходимости много ходить). Некоторые, конечно, и по центральным улицам ходят на шпильках или на средних каблуках, но таких гораздо меньше. В большинстве своей народ понял, что удобство важнее мнимой "красоты", и одно дело, если ты идешь в кафешку-киношку, и то в основном едешь, а не идешь, тут можно и на каблучках и в элегантном платье продефилировать, и другое дело - ходить по улицам на своих двоих, гулять или по делам, тут куда удобнее в балетках и часто - в джинсах.
Да, многие студентки в балетках ходят, ещё с прошлой весны. Но совсем без каблука тоже вредно. Пару сантиметров всё же нужно.
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 17:57
Вот что удивительно, ни один нерелигиозный форумчанин еще не жаловался, что ему ляжки в глаза лезут, или попы. Может, это побочный эффект чтения религиозных книг?
Нерелигиозные пялятся и радуются. Хотя я иногда сталкиваюсь с тем, что "не так" смотрю. Я, правда, не до конца понимаю, как к таким взглядам женщины относятся.
Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 20:27
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 15:27
Славянки ещё любят высокие каблуки.
На днях заметила - у нас большинство девушек ходит по городу в балетках или туфлях без каблуков/на маленьком каблучке. Я в последние годы тоже (хотя по юности вовсю скакала на "копытах", потом как перешла на работу, где приходилось много ходить - так сразу перешла на более устойчивую обувь, да так и понравилось и теперь надеваю туфли на каблуках лишь иногда туда, где это более уместно и нет необходимости много ходить). Некоторые, конечно, и по центральным улицам ходят на шпильках или на средних каблуках, но таких гораздо меньше. В большинстве своем народ понял, что удобство важнее мнимой "красоты", и одно дело, если ты идешь в кафешку-киношку, и то в основном едешь, а не идешь, тут можно и на каблучках и в элегантном платье продефилировать, и другое дело - ходить по улицам на своих двоих, гулять или по делам, тут куда удобнее в балетках и часто - в джинсах.
Если ноги не прям такие короткие бросающиеся в глаза в шпильках тоже ничего красивого нет :umnik:
Культурные и некультурные люди всё делают по-разному, в том числе и пялятся.
Только, как я сейчас поняла, для меня культурны только те, кто на женщин пояса шахидок не надевает (в огонь их не бросает), а является культурным гимнофилом.
Вот эту книжку, Афинский музей, бесконечно можно рассматривать
http://www.latsis-foundation.org/megazine/publish/ebook.php?book=32&preloader=1
За сим откланиваюсь :)
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 20:43
Но совсем без каблука тоже вредно. Пару сантиметров всё же нужно.
Балетки бывают и совсем без каблуков, и на небольшом подъеме сплошной подошвы или на маленьком каблучке в пару см (точнее такие будет назвать не собственно балетками, а туфлями без каблуков). Я ношу такие. На совсем плоской действительно неудобно.
Щас мода на миниюбки пошла? , помойму в прошлые года такого не видел.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 13:49
Я дико извиняюсь, но в нашем климате в любом случае чрезвычайно проблематично "видеть это каждый день".
Что за странная идея? Какие "хотя бы полгода"? В нашем климате подавляющее большинство людей каждый день проводят довольно заметное время в помещениях с комфортной температурой (т.е. отапливаемых в холодное время года). Как минимум, у себя дома, а многие - и на работе, и в каких-то ещё местах. Погода за окном никак не мешает ходить голыми или полуголыми в этих помещениях. Только моральные и эстетические проблемы.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2014, 13:49
Основная проблема именно в "соблазнительных одеждах" (с) (mnashe), которые действуют на психику значительно сильнее, чем просто голое тело, поскольку предназначены специально для возбуждения инстинктов и к тому же постоянно эволюционируют (поскольку мозг все равно привыкает, а это не входит в планы их создателей).
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 14:03
Я дико извиняюсь, но я хожу в бассейн. Никто ни на кого не бросается. Почему?
Потому что, во-первых, если кто
физически будет бросаться, то практически наверняка сильно огребёт (как и в любом другом месте): вначале просто по морде, потом вышвырнут из бассейна по жалобе на непотребное поведение, а потом ещё явится муж соответствующей женщины, и наваляет по полной программе. Во-вторых, женщины в бассейне обычно плавают в купальниках, скрывающих естественные очертания фигуры (т.е. типичный купальник не относится к категории соблазнительной одежды, которая упоминалась выше), а чтобы в нём выглядеть соблазнительно, нужно обладать практически идеальной фигурой, причём довольно специфической. В-третьих - было бы на что бросаться. Не знаю, где как, а в том фитнесклубовском бассейне и в то время, где и когда я обычно плаваю, 95% времени из посетителей-женщин присутствуют либо вообще страшные/мрачные бабки, либо нормальные обычные среднестатистические тётки, которые на вид соотв. ничем не лучше, чем в том же среднестатистическом трамвае и на среднестатистической улице - и чего на них бросаться-то? Изредка да, бывают, конечно, тётеньки или девушки покрасивее. А так, фактически, самая красавица там - это типа начальница бассейна, которая часть времени дежурит инструктором.
Если же под "бросаться" подразумевается просто пялиться - то нет, когда таки есть на кого попялиться, мужики, видимо, дружно пялятся. На начальницу - так наверняка вообще все пялятся со страшной силой. Другой вопрос, что, по крайней мере, с нерелигиозной и не дикарской точки зрения в этом нет никаких проблем, что пялятся.
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 07:41
Если же под "бросаться" подразумевается просто пялиться - то нет, когда таки есть на кого попялиться, мужики, видимо, дружно пялятся. На начальницу - так наверняка вообще все пялятся со страшной силой. Другой вопрос, что, по крайней мере, с нерелигиозной и не дикарской точки зрения в этом нет никаких проблем, что пялятся.
Проблемы есть. Не женатый мужчина начинает искать "средство" для удовлетворения, у женатого появляется желание изменить. Давно уже понял что женщины, знающие что привлекательны, играют мужчинами. Кайфуют они с этого.
И лично мне крайне неприятно если мужики будут заглядываться на зад моей жены, как и сестры.
TawLan, твой идеал, видимо, что-то вроде этого ;)
(http://cs406529.vk.me/v406529773/1aa/lR_KtfoKJ28.jpg)
(http://cs9740.vk.me/u3019371/-14/x_be8a05d2.jpg)
Но даже традиционное платье девушки стремятся переделать, их тягу к этому не победить, по-моему...
(http://s020.radikal.ru/i713/1405/71/d4b5195d54bd.jpg)
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 07:41
Погода за окном никак не мешает ходить голыми или полуголыми в этих помещениях. Только моральные и эстетические проблемы.
А мне жена не разрешает! :'(
Заставляет шорты надеть.
(Ну, я с ней вообще-то согласен: дети уже не маленькие).
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 07:41
Если же под "бросаться" подразумевается просто пялиться - то нет, когда таки есть на кого попялиться, мужики, видимо, дружно пялятся. На начальницу - так наверняка вообще все пялятся со страшной силой. Другой вопрос, что, по крайней мере, с нерелигиозной и не дикарской точки зрения в этом нет никаких проблем, что пялятся.
Да, именно так.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 09:36
Проблемы есть. Не женатый мужчина начинает искать "средство" для удовлетворения, у женатого появляется желание изменить.
Очень сильно зависит от привычек.
Но в любом случае число людей, для которых это представляет проблему, на порядок больше числа людей, готовых в этом признаться.
Подавляющее большинство женщин в этой лицемерной культуре прекрасно понимают это, но не признают. Как и мужчины.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 09:36
И лично мне крайне неприятно если мужики будут заглядываться на зад моей жены, как и сестры.
А некоторым приятно: пусть смотрят, какую я себе крутую самку отхватил, и завидуют!
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 09:36
И лично мне крайне неприятно если мужики будут заглядываться на зад моей жены, как и сестры.
Почему это неприятие должно распространяться на сестру? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 10:11
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 09:36
И лично мне крайне неприятно если мужики будут заглядываться на зад моей жены, как и сестры.
Почему это неприятие должно распространяться на сестру? :donno:
Неприятие к похоти, овладеваемой мужчинами при виде.... На жену неприятно, а на сестру пусть думают "вот бы ей вдуть, в такой-то позе" ?
Как думаешь, о чем здесь думают все эти пацаны?
Кроме братьев конечно, если они там есть. Лично у меня мурашки по коже от нее :wall: По мне - ЭРОТИКА с большой буквы :-[
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 10:11
Почему это неприятие должно распространяться на сестру? :donno:
Странный вопрос. Она же сестра! Кому понравится, что её воспринимают как просто самку, а не как человека?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 10:32
По мне - ЭРОТИКА с большой буквы
Ну так не зря же у нас запрещено мужчинам смотреть, как женщины танцуют (не говоря уже о том, что совместные танцы запрещены).
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 10:32
Лично у меня мурашки по коже от нее :wall: По мне - ЭРОТИКА с большой буквы :-[
На меня че-то не действует.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 12:01
Ну так не зря же у нас запрещено мужчинам смотреть, как женщины танцуют (не говоря уже о том, что совместные танцы запрещены).
А женщинам разрешается смотреть на танцующих мужчин? :umnik:
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 12:01
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 10:32
По мне - ЭРОТИКА с большой буквы
Ну так не зря же у нас запрещено мужчинам смотреть, как женщины танцуют (не говоря уже о том, что совместные танцы запрещены).
Ну танцы танцам рознь. Восточные танцы - это и есть самая настоящая эротика, хотя не знаю как еврейские женщины танцуют :donno:
А тут все дело в одежде. Никаких лишних движений у нас не принято женщинам делать(не принято было). Да и закутаны они были не слабее хиджаба, за исключением - выше шеи.
Вот как выглядело тогда:
Вот как выглядит сейчас:
Тогда:
Сейчас:
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас :fp:
А если девушки хотели "отрываться", только в девичьей компании, чтоб мужчины не видели.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас
А воображение дорисовывало, дорисовывало...
Цитата: Маркоман от мая 12, 2014, 12:20
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 10:32
Лично у меня мурашки по коже от нее :wall: По мне - ЭРОТИКА с большой буквы :-[
На меня че-то не действует.
Причин может быть много: тестостерон, вкус, привыкание и т.п.. По мне, по моему вкусу, ее фигура идеальна (модельные худышки не нравятся, уже). И она не такая уж уникальная, полным-полно здесь с такими попами, просто ее платье :fp: На нее здесь будут пялиться так же, если не больше, чем где нибудь на западе на ту школьницу в ее одеянии эротического белья.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас :fp:
ЖЕЕЕЕСТЬ!
Теперь мужики могут видеть женские ноги!
Повырезаем ногатых баб и оставим безногих, чтобы не было ног соблазнять мужиков!!!
Задолбали.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 12:41
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас :fp:
ЖЕЕЕЕСТЬ!
Теперь мужики могут видеть женские ноги!
Повырезаем ногатых баб и оставим безногих, чтобы не было ног соблазнять мужиков!!!
Задолбали.
Долго долбили? ;D
Зачем вырезать, оставьте, пусть возбуждают:
Пусть какой нибудь подвыпивший одноклассник перевозбудится, затащит ее на какую нибудь стройку и ....
Ах да, в цивилизованном обществе такое же исключено, никогда и ни разу :what: Еще и закон есть который за это посадит, зачем не давать повода :donno: пусть молодежь развлекается :yes:
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 12:37
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас
А воображение дорисовывало, дорисовывало...
Ну а то :-[
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
А если девушки хотели "отрываться", только в девичьей компании, чтоб мужчины не видели.
Так появляются лесбиянки... :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 12:57
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
А если девушки хотели "отрываться", только в девичьей компании, чтоб мужчины не видели.
Так появляются лесбиянки... :umnik:
Отрываться — имеется в виду:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 12:27
А женщинам разрешается смотреть на танцующих мужчин? :umnik:
Да.
На традиционных свадьбах круг мужчин танцует
перед женихом с невестой (они просто смотрят).
Или жених танцует в кругу мужчин, невеста в кругу женщин (в другом зале или за перегородкой).
Часть времени так, часть времени так, порядок не регламентирован.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Восточные танцы - это и есть самая настоящая эротика
Ага.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
хотя не знаю как еврейские женщины танцуют
Древней традиции не сохранилось за 2000 лет; нынешние танцы либо взяты у окружения, в котором жила данная община, либо современные, либо вообще какая-то импровизация.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:55
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 12:41
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас :fp:
ЖЕЕЕЕСТЬ!
Теперь мужики могут видеть женские ноги!
Повырезаем ногатых баб и оставим безногих, чтобы не было ног соблазнять мужиков!!!
Задолбали.
Долго долбили? ;D
Зачем вырезать, оставьте, пусть возбуждают:
Лучше пересмотреть, чтобы недосмотреть, ради того, чтобы плеваться, а не возбуждаться :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 12:57
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35А если девушки хотели "отрываться", только в девичьей компании, чтоб мужчины не видели.
Так появляются лесбиянки... :umnik:
С чего бы? :what:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:55
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 12:37
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас
А воображение дорисовывало, дорисовывало...
Ну а то :-[
Дык никакие скафандры не помогут, если человек возбуждается от женской тени на стене.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:16
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:55
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 12:41
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас :fp:
ЖЕЕЕЕСТЬ!
Теперь мужики могут видеть женские ноги!
Повырезаем ногатых баб и оставим безногих, чтобы не было ног соблазнять мужиков!!!
Задолбали.
Долго долбили? ;D
Зачем вырезать, оставьте, пусть возбуждают:
Лучше пересмотреть, чтобы недосмотреть, ради того, чтобы плеваться, а не возбуждаться :umnik:
А потом женщинам долго и нудно "работать" чтоб возбудить своего мужчину ;D Со сторонниками свободных сексуальных отношений смысла спорить нет вообще, как и желания. А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать :donno:
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:17
В нудистской культуре нет лицемерия, которым пропитана вся ваша культура
А ваша? :)
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:46
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:27Это ее право. Есть закон, запрещающий это?
Всё, что разрешает закон, априори должно мне нравиться? :o
Кстати, да. Нужно к законам критично относиться. Галаха - закон? Там есть, что не нравится? Тут ошибка была, что ссылались на некие биологические инстинкты, якобы присущие людям в вопросах одежды. Ну нету ничего подобного. Всего лишь некая микропрограмма, забиваемая с детства.
Получается, сами создаем себе проблемы, а потом вечно их преодолеваем, успешно или безуспешно.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:20
Если речь идёт только об удобстве, а не о соблазнении, то почему у меня на работе даже в разгар летней жары ни один парень не позволяет себе ходить ни в шортах, ни в маечке без рукавов и с голой грудью, а треть сотрудниц (большинство из которых замужем!) ходит так даже весной и осенью, когда весьма прохладно?
В части "прохладно" соглашусь. Но вообще доказательство большего разума женщин.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 02:23
Почему блядство нельзя называть блядством, я таки не понимаю.
Закон такой Путин подписал. Слова с корнем на бл- подпадают. А у нас Правила требуют чтить сие.
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 13:23
Дык никакие скафандры не помогут, если человек возбуждается от женской тени на стене.
Верно.
«Скафандры» не для таких придуманы.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать :donno:
Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
но которые считают дикостью скромное одеяние
Никто "скромное" одеяние дикостью не считает. Дикостью считают запрет любого другого одеяния кроме "скромного".
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 13:23
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:55
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 12:37
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас
А воображение дорисовывало, дорисовывало...
Ну а то :-[
Дык никакие скафандры не помогут, если человек возбуждается от женской тени на стене.
Ну если речь о маньяках, или беспредельщиках, которые просто для удовлетворения своей похоти могут просто взять и затащить в машину незнакомую женщину и изнасиловать, так таких валить надо. Никакие нормы морали от таких не помогут.
Я же тут умничаю об отношении мужчин к женщинам как к друзьям человека :) Вот эта девушка в леопардовом платье прекрасно на 100% знает как на ее зад все пялятся. И ей это нравится. А если кто нибудь посчитает, что если она так вызывающе одета значит не против "приключений" и позволит себе приставание, которое по ее мнению не очень уважительное, ей это почему-то не понравится. И мое мнение, говоря о Кавказе, приставальщик тут не виноват, виновата сама.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 13:24
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:17В нудистской культуре нет лицемерия, которым пропитана вся ваша культура
А ваша?
Что наша?
У нас всё называется своим именами.
Даже в Америке люди честнее в этом плане: у них слово sexy уже во многом десемантизировалось.
Россия же в своём лицемерии впереди всех.
Причина очевидна: она сама живёт на стыке множества культур.
1. Традиционная христианская (православная) культура с её отрицанием плоти.
2. Традиционная же языческая, с которой боролась первая, да так и не одолела до конца.
3. Средневековая гуманистическая, базирующаяся на христианской и классической древнегреческой (и на которой, в свою очередь, базируется коммунистическая мораль), с её уважением к человеку (в первую очередь к его разуму).
4. Современная гедонистическая, с её неуважением к человеку, где главные приоритеты — личная свобода и сиюминутные удовольствия.
Вот и получается: как и всюду в современном западном мире, женщина стремится выглядеть «секси»: это резко повышает её статус и даёт шансы на покровительство высокорангового самца.
Но говорить об этом (и даже осознавать это) не принято: ведь в рамках гуманистической морали это считается очень унизительным для женщины, что она функционирует не как человек, ценимый за его разум, за его человеческие качества, а как обычная самка животного. Особенно унизительна такая позиция с точки зрения феминизма.
Поэтому подавляющее большинство отказывается признавать совершенно очевидные факты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45966.msg2118627.html#msg2118627) и утверждает, что одеваются как им удобно / не обращают внимание на оголённые женские тела.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:29
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать :donno:
Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?
Дорогуша, поверь мне, я знаю как малолетки шляются по рукам ;) И частенько, родители не знают даже о насилии над их дочерьми и как их по кругу пускают. Шляться, не шляться, шляются и все тут, больше половины малолеток шляются. Как минимум в 90% случаев о насилии не заявляется и даже родителям не говорят. Многие родители о половой жизни своих дочерей ни хрена не знают.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 13:31
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
но которые считают дикостью скромное одеяние
Никто "скромное" одеяние дикостью не считает. Дикостью считают запрет любого другого одеяния кроме "скромного".
Дикостью считают что к одетой как проститутка не относятся так же почтительно как к скромно одетой. Повторяю, каждый делает что хочет и каждый относится к каждому как хочет исходя от его(ее) поведения.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:46
Дикостью считают что к одетой как проститутка не относятся так же почтительно как к скромно одетой.
+Очень Много. ;up:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:43
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:29
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать :donno:
Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?
Дорогуша, поверь мне, я знаю как малолетки шляются по рукам ;)
На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:43
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:29
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать :donno:
Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?
Дорогуша, поверь мне, я знаю как малолетки шляются по рукам ;)
На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.
Не на личном опыте, просто у меня и глаза и уши есть и по молодости мало о чем я не знал
Цитата: piton от мая 12, 2014, 13:24
Кстати, да. Нужно к законам критично относиться. Галаха — закон? Там есть, что не нравится?
Конечно, есть.
Впрочем, вопрос этот сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Нравится/не нравится —
кому/чему во мне?Человек ведь — существо многоплановое...
Возьмём пример, близкий к теме.
Когда я был подростком-старшеклассником со сперматоксикозом, у меня, конечно, было желание секса. Но вместе с тем мне было очень неприятны похотливые взгляды на женщин, ну то есть вообще когда женщину рассматривают как объект для удовлетворения похоти.
Идеальное решение — жениться. Тогда всё в гармонии — она и друг, и любовница сразу, мы с ней вместе — одно целое.
А если такого пока нет? Понравятся ли мне сексуальные отношения без глубокой близости?‥
Вопрос очень неоднозначный. Части меня — понравится, части — нет.
Вот так же и ɦалахой.
Таких вещей, которые мне совсем никак не нравятся, я в ɦалахе не припоминаю. Вот в средневековых обычаях, часть из которых я вынужден соблюдать, есть такое. Типичный пример — принятый у ашкеназских евреев запрет есть бобовые и зерновые в Песах, актуальный для средневековой Европы, но совершенно неактуальный в современном мире.
Но таких вещей, которые нравятся одним частям меня и не нравится другим, в ɦалахе хватает.
Это всё здесь, конечно, оффтоп, не имеющий отношения к словам I.G., на которые я отвечал. Их её слов (в контексте обсуждения) вытекает, что мне должно нравится всё, что закон разрешает. А ты меня спросил, нравятся ли мне ɦалахические запреты и требования. Это совсем иной коленкор, как говорит Awwal.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 13:24
Тут ошибка была, что ссылались на некие биологические инстинкты, якобы присущие людям в вопросах одежды. Ну нету ничего подобного.
Есть.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58
На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.
:+1:
В Спарте женщины не изменяют, просто потому что среди спартанцев нет прелюбодеев. (c) кто-то древний
Одежда - дело шестнадцатое.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:46
Повторяю, каждый делает что хочет и каждый относится к каждому как хочет исходя от его(ее) поведения.
Относится вы можете как хотите, это ваше право. Но оскорблять и тем более применять физическое воздействие к "неправильно одетой" вы не имеете права.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 14:08
Но оскорблять и тем более применять физическое воздействие к "неправильно одетой" вы не имеете права.
Правильно, потому что ты — мужчина. Какие у тебя могут быть права? Только обязанности.
Права положены только женщинам. И считаться с мужчинами они вовсе не обязаны.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 14:08
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:46
Повторяю, каждый делает что хочет и каждый относится к каждому как хочет исходя от его(ее) поведения.
Относится вы можете как хотите, это ваше право. Но оскорблять и тем более применять физическое воздействие к "неправильно одетой" вы не имеете права.
Про физическое воздействие я ни разу не сказал. И да, не имею права. Оскорбление - тоже отношение. Если оскорбил - отвечу. Если я посчитал нужным оскорбить, или если довели до этого, слова оскорбленного "не имеешь право" для "бла бла бла" и ничего больше. Пусть наказывает. Если сможет, потом другой будет, пусть его наказывает. Насколько потянет пусть будет наказывать каждого. Или же пусть посмотрит на себя и изменится. Не считаю нужным почитать права тех, которым плевать на мнение общества и окружающих. Бунтарь? Бунтарка? Так чего хочет :donno:
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:03
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58
На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.
:+1:
В Спарте женщины не изменяют, просто потому что среди спартанцев нет прелюбодеев. (c) кто-то древний
Одежда - дело шестнадцатое.
:E:
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 14:19
Правильно, потому что ты — мужчина. Какие у тебя могут быть права? Только обязанности.
Права положены только женщинам. И считаться с мужчинами они вовсе не обязаны.
Не вижу поводов для беспокойства. К "неправильно одетым" мужчинам это тоже относится. :donno:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Или же пусть посмотрит на себя и изменится.
А почему она должна меняться в угоду вам? Может лучше вам посмотреть на себя и изменится?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Не считаю нужным почитать права тех, которым плевать на мнение общества и окружающих.
Я думаю, тут речь о том, что правильное общество - это общество, где права индивидуума ставятся очень высоко.
И правильно, чтобы
общество не осуждало любое самовыражение своих граждан по крайней мере, в одежде.
Иначе говоря, это попытка убедить вас в том, что никакая одежда не является оскорблением (или что там вам не нравится) в отношении вас лично.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 13:41
как и всюду в современном западном мире, женщина стремится выглядеть «секси»: это резко повышает её статус и даёт шансы на покровительство высокорангового самца.
А вот это точно чисто биология. Читал про такой эксперимент: на самца шампнидзе низкой иерархии надели строительную каску. У вожака был зафиксирован гипертонический криз, самки обратили внимание...
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58
Тогда прекратите строить из себя моралиста
Подумалось, что зря здесь Л. Н. Толстого ругали. Моралистом и должен быть старый греховодник. Иначе грозит некомпетентностью.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Не считаю нужным почитать права тех, которым плевать на мнение общества и окружающих. Бунтарь? Бунтарка? Так чего хочет
Русская дура, напялившая хиджаб и закрывающая лицо где-нибудь в Рязани, 100% относится к этой категории.
Вообще, должен сказать, что меня бесят закрытые лица в черных масках намного больше, чем голая грудь.
Но я держу себя в руках.
Кто-нить объяснит, как может бесить голая грудь?
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 14:34
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Или же пусть посмотрит на себя и изменится.
А почему она должна меняться в угоду вам? Может лучше вам посмотреть на себя и изменится?
А че я должен менятся :donno: Я не бунтарь. И абсолютно адекватно отношусь к любой культуре. И не радикалист. Никогда вот этих женщин за их одежду не по смею оскорбить и не считаю нужным:
А вот ей, если она так будет разгуливать среди молодежи, среди которых и моя родня, скажу "овца *опу прикрой", если в ответ скажет "иди на.. не твое дело" - отхватит
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:44
вот ей, если она так будет разгуливать среди молодежи, среди которых и моя родня, скажу "овца *опу прикрой", если в ответ скажет "иди на.. не твое дело" - отхватит
А какое-нибудь разумное обоснование такому своему поведению вы можете привести?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:44
А вот ей, если она так будет разгуливать среди молодежи, среди которых и моя родня, скажу "овца *опу прикрой", если в ответ скажет "иди на.. не твое дело" - отхватит
Ну, в добрый путь. Только осторожнее, сейчас многие девушки такие бездуховные стали, что отхватить сможете вы.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 14:35
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 13:41как и всюду в современном западном мире, женщина стремится выглядеть «секси»: это резко повышает её статус и даёт шансы на покровительство высокорангового самца.
А вот это точно чисто биология.
Конечно.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 14:43
Кто-нить объяснит, как может бесить голая грудь?
Я так понимаю, что речь идёт не о груди как таковой, а о её присутствии в том или ином контексте.
Например, на работе.
А просто грудь вряд ли кого-то бесит.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 14:52
Я так понимаю, что речь идёт не о груди как таковой, а о её присутствии в том или ином контексте.
Например, на работе.
Кстати, про работу я даже соглашусь. Потому как есть техника безопасности.
Но вот грудь гуляет среди молодежи, среди родни TawLan'а. В чем проблема?
Но это еще полбеды. Беда начинается когда родня TawLan'а приезжает в место, где все женщины ходят с голой грудью.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:56
В чем проблема?
Мне кажется, в рамках атеизма, где отношение к сексу и онанизму свободное, проблемы нет.
Даже если самец настолько низкостатусный, что самку ему не найти, — вполне может сбросить напряжение через мастурбацию. Нет денег, нет связей, нет самки — значит, так тебе и надо, иди облизывайся и самоудовлетворяйся. Как-то так...
Короче, проблема есть только в религии. Где, во-первых, не принято так относиться к человеку, а во-вторых, секс не считается чем-то нейтральным.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:56
Беда начинается когда родня TawLan'а приезжает в место, где все женщины ходят с голой грудью.
На Тробрианские острова им лучше не приезжать.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 15:01
Короче, проблема есть только в религии.
Я тоже так думаю.
Рационального нерелигиозного обоснования не существует. Можно религию заменить традицией, обычаями, но рациональности это только убавит.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:35
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Не считаю нужным почитать права тех, которым плевать на мнение общества и окружающих.
Я думаю, тут речь о том, что правильное общество - это общество, где права индивидуума ставятся очень высоко.
И правильно, чтобы общество не осуждало любое самовыражение своих граждан по крайней мере, в одежде.
Иначе говоря, это попытка убедить вас в том, что никакая одежда не является оскорблением (или что там вам не нравится) в отношении вас лично.
Да? А если я хочу абсолютно голым гулять? Смотреть на проходящих женщин и онанировать? Как это тебе? Нельзя? Неприлично? В любом государстве менты приедут, так ? А почему? Я ведь никого не трогаю :donno: Ответ один - неэстетично, оскорбительно, неуважительно к другим. Так кто ставит эту планку? Люди, так?
Что за права индивидуума вообще :donno: Если на то пошло - имею право убивать. Мужчина - хищник по природе, всегда убивал, всегда отбирал добычу у другого, как и любой другой хищник. Почему это НЕ мое право? Кто это придумал? Люди, общества, так?
Почему я не имею права заняться сексом с 13 летней, если она полностью созревшая? Сама природа говорит менструацией у девочек и чем-то там у мальчиков что уже можно. Так почему запрещается? Я лично за такое (если взрослый мужчина) отрезал бы под корень все что у него там есть, выколол бы глаза и оставил бы жить. Но я не авторитет. Почему любым цивилизованным обществом это запрещается? Где мои права заниматься сексом с кем хочу ?
Где мое право встать где хочу и помочится на землю ? Почему не могу ?
Крайностями можно 700 лет спорить и все равно надоест и оставишь.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:41
Вообще, должен сказать, что меня бесят закрытые лица в черных масках намного больше, чем голая грудь.
Но я держу себя в руках.
Потому что ты фашист
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 14:51
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:44
А вот ей, если она так будет разгуливать среди молодежи, среди которых и моя родня, скажу "овца *опу прикрой", если в ответ скажет "иди на.. не твое дело" - отхватит
Ну, в добрый путь. Только осторожнее, сейчас многие девушки такие бездуховные стали, что отхватить сможете вы.
Ну спасибо :yes: Просто надеюсь до этого не дойдет. Не осмеливаются у нас еще так ходить. Очень надеюсь что и не стремятся
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
А если я хочу абсолютно голым гулять? Смотреть на проходящих женщин и онанировать? Как это тебе? Нельзя? Неприлично? В любом государстве менты приедут, так ?
Не так. Из фундаментальных предпосылок либерального нерелигиозного общества следует, что такое твое поведение социально допустимо.
Менты если приедут, то оденут тебя и отпустят, и то только потому что в любом обществе пока есть остатки былого консерватизма.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Что за права индивидуума вообще :donno: Если на то пошло - имею право убивать.
Нет, не имеешь. Убийство - нарушение прав убиваемого индивидуума.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Почему я не имею права заняться сексом с 13 летней, если она полностью созревшая? Сама природа говорит менструацией у девочек и чем-то там у мальчиков что уже можно. Так почему запрещается?
Потому что, как говорят психологи:
1. это может оставить психологическую травму у 13-летней
2. В 13 лет человек не правомочен, - не достаточно психологической зрелости, чтобы принять решение о согласии на акт с учетом всех последствий.
Никаких других причин нет.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Где мое право встать где хочу и помочится на землю ? Почему не могу ?
Нарушение санитарных норм, нарушение прав других индивидуумов.
Так что это все не то.
Вопрос остался, почему тебе не нравится голая грудь, разгуливающая по улице?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:12
Потому что ты фашист
Вот уж нет.
У меня есть рациональное объяснение.
Девочки с черными лицами в моей стране периодически взрывают автобусы.
С голой грудью - не взрывают.
Замотанное лицо затрудняет опознание, балахон, скрывающий фигуру - легко скрывает взрывчатку.
Надо запретить, как во Франции. Это рационально.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10Если на то пошло - имею право убивать. Мужчина - хищник по природе, всегда убивал, всегда отбирал добычу у другого, как и любой другой хищник. Почему это НЕ мое право?
Потому что иначе вам в обществе не жить - вас же тоже убьют.
Если не согласны - идите вон из общества, живите как зверь, коль вы хищник.
Потом не удивляйтесь, что с вами по-зверски обращаются.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:03
В Спарте женщины не изменяют, просто потому что среди спартанцев нет прелюбодеев. (c) кто-то древний
А еще "кто-то древний" говорил что спартанцы были геями, а женщин использовали лишь для размножения. А вот для любви у них боевые друзья использовались.
Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2014, 15:25
А еще "кто-то древний" говорил что спартанцы были геями, а женщин использовали лишь для размножения. А вот для любви у них боевые друзья использовались.
Это поклеп, геев в любом обществе примерно одинаковый процент. Так что нормальных спартанцев по-любому было большинство.
Про боевых друзей - это был такой отряд в Афинах, кажется, но могу ошибаться....
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:19
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
А если я хочу абсолютно голым гулять? Смотреть на проходящих женщин и онанировать? Как это тебе? Нельзя? Неприлично? В любом государстве менты приедут, так ?
Не так. Из фундаментальных предпосылок либерального нерелигиозного общества следует, что такое твое поведение социально допустимо.
Менты если приедут, то оденут тебя и отпустят, и то только потому что в любом обществе пока есть остатки былого консерватизма.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Что за права индивидуума вообще :donno: Если на то пошло - имею право убивать.
Нет, не имеешь. Убийство - нарушение прав убиваемого индивидуума.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Почему я не имею права заняться сексом с 13 летней, если она полностью созревшая? Сама природа говорит менструацией у девочек и чем-то там у мальчиков что уже можно. Так почему запрещается?
Потому что, как говорят психологи:
1. это может оставить психологическую травму у 13-летней
2. В 13 лет человек не правомочен, - не достаточно психологической зрелости, чтобы принять решение о согласии на акт с учетом всех последствий.
Никаких других причин нет.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Где мое право встать где хочу и помочится на землю ? Почему не могу ?
Нарушение санитарных норм, нарушение прав других индивидуумов.
Так что это все не то.
Вопрос остался, почему тебе не нравится голая грудь, разгуливающая по улице?
Какой ты умный ;up: На риторику не обязательно подробно отвечать. Суть в том, что в любом обществе есть планка. И ставится она исходя из моральных соображений. Не это надо подробно объяснять, а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного. Права индивидуума не катят, не одно общество не дает всех прав всем индивидуумам. Если даст - апокалипсис тому обществу.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Почему я не имею права заняться сексом с 13 летней, если она полностью созревшая?
Хорошо, что у нас не Йемен. :uzhos:
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:23
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10Если на то пошло - имею право убивать. Мужчина - хищник по природе, всегда убивал, всегда отбирал добычу у другого, как и любой другой хищник. Почему это НЕ мое право?
Потому что иначе вам в обществе не жить - вас же тоже убьют.
Если не согласны - идите вон из общества, живите как зверь, коль вы хищник.
Потом не удивляйтесь, что с вами по-зверски обращаются.
Так вот все дело в том что у меня есть понятия запрета религией, традициями, законом. Пускай убьют. Только те - чьих родных я убил. Общество какое имеет право меня осуждать ? Вот в чем вопрос. Я же кроме родни убитого никому ничего не сделал. Какое хоть кто-то имеет право мне что-то говорить из-за убийства?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
Не это надо подробно объяснять, а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Ну, я выше написал ключевой момент, причины лежат исключительно в религиозной плоскости.
Целомудренность нерелигиозного общества не имеет никаких оснований.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:27
Это поклеп, геев в любом обществе примерно одинаковый процент. Так что нормальных спартанцев по-любому было большинство.
Про боевых друзей - это был такой отряд в Афинах, кажется, но могу ошибаться....
Это не поклеп, а другая сторона греко-римской медали. А геев (как и бл**ей) не может быть одинаковое количество в чеченской и голландской деревне :stop: никак не может. Это придумали сексуальные извращенцы с учеными степенями сексологов, чтоб оправдывать себя и себе подобных.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
Права индивидуума не катят, не одно общество не дает всех прав всем индивидуумам.
Катят, катят. В западной модели права каждого индивидуума ограничены только правами других индивидуумов.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
Если даст - апокалипсис тому обществу.
Есть общества, которые очень близки к этому, а апокалипсиса пока нет.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:21
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:12
Потому что ты фашист
Вот уж нет.
У меня есть рациональное объяснение.
Девочки с черными лицами в моей стране периодически взрывают автобусы.
С голой грудью - не взрывают.
Замотанное лицо затрудняет опознание, балахон, скрывающий фигуру - легко скрывает взрывчатку.
Надо запретить, как во Франции. Это рационально.
Не в твоей стране, а в своей ;) И нередко от этого страдают и мусульмане. Саркози тоже фашист. Хочешь как во франции? - хочешь фашизма. Неприязнь к определенным личностям одно, а нетерпимость к религии или нац-ти - фашизм. Никакие рациональные объяснения его не оправдывают. Гитлер думаю намного красноречивей обосновал бы рациональность своих действий.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:32
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
Не это надо подробно объяснять, а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Ну, я выше написал ключевой момент, причины лежат исключительно в религиозной плоскости.
Целомудренность нерелигиозного общества не имеет никаких оснований.
Все одно и то же повторно
Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2014, 15:35
Это придумали сексуальные извращенцы с учеными степенями сексологов, чтоб оправдывать себя и себе подобных.
Ну, я не знаю. Я вообще не про геев писал. Я писал про ответственность обеих сторон.
Тут недавно в Индонезии, кажется, толпа нелюдей изнасиловала женщину в наказание за прелюбодеяние. Это же верх ублюдочности. Был большой сурпрайз, когда уродов изловили и разъяснили, что они сами совершили точно такое прелюбодеяние, да еще отягощенное насилием.
Вот представьте себе, идет женщина с голой грудью, а TawLan и его родственники на нее - ноль внимания.
Та-дам! Все счастливы, никаких проблем. :)
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:41
Все одно и то же повторно
Возражений нет?
Тогда и спора нет.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
Не это надо подробно объяснять, а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Нету развратных обществ. Есть свободные и несвободные общества.
Есть приличные и неприличные.
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 15:50
Есть приличные и неприличные.
В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Хотя гарантий нигде нет, да.
Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2014, 15:35
Это придумали сексуальные извращенцы с учеными степенями сексологов, чтоб оправдывать себя и себе подобных.
:+1:
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:42
Вот представьте себе, идет женщина с голой грудью, а TawLan и его родственники на нее - ноль внимания.
Та-дам! Все счастливы, никаких проблем.
Только как это сделать?
(Вариант с прекрасным новым платьем короля, которое всякий порядочный гражданин расхваливает, не предлагать — это уже есть).
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51
В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Хотя гарантий нигде нет, да.
Могут и прибить в содомо-Европе. А убийцу - духовного натуралиста - ещё и оправдают. :(
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 15:46
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
Не это надо подробно объяснять, а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Нету развратных обществ. Есть свободные и несвободные общества.
А чем Россия свободней чем Кавказ? Только тем, что одеваются как хотят и сексом занимаются с кем хотят. Что еще? А разница в уровне разврата насколько велик? Может просто так и скажете - все дело в сексе ? Че лукавить свободами индивидуумов каких-то ?
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51
В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Но не так безопасно, как в Саудовской Аравии.
Причем здесь это?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:00
А чем Россия свободней чем Кавказ?
Настоятельно предлагаю рассмотреть Голландию и Саудовскую Аравию во избежание скатывания в политику.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:00
Че лукавить свободами индивидуумов каких-то ?
Свобода секса демократична же. :no:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 15:57
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51
В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Хотя гарантий нигде нет, да.
Могут и прибить в содомо-Европе. А убийцу - духовного натуралиста - ещё и оправдают. :(
Я и говорю, гарантий нет :(
А ещё возмущаются, как это их, таких паинек-приезжих, которые даже и не желают входить в новое общество, недолюбливают.
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 16:00
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51
В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Но не так безопасно, как в Саудовской Аравии.
Ну... Кому как.
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 16:00
Причем здесь это?
Не знаю, но тема уже ёк.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 15:50
Есть приличные и неприличные.
В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Хотя гарантий нигде нет, да.
Кто это тебе сказал интересно :D Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе. А если блатной, так это в любой стране есть, в криминальных разборках погибает криминалитет. Хотя одно есть - дороги тут опасные, вот с этим точно не поспоришь.
Или я не понял, речь опять о геях ?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:00
А чем Россия свободней чем Кавказ?
Голландия свободней СА тем, что моральный закон не диктуется книжками, которым полторы тысячи лет и обычаями, которым еще больше. Все путы переосмыслены, нерациональные сброшены.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают. :(
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 13:31
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
но которые считают дикостью скромное одеяние
Никто "скромное" одеяние дикостью не считает. Дикостью считают запрет любого другого одеяния кроме "скромного".
К сожалению, сталкивался и с иным мнением (от женщин). Причем не в отношении каких-то мусульманских бурок, а просто цивильной одежды, не подчеркивающей сексуальность.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 16:01
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:00
А чем Россия свободней чем Кавказ?
Настоятельно предлагаю рассмотреть Голландию и Саудовскую Аравию во избежание скатывания в политику.
Я Саудовскую Аравию в пример не приводил и не привожу. Арабы мне не авторитет. Я не говорю создать религиозное государство, а всего лишь жить по-своему, а не подражать кому-то. Вспомнить благородство предков и уважать их моральные устои, которые они ценили. Просто после 70 лет беспредела вернуться к человеческим понятиям.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают. :(
Как и везде
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 16:06
Все путы переосмыслены, нерациональные сброшены.
Современный либеральный фундаментализм вполне себе иррационален и основан на оторванных от реальности догматах. Он поновее ислама, но едва ли имеет хоть какие-то объективные преимущества.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:11
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают. :(
Как и везде
Ну-ну, где это везде?
Назовите сходу европейскую страну с партизанами-террористами (кроме Украины).
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают.
По вине пьяных водил-убийц в средней полосе погибает в в год в разы больше, чем от рук террористов за десятилетие.
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 16:12
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 16:06
Все путы переосмыслены, нерациональные сброшены.
Современный либеральный фундаментализм вполне себе иррационален и основан на оторванных от реальности догматах. Он поновее ислама, но едва ли имеет хоть какие-то объективные преимущества.
Либерализму приказано долго жить - на горизонте национализм.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 16:13
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:11
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают. :(
Как и везде
Ну-ну, где это везде?
Назовите сходу европейскую страну с партизанами-террористами (кроме Украины).
Сколько взрвов в Англии было ? Вся разница в том, что на Кавказе они в горах тусуются, а в Европе по секретным хатам ныкаются.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают. :(
Не-не, ты не сравнивай, Киря, они там нужны. Люди сражаются за независимость, имеют право, че.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10Да? А если я хочу абсолютно голым гулять? Смотреть на проходящих женщин и онанировать? Как это тебе? Нельзя? Неприлично? В любом государстве менты приедут, так ? А почему? Я ведь никого не трогаю :donno: Ответ один - неэстетично, оскорбительно, неуважительно к другим. Так кто ставит эту планку? Люди, так?
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 14:19Правильно, потому что ты — мужчина. Какие у тебя могут быть права? Только обязанности.
Права положены только женщинам. И считаться с мужчинами они вовсе не обязаны.
Именно. Современный «либерализм» заканчивается там, где начинаются права мужчин.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 14:51Ну, в добрый путь. Только осторожнее, сейчас многие девушки такие бездуховные стали, что отхватить сможете вы.
Ну так и TawLan не забитый подкаблучник вроде бы, чтобы позволить какой-то козе руки на себя распускать :negozhe:
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Хотя гарантий нигде нет, да.
Это Россия-то духовная? :D
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:10
Я не говорю создать религиозное государство, а всего лишь жить по-своему, а не подражать кому-то. Вспомнить благородство предков и уважать их моральные устои, которые они ценили.
Однако отличия СА и того, что вы предлагаете, поверхностны. Ведь что значить "уважать моральные устои"? Вам их сейчас кто-то уважать мешает? А если уважение выливается в конкретные действия, т.е. кодифицированный дресс-код и санкции за отклонения от него, то разница, на чем этот дресс-код основан (традиции или религиозные нормы), не принципиальна. С другой стороны, имеем Израиль, где государство не отделено от религии, однако никто никого под дулом автомата носить иудейскую одежду не заставляет.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:00
А чем Россия свободней чем Кавказ?
Голландия свободней СА тем, что моральный закон не диктуется книжками, которым полторы тысячи лет и обычаями, которым еще больше. Все путы переосмыслены, нерациональные сброшены.
Опять же речь только о сексе, об обнаженности, о наркотиках и спиртном.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:59
Отвернуться.
Сначала ты говорил про «ноль внимания», а теперь вдруг про «отвернуться».
Это не одно и то же, если что.
Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 16:18
Именно. Современный «либерализм» заканчивается там, где начинаются права мужчин.
Права белых гетеросексуальных мужчин, если быть точным...
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:20
Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 16:18
Именно. Современный «либерализм» заканчивается там, где начинаются права мужчин.
Права белых гетеросексуальных мужчин, если быть точным...
(http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/iisus_19417923_orig_.jpg)
Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 16:18
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Хотя гарантий нигде нет, да.
Это Россия-то духовная? :D
Я на всякий случай, вдруг кто так подумает ;D
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 16:02
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 16:00Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 15:51В загнивающей содомистической Европе почему-то жить безопаснее, чем в духовной и натуралистической (в европейской России число атеистов велико).
Но не так безопасно, как в Саудовской Аравии.
Ну... Кому как.
Ну, всяким геям и евреям там небезопасно.
А подавляющему большинству таки да, намного безопаснее, чем в России.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:17
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 16:13
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:11
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают. :(
Как и везде
Ну-ну, где это везде?
Назовите сходу европейскую страну с партизанами-террористами (кроме Украины).
Сколько взрвов в Англии было ? Вся разница в том, что на Кавказе они в горах тусуются, а в Европе по секретным хатам ныкаются.
Да, только там не европейцы прячутся.
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:19
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:10
Я не говорю создать религиозное государство, а всего лишь жить по-своему, а не подражать кому-то. Вспомнить благородство предков и уважать их моральные устои, которые они ценили.
Однако отличия СА и того, что вы предлагаете, поверхностны. Ведь что значить "уважать моральные устои"? Вам их сейчас кто-то уважать мешает? А если уважение выливается в конкретные действия, т.е. кодифицированный дресс-код и санкции за отклонения от него, то разница, на чем этот дресс-код основан (традиции или религиозные нормы), не принципиальна. С другой стороны, имеем Израиль, где государство не отделено от религии, однако никто никого под дулом автомата носить иудейскую одежду не заставляет.
Причем тут автоматы ? Мне никто не мешает. Я же говорю что здесь тоже не все закутанные ходят, каждый одевается как хочет, просто планка неприличия намного ниже в бедрах. Большинство не молятся как полагается мусульманам. Заставлять никого ненадо. Осуждение неприличия общественностью, семьей. Подрастающее поколение будет расти в других моральных устоях. Никаких психических травм из-за этого не будет, если с детства девочке внушается что оголяться плохо и т.п.. А кому молиться или нет это его личная проблема. Никто за другого там отвечать не будет.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 16:26
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:17
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 16:13
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:11
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 16:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
Партизаны-террористы на Кавказе обитают. :(
Как и везде
Ну-ну, где это везде?
Назовите сходу европейскую страну с партизанами-террористами (кроме Украины).
Сколько взрвов в Англии было ? Вся разница в том, что на Кавказе они в горах тусуются, а в Европе по секретным хатам ныкаются.
Да, только там не европейцы прячутся.
Ты парень или нет ?
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 16:25
Ну, всяким геям и евреям там небезопасно.
Я не думаю, что там безопасно немусульманам в принципе.
Впрочем, там жить ничто не принуждает :3tfu:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:29
Ты парень или нет ?
Нет, я девочка, а что?
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:10
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 13:31Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24но которые считают дикостью скромное одеяние
Никто "скромное" одеяние дикостью не считает. Дикостью считают запрет любого другого одеяния кроме "скромного".
К сожалению, сталкивался и с иным мнением (от женщин). Причем не в отношении каких-то мусульманских бурок, а просто цивильной одежды, не подчеркивающей сексуальность.
Кстати, да, я тоже сталкивался.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 16:31
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 16:25Ну, всяким геям и евреям там небезопасно.
Я не думаю, что там безопасно немусульманам в принципе.
Да вроде вполне.
Только в правах они немного ограничены.
(В средневековье с этим хуже бывало, но даже тогда — лучше, чем в тогдашней Европе).
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 15:57
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:42Вот представьте себе, идет женщина с голой грудью, а TawLan и его родственники на нее - ноль внимания.
Та-дам! Все счастливы, никаких проблем.
Только как это сделать?
(Вариант с прекрасным новым платьем короля, которое всякий порядочный гражданин расхваливает, не предлагать — это уже есть).
Да лечится это. Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
Вот если принудительно ссылать на перевоспитание, такое созерцание даже грехом не будет считаться, не правда ли? :)
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:56
Беда начинается когда родня TawLan'а приезжает в место, где все женщины ходят с голой грудью.
Сразу о. Бали вспомнил.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:56
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 14:52Я так понимаю, что речь идёт не о груди как таковой, а о её присутствии в том или ином контексте.
Например, на работе.
Кстати, про работу я даже соглашусь. Потому как есть техника безопасности
Надо думать, имеется в виду малое омическое сопротивление промеж оными.
Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 16:32Нет, я девочка, а что?
Не проведёте. Вы можете пытаться выглядеть как женщина, называться женщиной, но думать как женщина у вас всё равно не получится :smoke:
Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 16:40
Можно выглядеть как женщина, называться женщиной, но думать как женщина у вас всё равно не получится
:+1:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Лучше тем, что не пытается подавить любую индивидуальность.
Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2014, 16:13
По вине пьяных водил-убийц в средней полосе погибает в в год в разы больше, чем от рук террористов за десятилетие.
В средней полосе даже пьяный водит лучше, чем трезвый на Кавказе. Имел несчастье ездить и с теми, и с теми.
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:20
Права белых гетеросексуальных мужчин, если быть точным...
Странно, почему же они не бегут от ужасов либерализма в страны с "традиционным обществом"?
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 16:54
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Лучше тем, что не пытается подавить любую индивидуальность.
Мне лень пролистать 30 страниц и пересчитать сколько раз написано про это подавление индивидуальности :fp:
Еще раз прошу, пишите просто - запретом на секс с кем хочется. Какая такая индивидуальность подавляется кроме секса ? Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом, но как это связано со сдерживанием от внебрачного секса и его последствиями в виде безотцовщины, малолетней проституции, безпризорничества и т.д. ? :donno:
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 16:58
Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2014, 16:13
По вине пьяных водил-убийц в средней полосе погибает в в год в разы больше, чем от рук террористов за десятилетие.
В средней полосе даже пьяный водит лучше, чем трезвый на Кавказе. Имел несчастье ездить и с теми, и с теми.
Самая большая из бед. Самая большая опасность жительства здесь
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 16:54
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Лучше тем, что не пытается подавить любую индивидуальность.
Это ты называешь
индивидуальность?! :o
А я считал, что как раз
в этом мы мало отличаемся друг от друга. И даже от животных
в этом мы отличаемся не так уж сильно.
А наша индивидуальность — она совсем в другом.
Конечно, в обществе, где больше всего ценят сексуальную привлекательность и сексуальную свободу, довольно трудно проявить настоящую индивидуальность. (В качестве примера такого общества посмотрите, к примеру, как проявляют «индивидуальность» многие школьники).
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:02
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:20
Права белых гетеросексуальных мужчин, если быть точным...
Странно, почему же они не бегут от ужасов либерализма в страны с "традиционным обществом"?
потому что БАНДА :smoke:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Еще раз прошу, пишите просто - запретом на секс с кем хочется. Какая такая индивидуальность подавляется кроме секса ?
:+1:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом
А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом, но как это связано со сдерживанием от внебрачного секса и его последствиями в виде безотцовщины, малолетней проституции, безпризорничества и т.д. ?
Расскажите об успехах традиционных обществ в самых последних достижениях науки. Куда ни глянь - всё развратники придумали. :umnik:
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:10
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом
А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.
Тренируйся на баранах! :up:
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07
Это ты называешь индивидуальность?!
Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 17:11
Расскажите об успехах традиционных обществ в самых последних достижениях науки. Куда ни глянь - всё развратники придумали. :umnik:
Это не развратники придумали, а технически развитые погрязли в разврате. Прогрессу от разврата пользы никакой.
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 17:16
Прогрессу от разврата пользы никакой.
Тем не менее НТР как-то коррелирует именно с развратом. :???
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:10
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом
А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.
Ааа, и от родителей нужна индивидуальность ? А если б родители в 7 лет тебе сказали "
иди милостыню проси, отрабатывай свой хлеб, никакой школы не будет" ? Только за одну бессонную ночь твоей матери, если ты по малолетству не предупредив не ночевал дома, никогда с ней не "расплатишься". Если встал принципиальный вопрос - жертвуешь всем ради родителей. Другого правильного нет.
Неупорядоченные связи ведут к гетерозису популяций - а метисы обычно умнее чистокровок. :umnik:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:20
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:10
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом
А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.
Ааа, и от родителей нужна индивидуальность ? А если б родители в 7 лет тебе сказали "иди милостыню проси, отрабатывай свой хлеб, никакой школы не будет" ? Только за одну бессонную ночь твоей матери, если ты по малолетству не предупредив не ночевал дома, никогда с ней не "расплатишься". Если встал принципиальный вопрос - жертвуешь всем ради родителей. Другого правильного нет.
Это да, мама святое. Даже отец никогда мать не заменит.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07Это ты называешь индивидуальность?!
Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.
Действительно так, увы. Многие традиционные общества дискредитируют себя этим, таким образом обеспечивая успех «нетрадиционным».
Вопрос — какова природа этой «взаимосвязи».
Мне представляется разумным взгляд Hellerick'а: технически развитые злоупотребили своей свободой, предназначенной для прогресса, и обратили прогресс в гедонизм.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:23
Вопрос — какова природа этой «взаимосвязи».
Религия и традиции. Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку, подчиняйся любой власти, родился рабом - не ропщи, родился женщиной - будь рабыней мужа, не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07
Это ты называешь индивидуальность?!
Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.
Ну давайте тогда уже подсчитаем сколько в не традиционных обществах насилия над детьми (собстевенными, сексульное), сколько убийств топором всей семьи, сколько перестрелок в школах. Эти самые свободные общества, на самом деле уже больны раком.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:02Странно, почему же они не бегут от ужасов либерализма в страны с "традиционным обществом"?
Потому же, почему не бегут в массовом порядке геи из гомофобской России, женщины с патриархального востока и т.д. Не так-то оно и просто, знаете ли, взять и свалить в незнакомые края, где ты никого не знаешь и никому не нужен. Одни любят свою родину, не хотят сдавать её толерастам и феминистам, другим просто пофигу (надеются на авось), третьи в сказки этих самых толерастов даже верят — по-разному бывает. Заставить человека в срочном порядке собрать вещи и убежать может разве что опасность лишиться жизни.
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 17:16Это не развратники придумали, а технически развитые погрязли в разврате. Прогрессу от разврата пользы никакой.
:+1:
Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 17:32
Одни любят свою родину, не хотят сдавать её толерастам и феминистам, другим просто пофигу (надеются на авось), третьи в сказки этих самых толерастов даже верят — по-разному бывает.
Я вот русолингвоцентрист. Переключиться на другой язык какой-то - это мне просто не нужно. :???
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 17:35Я вот русолингвоцентрист. Переключиться на другой язык какой-то - это мне просто не нужно. :???
:what:
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:23
Вопрос — какова природа этой «взаимосвязи».
Религия и традиции. Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку, подчиняйся любой власти, родился рабом - не ропщи, родился женщиной - будь рабыней мужа, не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.
дейта такое сказано?
Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 17:32
женщины с патриархального востока
Вот эти как раз бегут. Да ещё как бегут.
Цитата: Иван-Царевич от мая 12, 2014, 17:37
дейта такое сказано?
Скорее всего нигде, но многие "православные", особенно приближенные к власти, толкуют какие-то фразы из Библии именно так.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:39Вот эти как раз бегут. Да ещё как бегут.
Статистика?
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку
Возвращаемся к нашим баранам:
это ты называешь индивидуальностью?
это то, что важно для прогресса? :fp:
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
подчиняйся любой власти, родился рабом - не ропщи
Неправда. Подчинение власти слабо коррелирует с религиозностью. Сделай экскурс по разным культурам и странам.
Хотя в некоторых религиях подчинение власти действительно считается очень важным, но как раз эти религии в большинстве своём никак не препятствуют прогрессу.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
родился женщиной - будь рабыней мужа
Это ещё дальше от реальности. Много ли таких религий?
И как раз та религия, которое больше всего ассоциируется с таким отношением к женщине (что в значительной степени искажение), в своё время очень сильно развивала науку. А потом заморозилась.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.
Это тоже мешает прогрессу?
Может, лучше всё-таки сначала тщательно разобраться с матчастью (благо тебе это легче сделать, чем мне — у тебя намного больше знаний, нужно только внимательно их проанализировать), и только потом уже делать выводы?
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,
Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.
С дримкой эльвинчегом и красным было интереснее каеш...
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,
Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь военная добыча, будут рабынями и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.
Ага. Сегодня только про них говорили. Жалко девчонок. Как-то еще в Кении теракт был, правда не знаю, их дело рук или нет.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.
Или вообще убьют.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,
Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.
Это не традиция, это экстремизм. Не путай. А вообще, в каждом прогрессивном гоусдарстве, прогрессу начало дала диктатура и жесткость закона.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52
Возвращаемся к нашим баранам: это ты называешь индивидуальностью? это то, что важно для прогресса?
Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием. Поэтому да, отсутствие древних нелепых запретов важно для прогресса.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52
Возвращаемся к нашим баранам: это ты называешь индивидуальностью? это то, что важно для прогресса?
Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием. Поэтому да, отсутствие древних нелепых запретов важно для прогресса.
+1.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.
Это тоже мешает прогрессу?
Да. Если бы не запрет на свинину в Сахеле было бы куда меньше голодающих.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:39Вот эти как раз бегут. Да ещё как бегут.
Хотя, надо сказать, это и неудивительно. Мусульманка, бегущая в Европу, получает не только более высокий социальный статус, но и сытую жизнь. Европеец же, мигрирующий на восток, получает только статус (да и то не факт: кому он, неверный чужак, там нужен?).
Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 17:16Это не развратники придумали, а технически развитые погрязли в разврате. Прогрессу от разврата пользы никакой.
Именно. Некоторые шибко либеральные (в одном направлении, конечно же) люди склонны путать причину со следствием. То, что некоторые развитые общества погрязли в разврате и толерастии ещё не доказательство того, что разврат и толерастия — необходимые условия развития.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:08
Если бы не запрет на свинину в Сахеле было бы куда меньше голодающих.
Не знаю виновата ли свинина - но всё усугублено высокими приростами населения в тех странах...
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 18:16
Не знаю виновата ли свинина - но всё усугублено высокими приростами населения в тех странах...
Это понятно. Кстати, это происходит ещё и потому, что многие религиозные деятели выступают против контрацептивов.
почему-то в спорах о "традиционном" и "современном" обществе все, как правило, ограничиваются только примерами Ближнего Востока и Европы (а то и вообще только кавказцы vs русские). В действительности же в мире вполне себе успешно существует масса других культур, где соотношение традиционного/современного реализовано несколько иначе, но о них почему-то забывают.
В отсталости с точки зрения прогресса и уровня жизни виноваты только нечистоплотные чиновники, будь то религиозная страна или светская или традиционная. Держать народ в темноте и нищете и жить как царь, куда легче чем в окрепнувшем и физически и морально обществе. Одним словом диктат, коррупция и беспредел.
Бразилия например и некоторые южно-американские государства - традиционные? Или религиозные? Простому народу в трущобах там лучше живется чем в том же патриархальном востоке? Да, ходят полуголые и сношаются. И что? Это их сытит больше чем мусульманку в парандже в Пакистане?
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна, свобод куда меньше чем в той же Бразилии, разве не конкурирует в некоторых областях со всеми? Фармацевтика например.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна, свобод куда меньше чем в той же Бразилии, разве не конкурирует в некоторых областях со всеми? Фармацевтика например.
Вы в курсе, как живут в Индии люди?
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Бразилия например и некоторые южно-американские государства - традиционные?
Емнип в Латинской Америке всё ещё сильное влияние церкви - поэтому прогресс там туго идёт. :umnik:
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 18:29
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна, свобод куда меньше чем в той же Бразилии, разве не конкурирует в некоторых областях со всеми? Фармацевтика например.
Вы в курсе, как живут в Индии люди?
Не был. Но представляю. А говорю что прогресс есть. И говорю что эпоха США и России может перейти к традиционным развивающимся странам, в том числе и социалистическому Китаю. История показывает что всем цивилизациям "Римам" приходит конец. А происходит это из-за того, что стремясь к "будущему" забывают о "здоровье" общества.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:35
А происходит это из-за того, что стремясь к "будущему" забывают о "здоровье" общества.
Мифическом?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Бразилия например и некоторые южно-американские государства - традиционные?
Емнип в Латинской Америке всё ещё сильное влияние церкви - поэтому прогресс там туго идёт. :umnik:
В Бразилии тоже не был, но в отличии от Индии, есть знакомые которые были. И достаточно долго пробыли. И карнавал видели. И как говорят, в ночь карнавла от запаха похоти тошнило. Очень надо было стараться чтоб не наступить на использованный презерватив, или не наткнутся на занимающихся сексом. Это влияние церкви? И еще говорят что по трансвеститам не уступает Тайланду. Или это влияние церкви?
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 18:37
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:35
А происходит это из-за того, что стремясь к "будущему" забывают о "здоровье" общества.
Мифическом?
Хоть сказочном ;)
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
В отсталости с точки зрения прогресса и уровня жизни виноваты только нечистоплотные чиновники, будь то религиозная страна или светская или традиционная.
Именно в традиционном обществе человек, ставший начальником особенно рьяно тащит себе в заместители своих родственников и односельчан, невзирая на их тупость и склонность к воровству. К сожалению, в России это происходит почти повсеместно, но именно на Кавказе принимает наиболее уродливые формы.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиджра_(каста)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 18:32
Емнип в Латинской Америке всё ещё сильное влияние церкви - поэтому прогресс там туго идёт. :umnik:
Там всякое бывает. Аргентина и Мексика в плане "извращений" многим европейским странам фору дадут.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:42
К сожалению, в России это происходит почти повсеместно, но именно на Кавказе принимает наиболее уродливые формы.
Абсолютно согласен. Но рыба гниет с головы. Если на Кавказе начнут жестко возмущаться, назовут экстремистами, нагонят войска и начнется новое отмывание денег. В нашей стране, севший на "трон" не бесплатно, думает только о том как побольше побыстрее урвать, потому что никакой стабильности и никакой гарантии, что завтра кремль захочет другого.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04
Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием.
«ходят рука об руку» — это то, что по-научному называется «корреляция».
Напомню, что наличие корреляции ещё ничего не говорит о типе взаимосвязи.
Пример очень похожей логической ошибки (весьма распространённой) — post hoc ergo propter hoc.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04
Поэтому да, отсутствие древних нелепых запретов важно для прогресса.
Вот сразу и ошибочный вывод последовал.
Чтобы не было подобных примитивных ошибок, нужно:
1. Тщательно изучить материал (делать выводы на основе одной-двух религий в один исторический момент никак нельзя, выборка должна быть побольше).
2. Внимательно проанализировать материал (не допуская подобных логических ошибок).
К сожалению, ты не сделал ни того, ни другого; результат получился соответствующий.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:42
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиджра_(каста)
И? Одно название "неприкасаемые" о чем говорит? В зонах тоже есть неприкасаемые, как им там живется только :) Низшая каста - о чем говорит ? Это к чему было? Чем это опровергает что Индия по сравнению с западом крайне традиционная ? Значит нет у них традиции убивать таких. И хорошо :donno:
Есть единственный вид изнасилования - это секс мужчины с женщиной которая не подходит ему с точки зрения антропологии и евгеники.
И не важно, заключили они законный брак или нет, по согласию это происходит или нет.
Секс вьетнамца и бурят-монголки - это изнасилование. Даже если всё по взаимному согласию, после свадьбы, и они любят друг друга.
Секс между здоровыми вьетнамцем и вьетнамкой одинакового социального положения - это не изнасилование, даже если вьетнамка против.
Почему мужчине нельзя смотреть на чужую жену? Потому что она может быть чужой расы, более высшего социального положения (дочь начальника), или мужчина может иметь наследственные заболевания. При подготовке к браку всё это проверяется, обычно. Вне брака ты можешь не знать - разрешена тебе эта женщина или нет.
Поэтому и женщины не всем отдаются. Разбираются сначала6 годный мужчина или нет.
Евгеника - это запрет на секс, это борьба с свободным сексом, с распутством. Коммунизм - это полная сексуальная распущенность (каждый может теоретически совокупляться с каждым, лишь бы "любили друг друга...")
Цитата: rlode от мая 12, 2014, 18:19
почему-то в спорах о "традиционном" и "современном" обществе все, как правило, ограничиваются только примерами Ближнего Востока и Европы (а то и вообще только кавказцы vs русские). В действительности же в мире вполне себе успешно существует масса других культур, где соотношение традиционного/современного реализовано несколько иначе, но о них почему-то забывают.
:+1:
Вот и я Geoalex'у о Дальнем Востоке (хотя бы) пытаюсь напомнить.
И о средневековом исламе тоже не стоит забывать (в противоположность современному); и у иудаизма тоже мало общего с христианством в этом плане (тут, правда, слишком мало достоверного исторического материала, поскольку евреи как народ были практически мертвы 2000 лет, и сейчас ещё в пелёнках).
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 16:01
Настоятельно предлагаю рассмотреть Голландию и Саудовскую Аравию во избежание скатывания в политику.
Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2014, 15:35
А геев (как и бл**ей) не может быть одинаковое количество в чеченской и голландской деревне :stop: никак не может.
Кстати. Почему все считают именно Голландию какой-то невероятно развратной и гниющей страной?! :( Я своими глазами видел простых голландцев, общался с ними, и не один раз. Самые обыкновенные люди. Никакой особой развращённости и "толерастичности" я у них не заметил. Тот же Таиланд - куда более развратная страна (хотя и тайцев не надо стричь под одну гребёнку).
Даже обидно становится за голландцев... :(
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 18:56
Вот и я Geoalex'у о Дальнем Востоке (хотя бы) пытаюсь напомнить.
А что Дальний Восток? Япония и Таиланд - гнёзда порока, в Китае с Южной Кореей тот же вектор.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:49
Если на Кавказе начнут жестко возмущаться, назовут экстремистами, нагонят войска и начнется новое отмывание денег.
А не надо возмущаться. Надо не воровать народные деньги и назначать себе в замы специалистов, а не братьев-зятьев.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 19:09
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:49
Если на Кавказе начнут жестко возмущаться, назовут экстремистами, нагонят войска и начнется новое отмывание денег.
А не надо возмущаться. Надо не воровать народные деньги и назначать себе в замы специалистов, а не братьев-зятьев.
Ты вообще о чем? Кремль сюда ставит себе угодного человека. Во-первых не бесплатно, во-вторых он периодически должен отстегивать откаты и т.п. коррупция. Честный человек здесь просто не потянет, местные олигархи схавают его. Заплатят Москве, поставят другого, который в свою очередь должен сначала отстегнуть тоже некоторую часть, потом он должен этим самым олигархом, потом отстегивать кремлю. Для чего думаешь он туда пошел ? Разбогатеть. Есть ли у него время чтоб богатеть постепенно и хоть немного думать о благополучии республики? Он не знает. Может 5 лет пробудет, а может через полгода его тоже заменят. Ему надо скорее свои бабки отбить и успеть еще заработать.
Воровать? А кто позволяет им воровать? Кто имеет долю от ворованного ими ? Правильно - кремль. Захочет Путин реально чтоб чиновники не воровали, спокойно устроит. Все одна мафия, главарь которой сам знаешь кто :tss:
А возмущаться - имелось ввиду возмущение народа на коррупцию назначенного кремлем главы республики.
Цитата: Alexi84 от мая 12, 2014, 18:59
Тот же Таиланд - куда более развратная страна (хотя и тайцев не надо стричь под одну гребёнку).
На самом деле тайцы достаточно консервативный народ, по крайней мере по современным российским меркам. Весь разврат там ограничивается Паттайей, Патонгом и некоторыми другими "заповедниками", которые по свой сути - сугубо коммерческий проект
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:31
Воровать? А кто позволяет им воровать? Кто имеет долю от ворованного ими ? Правильно - кремль. Захочет Путин реально чтоб чиновники не воровали, спокойно устроит. Все одна мафия, главарь которой сам знаешь кто :tss:
Всё правильно. Но в России есть регионы, где губернаторы хоть и воруют (все они воруют), но и о регионе думают.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 19:40
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:31
Воровать? А кто позволяет им воровать? Кто имеет долю от ворованного ими ? Правильно - кремль. Захочет Путин реально чтоб чиновники не воровали, спокойно устроит. Все одна мафия, главарь которой сам знаешь кто :tss:
Всё правильно. Но в России есть регионы, где губернаторы хоть и воруют (все они воруют), но и о регионе думают.
Ну там значит больше бабла. Вот предыдущего нашего президента говорят сняли потому что особо ничего кардинального и не делал, но и не воровал и другим не давал. Олигархи не могли с ним найти общий язык. И походу его бесплатно поставили сюда. Раньше был конституционным судьей. Говорят просто хотели освободить место судьи(они ж пожизненные) и уговорили на президентство.
Вот он, Брежнев :)
TawLan, Вы во время учебы взятки давали?
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:52
TawLan, Вы во время учебы взятки давали?
:yes: :tss:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:56
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:54
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:53
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:52
TawLan, Вы во время учебы взятки давали?
:yes: :tss:
Путин заставил?
:yes: :tss:
Я так и знала.
Вот почему у нас, на севере, взятки не берут в сфере образования (во всяком случае открыто и везде), а как только появится студент из Средней Азии и Кавказа, так делать ничего не хочет, только "договориться"???
Видимо, Путин наущает... :'(
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:58
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:56
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:54
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:53
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:52
TawLan, Вы во время учебы взятки давали?
:yes: :tss:
Путин заставил?
:yes: :tss:
Я так и знала.
Вот почему у нас, на севере, взятки не берут в сфере образования (во всяком случае открыто и везде), а как только появится студент из Средней Азии и Кавказа, так делать ничего не хочет, только "договориться"???
Видимо, Путин наущает... :'(
б-гомерзкие южане :P
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:58
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:56
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:54
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 19:53
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 19:52
TawLan, Вы во время учебы взятки давали?
:yes: :tss:
Путин заставил?
:yes: :tss:
Я так и знала.
Вот почему у нас, на севере, взятки не берут в сфере образования (во всяком случае открыто и везде), а как только появится студент из Средней Азии и Кавказа, так делать ничего не хочет, только "договориться"???
Видимо, Путин наущает... :'(
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше :yes:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс. Массово не берут. Исключения - некоторые "платные" вузы и "престижные" специальности.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
Цитата: Alexandra A от мая 12, 2014, 18:56
Коммунизм - это полная сексуальная распущенность (каждый может теоретически совокупляться с каждым, лишь бы "любили друг друга...")
Чуть ли не первый раз вижу высказывание Александры А о коммунизме, на которое мне не хочется заявлять, что это полный бред, не имеющий никакого отношение к настоящему коммунизму :) На это раз - таки да, именно такой подход ближе всего правильному коммунизму. Но не только коммунизму, впрочем: какому-нибудь, скажем, либертарианству - тоже. Всякому анархистскому течению - тоже...
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:04
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
У меня тоже много братьев и друзей учились ;) очень далеко от Кавказа :yes:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:04
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
У меня тоже много братьев и друзей учились ;) очень далеко от Кавказа :yes:
И тоже за взятки?
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку
Возвращаемся к нашим баранам: это ты называешь индивидуальностью? это то, что важно для прогресса? :fp:
И это тоже!
Это всё составляет очень существенную часть жизни. А прогресс покоится на свободе личности, праве на передачу информации, справедливом суде и много еще на чем. Прогрессивные общества вводят минимально необходимые ограничения, а вот традиционные как раз прославились регламентацией мелочной. Лезут в постель, короче.
И еще хочется сказать, что идут сплошные спекуляции. Например, про тех же гомос-ов. Допустим, мне однополые браки никак не импонируют, никогда этого не одобрю, но надо понимать, что это семечки, вопрос третьестепенный. Типа неизбежной болезни роста. Да найдет Европа приемлемый вариант со временем. Вот что действительно страшно, так это возврат к "традиционности".
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:04
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
У меня тоже много братьев и друзей учились ;) очень далеко от Кавказа :yes:
Зря ты это сказал, щас Илюха еще больше на южан наедет. :green:
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:04
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
У меня тоже много братьев и друзей учились ;) очень далеко от Кавказа :yes:
И тоже за взятки?
А то ;D Я не о тех друзьях которые умные :) Удивишься, но такие тоже есть :yes:
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:09
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:04
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
У меня тоже много братьев и друзей учились ;) очень далеко от Кавказа :yes:
И тоже за взятки?
А то ;D Я не о тех друзьях которые умные :) Удивишься, но такие тоже есть :yes:
Я ж говорю: как приедут, учиться не хотят, только "договариваться". У нас предпочитают избавляться от таких студентов.
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:10
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:09
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:04
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
У меня тоже много братьев и друзей учились ;) очень далеко от Кавказа :yes:
И тоже за взятки?
А то ;D Я не о тех друзьях которые умные :) Удивишься, но такие тоже есть :yes:
Я ж говорю: как приедут, учиться не хотят, только "договариваться". У нас предпочитают избавляться от таких студентов.
В Каме топят? :uzhos:
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:10
как приедут, учиться не хотят, только "договариваться". У нас предпочитают избавляться от таких студентов.
С такими настроениями кормильцев лишиться недолго.
Цитата: Иван-Царевич от мая 12, 2014, 20:11
В Каме топят?
Ну почему? Просто отчисляют и дышат спокойно.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 19:06
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 18:56Вот и я Geoalex'у о Дальнем Востоке (хотя бы) пытаюсь напомнить.
А что Дальний Восток? Япония и Таиланд - гнёзда порока, в Китае с Южной Кореей тот же вектор.
А то, что нельзя игнорировать
разные общества, где распределение традиционного-модернового сильно отличается от привычной по христианским и мусульманским странам примитивной бинарной схемы.
Цитата: Alexi84 от мая 12, 2014, 18:59
Тот же Таиланд - куда более развратная страна
Это очень ошибочное представление, базирующееся на рассказах секс-туристов.
В действительности, с туристом, позволившим себе фривольное обращение с местной жительницей (не относящейся к «персоналу» секс-центров), её родственники особо церемониться не станут. Результат будет практически тот же, что и на Кавказе.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 20:13
Это очень ошибочное представление, базирующееся на рассказах секс-туристов.
В действительности, с туристом, позволившим себе фривольное обращение с местной жительницей (не относящейся к «персоналу» секс-центров), её родственники особо церемониться не станут. Результат будет практически тот же, что и на Кавказе.
За фривольное обращение туриста с местной жительницей в любой стране церемониться не будут. Не родственники, так государство.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 18:53
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием.
«ходят рука об руку» — это то, что по-научному называется «корреляция».
Напомню, что наличие корреляции ещё ничего не говорит о типе взаимосвязи.
В данном случае это не просто корреляция - запреты на виды одежды (или на её отсутствие) являются непосредственно частным случаем мракобесных запретов. Так что тут всё довольно прямолинейно: либо мракобесием пропитано всё - и тогда бессмысленные запреты будут во всех сферах, в т.ч., вполне вероятно, и в одежде (хотя это не обязательно - одежды может вдруг и не коснуться - например, если просто не догадались). Либо мракобесия минимум/нет - и тогда бессмысленных запретов минимум/нет - в т.ч. и в одежде (тут уже - с необходимостью).
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 18:53
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04Поэтому да, отсутствие древних нелепых запретов важно для прогресса.
Вот сразу и ошибочный вывод последовал.
Почему ошибочный? Любые бессмысленные запреты в той или иной степени таки зашоривают мышление человека - не только в той сфере, где запрет, но и вообще во всём. Просто потому, что создают дополнительную невротизацию.
Вы же делаете ту же ошибку, говоря, что ислам будто бы способствовал прогрессу и науке. Тогда как более похоже на правду было бы сказать, что он им просто чуть меньше препятствовал, чем некоторые другие религии. Плюс ещё был могучий внерелигиозный момент, но связанный с исламом - произошедшее с его помощью политическое и культурное объединение большого региона, что вызвало на первых порах довольно бурный обмен наследием между разными частями. Вот вам и прогресс. А потом и единство как-то подтухло, и обменялись уже чем могли, и т.д. и т.п. - вот прогресс и притормозился.
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:10
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:09
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:06
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 20:04
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:02
Берут берут :yes: Тока осторожнее и ставки выше
Да ну, рассказывайте. Я знаю изнутри процесс.
Более того, прекрасно знаю, как учился мой брат в Краснодарском крае (даже не Кавказ), и как учатся у нас.
У меня тоже много братьев и друзей учились ;) очень далеко от Кавказа :yes:
И тоже за взятки?
А то ;D Я не о тех друзьях которые умные :) Удивишься, но такие тоже есть :yes:
Я ж говорю: как приедут, учиться не хотят, только "договариваться". У нас предпочитают избавляться от таких студентов.
Еще скажи без бабок и связей поступают :) А вообще, взятка на сессиях это чисто дело препода. А вот бабками за поступления уже делятся с вышестоящими :yes:
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 20:13
Это очень ошибочное представление, базирующееся на рассказах секс-туристов.
В действительности, с туристом, позволившим себе фривольное обращение с местной жительницей (не относящейся к «персоналу» секс-центров), её родственники особо церемониться не станут. Результат будет практически тот же, что и на Кавказе.
Согласен.
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 20:20
вы же делаете ту же ошибку, говоря, что ислам будто бы способствовал прогрессу и науке. Тогда как более похоже на правду было бы сказать, что он им просто чуть меньше препятствовал, чем некоторые другие религии.
Не согласен. Действительно способствовал, когда боролся против "традиционных". Запрещая там кровную месть, вводя собственно законодательство, предоставляя некие права и личности. На тот момент был прогресс. Сейчас даже не верится в это.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:22
Еще скажи без бабок и связей поступают
Многие поступают без бабок и связей, да. Особенно если идут туда, где им действительно интересно, а не ради корочки.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 20:07
А прогресс покоится на свободе личности, праве на передачу информации, справедливом суде и много еще на чем.
Вот это — совершенно точно. Именно в этом суть.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 20:07
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку
Возвращаемся к нашим баранам: это ты называешь индивидуальностью? это то, что важно для прогресса? :fp:
И это тоже!
Это всё составляет очень существенную часть жизни.
А это как раз
злоупотребление, о котором я говорил.
Резюмирую:Для прогресса крайне важна свобода самореализации.Именно она позволяет максимально эффективно задействовать интеллектуальные ресурсы, направляя способных людей туда, где они принесут наибольшие плоды.
Очень важно также то, что
индивидуальная свобода тесно связана с индивидуальной ответственностью. Общество предполагает, что каждый его член сам будет действовать наилучшим для общества образом. Для этого общество должно быть достаточно зрелым. Если уровень гражданской ответственности у большинства членов общества слишком низок — свобода закончится катастрофой. Если же общество зрелое — то, во-первых, высвобождаются огромные ресурсы за счёт сокращения аппарата принуждения, а во-вторых, обеспечивается высокий уровень индивидуальной свободы — необходимое условие для прогресса.
К сожалению, у всякой вещи есть свои побочные эффекты.
Основные побочные эффект заботы традиционного общества о своих членах:
1) самореализация бывает затруднена;
2) могут враждебно относиться к «чужим»;
3) те, кто у власти, могут протаскивать «своих» в ущерб обществу.
Основные побочные эффект свободы в современном обществе:
1) отчуждение между людьми (когда кто-то нуждается в помощи и заботе — всем пофиг: люди не привыкли смотреть, что происходит с другими, дабы не посягнуть на их свободу);
2) злоупотребление личной свободой в ущерб другим (свобода предпринимательства превращается в закон джунглей, когда те, кто достигает власти, выстраивает структуры, позволяющие им грабить огромное количество людей в рамках закона, уничтожать геологические и экологические ресурсы планеты; свобода слова используется для оскорблений и призывов к агрессии, и т.п.);
3) личная свобода выливается в гедонизм, когда все личные ресурсы человек направляет не на благо общества, а на самого себя, на сиюминутные удовольствия, лишённые каких-либо полезных плодов в будущем.
К сожалению, деградация сейчас затронула как религиозные общества, так и западную цивилизацию. Уровень гражданской ответственности заметно снизился за последнюю пару десятилетий, люди стали намного эгоистичнее.
Наша задача — из каждого социального опыта взять зёрна и отбросить плевелы.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 20:07
Прогрессивные общества вводят минимально необходимые ограничения, а вот традиционные как раз прославились регламентацией мелочной. Лезут в постель, короче.
Проблема начинается тогда, когда религия теряет связь с
внутренним. И тогда в стремлении как-то поддержать / оправдать своё существование она с большим рвением берётся за внешнее.
Такое происходит на тех или иных стадиях развития с разными религиями. Может быть даже, почти со всеми.
Это очень хорошо заметно, в частности, во многих течениях современного ислама, средневекового христианства; очень сильно этот недуг поразил и одно из основных течений современного иудаизма.
Пока религия сохраняет связь с тем, для чего она возникла, — такого не происходит.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 20:13
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 19:06
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 18:56Вот и я Geoalex'у о Дальнем Востоке (хотя бы) пытаюсь напомнить.
А что Дальний Восток? Япония и Таиланд - гнёзда порока, в Китае с Южной Кореей тот же вектор.
А то, что нельзя игнорировать разные общества, где распределение традиционного-модернового сильно отличается от привычной по христианским и мусульманским странам примитивной бинарной схемы.
Вообще общество на Дальнем Востоке очень сильно отличается от западного (не в смысле европейского - а вообще шире всей западной части Евразии. Хотя бы тем, что там достаточно сильно отличаются представления о "мужской чести и достоинстве"
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 20:20
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 18:53Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием.
«ходят рука об руку» — это то, что по-научному называется «корреляция».
Напомню, что наличие корреляции ещё ничего не говорит о типе взаимосвязи.
В данном случае это не просто корреляция - запреты на виды одежды (или на её отсутствие) являются непосредственно частным случаем мракобесных запретов. Так что тут всё довольно прямолинейно: либо мракобесием пропитано всё - и тогда бессмысленные запреты будут во всех сферах, в т.ч., вполне вероятно, и в одежде (хотя это не обязательно - одежды может вдруг и не коснуться - например, если просто не догадались). Либо мракобесия минимум/нет - и тогда бессмысленных запретов минимум/нет - в т.ч. и в одежде (тут уже - с необходимостью).
Вот это уже спекуляции в чистом виде. Пустой флуд ни о чём.
Невозможно прийти ни к какому более или менее разумному выводу, когда вместо языка логики оперируешь эмоциональными ярлыками типа «мракобесие», «бессмысленный» и т.п.
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 20:20
Почему ошибочный? Любые бессмысленные запреты в той или иной степени таки зашоривают мышление человека - не только в той сфере, где запрет, но и вообще во всём. Просто потому, что создают дополнительную невротизацию.
Прежде чем говорить об «осмысленности» или «бессмысленности», следовало бы ознакомиться с матчастью.
Тому, кто с ней не знаком, всегда всё кажется бессмысленным.
Это в любой сфере так.
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 20:20
Вы же делаете ту же ошибку, говоря, что ислам будто бы способствовал прогрессу и науке. Тогда как более похоже на правду было бы сказать, что он им просто чуть меньше препятствовал, чем некоторые другие религии.
Чтобы делать вывод, препятствовал или способствовал, нужно очень хорошо знать историю. У меня нет достаточных данных ни для того, ни для другого вывода. А у тебя?
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 20:20Плюс ещё был могучий внерелигиозный момент, но связанный с исламом - произошедшее с его помощью политическое и культурное объединение большого региона, что вызвало на первых порах довольно бурный обмен наследием между разными частями. Вот вам и прогресс.
Я считаю, что основной фактор, способствовавший прогессу, — это
законность. Которой в те годы так страшно не хватало Европе.
Именно защита закона обеспечивала человеку свободу, столь необходимую для эффективной саморелизации.
И как раз этот фактор напрямую связан с религией (хотя и не только с ней).
Второй по важности фактор — это тот, о котором ты говоришь. И прежде всего именно культурное объединение, а политическое здесь на втором плане. Ислам стал выше наций, и даже во многом выше религий — немалый вклад в развитие науки и медицины внесли люди иных религий, жившие в мусульманских странах, в первую очередь евреи. В рамках христианства такое было практически невозможно.
Цитата: Toman от мая 12, 2014, 07:41
Потому что, во-первых, если кто физически будет бросаться, то практически наверняка сильно огребёт (как и в любом другом месте): вначале просто по морде, потом вышвырнут из бассейна по жалобе на непотребное поведение, а потом ещё явится муж соответствующей женщины, и наваляет по полной программе. Во-вторых, женщины в бассейне обычно плавают в купальниках, скрывающих естественные очертания фигуры (т.е. типичный купальник не относится к категории соблазнительной одежды, которая упоминалась выше), а чтобы в нём выглядеть соблазнительно, нужно обладать практически идеальной фигурой, причём довольно специфической. В-третьих - было бы на что бросаться. Не знаю, где как, а в том фитнесклубовском бассейне и в то время, где и когда я обычно плаваю, 95% времени из посетителей-женщин присутствуют либо вообще страшные/мрачные бабки, либо нормальные обычные среднестатистические тётки, которые на вид соотв. ничем не лучше, чем в том же среднестатистическом трамвае и на среднестатистической улице - и чего на них бросаться-то? Изредка да, бывают, конечно, тётеньки или девушки покрасивее. А так, фактически, самая красавица там - это типа начальница бассейна, которая часть времени дежурит инструктором.
Если же под "бросаться" подразумевается просто пялиться - то нет, когда таки есть на кого попялиться, мужики, видимо, дружно пялятся. На начальницу - так наверняка вообще все пялятся со страшной силой. Другой вопрос, что, по крайней мере, с нерелигиозной и не дикарской точки зрения в этом нет никаких проблем, что пялятся
Я себя пугалом не считаю и с фигурой у меня не все так плохо - не идеал идеальный, но бывает и куда хуже. И что теперь, в купальнике на людях в соответствующих местах (пляж/бассейн) показываться нельзя, как бы мужики пялиться не стали? Бросаться физически-то никто не будет, так и огрести можно, но пялиться могут на любую девушку, если у нее не совсем тонны целлюлита.
И когда я давно ходила в бассейн, в основном там были не страшные бабки и не тетки, а молодые девушки с вполне привлекательными фигурами, не жирухи и не анорексички.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:22
Еще скажи без бабок и связей поступают :)
Поступают, причем много.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 20:52
Проблема начинается тогда, когда религия теряет связь с внутренним. И тогда в стремлении как-то поддержать / оправдать своё существование она с большим рвением берётся за внешнее.
Такое происходит на тех или иных стадиях развития с разными религиями. Может быть даже, почти со всеми.
Это очень хорошо заметно, в частности, во многих течениях современного ислама, средневекового христианства; очень сильно этот недуг поразил и одно из основных течений современного иудаизма.
Пока религия сохраняет связь с тем, для чего она возникла, — такого не происходит.
честно говоря чрезмерный фундаментализм в религии указывает на то, что она по той или иной причине не приносит тех духовных результатов, которые от нее ожидаются
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 21:21
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:22
Еще скажи без бабок и связей поступают :)
Поступают, причем много.
Родители, что чаще, вложатся в грамотного репетитора, чем в подкуп кого-то в вузе.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 21:13
И прежде всего именно культурное объединение, а политическое здесь на втором плане.
Ислам тоже развалился на разные течения. Так что спорный вопрос насколько это культурное единство. :umnik:
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:21
Надо запретить, как во Франции. Это рационально.
Либерализм.
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:19
1. это может оставить психологическую травму у 13-летней
2. В 13 лет человек не правомочен, - не достаточно психологической зрелости, чтобы принять решение о согласии на акт с учетом всех последствий.
Ерунда это все, по-моему.
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:42
Именно в традиционном обществе человек, ставший начальником особенно рьяно тащит себе в заместители своих родственников и односельчан, невзирая на их тупость и склонность к воровству
Это везде в какой-то мере.
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 18:29
Вы в курсе, как живут в Индии люди?
Это из-за традиционности так?
Цитата: Маркоман от мая 12, 2014, 22:10
Это везде в какой-то мере.
Везде в разной.
Цитата: Маркоман от мая 12, 2014, 22:10
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:42
Именно в традиционном обществе человек, ставший начальником особенно рьяно тащит себе в заместители своих родственников и односельчан, невзирая на их тупость и склонность к воровству
Это везде в какой-то мере.
Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 18:29
Вы в курсе, как живут в Индии люди?
Это из-за традиционности так?
Да.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:22
ще скажи без бабок и связей поступают
Вот подход кавказского человека. Интересно всегда было, почему в одних обществах коррупция сильнее, чем в других.
Цитата: Маркоман от мая 12, 2014, 23:47
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:22ще скажи без бабок и связей поступают
Вот подход кавказского человека. Интересно всегда было, почему в одних обществах коррупция сильнее, чем в других.
Кстати, да.
Как маленький пример: в советское время девка с Кургана была удивлена, когда я сказал, что у нас дают подарок врачам вроде коньяка за хорошее лечение. А у них такое
не принято. И в то же время азербайджанский знакомый сообщил, что у них, если за операцию не заплатишь - врачи зарэжут.
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 15:27
...и узнала, чем славянки и японки отличаются от всех прочих: ярким макияжем. Славянки ещё любят высокие каблуки. Что да, то да.
Славянки? Не, это называется "провинциалки". Я как-то давно заметил такой эффект, что у нас в России девушки в провинции/из провинции очень часто любят одеваться как-то довольно дико (по московским меркам).
...Несколько лет назад одна наша коллега из Челябинска вот поехала в свою первую зарубежную поездку в Европу, и ходила там на высоких каблуках и в какой-то дико короткой юбке. Все тамошние мужики удивлённо пялились. После той поездки она осознала, что высокие каблуки - это неудобно как физически, так и мысленно (не всем же нравится, когда на тебя все смотрят как на некоего клоуна), и с тех пор всех агитировала против высоких каблуков. И ходить стала предпочитать в джинсах, НЯП.
...На втором курсе в универе у нас появилась (перевелась из другого вуза, причём гуманитарного!) одногруппница из Твери. Рассказывала, как она как-то раз, приехав из Твери в Москву вечером, около 23 часов, на полминуты остановилась где-то около или внутри метро "Комсомольская", и некие проходившие мимо субъекты спросили её, дословно: "девушка, сколько?" - она подумала, что у неё спрашивают, сколько времени, и ответила "десять", на что те удивились "а чего так мало?" - только тогда до неё дошло, что её приняли за проститутку. Но, надо сказать, одевалась она в самом деле довольно чудно. Одногруппницы из Брянска по крайней мере первую пару лет одевались также чудно. Нет, ни у первой, ни у вторых дело было не в открытости одежды, и не была она какой-то там облегающей - нет, просто какая-то, в большинстве своём, дико цветастая, перегруженная деталями и безвкусно выглядящая. В общем, что-то такое, неуловимо напоминающее о клоунах.
...В 10-м классе я участвовал во всероссийской школьной олимпиаде по химии, которая в том году проходила в Белгороде. Школьников и сопровождающих разместили в неком учебном заведении - что-то типа ПТУ, какого-то то ли педагогического профиля, то ли что-то в таком роде (может быть, там учили на воспитательниц детских садов? - не помню), и при этом интернат (видимо, для учеников из сельской местности или из отдалённых городов, как-то так). БОльшая часть учеников на время олимпиады была, видимо, отправлена по домам, за счёт чего освободились комнаты для размещения участников олимпиады и сопровождающих, но часть остались, занимаясь хозяйственно-бытовым обслуживанием. В т.ч. они готовили и разносили нам еду в столовой. И были это сплошь девушки, по возрасту - ну, старшеклассницы, примерно нашего возраста (хотя на вид казались старше наших одноклассниц, но это не должно обманывать - провинциалки же!) Так вот, эти девушки, которые в столовой разносили нам еду, по части одежды вообще отожгли. Не мудрствуя лукаво, они по большей своей части оделись в совершенно прозрачные белые платья, и при этом без нижнего белья - т.е. видно было вообще всё, и ненамного хуже, чем если бы они были совсем голые. Но в данном случае это они хотя бы делали, судя по всему, целенаправленно.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 00:33
Так вот, эти девушки, которые в столовой разносили нам еду, по части одежды вообще отожгли. Не мудрствуя лукаво, они по большей своей части оделись в совершенно прозрачные белые платья, и при этом без нижнего белья - т.е. видно было вообще всё, и ненамного хуже, чем если бы они были совсем голые.
:o
Такого я не видел никогда в жизни.
Интересно, зачем они это сделали?
Причём эти платья им наверняка выдали — иначе откуда они были бы у всех?
Цитата: Маркоман от мая 12, 2014, 21:40
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 15:191. это может оставить психологическую травму у 13-летней
2. В 13 лет человек не правомочен, - не достаточно психологической зрелости, чтобы принять решение о согласии на акт с учетом всех последствий.
Ерунда это все, по-моему.
Конечно, ерунда. По пункту 1) - психологическая травма, конечно, возможна - но для того, чтобы она случилась, необходима предварительная и последующая обработка, убеждающая в том, что таки да, случилось нечто ужасное. Вопрос: почему бы тогда, например, не привлекать к ответственности родителей или ещё кого - тех, кто собственно организует своему ребёнку эту психологическую травму - вначале просто табуируя тему секса (несмотря на уже давно идущее половое созревание ребёнка), а потом, если половой акт таки случился - запугивая ребёнка?
По пункту 2) - такие вещи должны решаться индивидуально, поскольку психологическая зрелость у всех индивидуальна, а не наступает строго по паспортному возрасту. Как и представление о последствиях и рисках - у каждого своё, и не определяется напрямую возрастом. Я встречал в научно-фантастической литературе вариант, где проблема решается банально сдачей экзамена на право заниматься сексом.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 00:53
По пункту 2) - такие вещи должны решаться индивидуально, поскольку психологическая зрелость у всех индивидуальна, а не наступает строго по паспортному возрасту. Как и представление о последствиях и рисках - у каждого своё, и не определяется напрямую возрастом.
:+1:
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 00:53
Причём эти платья им наверняка выдали — иначе откуда они были бы у всех?
Может, и выдали - а они воспользовались ситуацией. А может, и сами купили такие ещё за некоторое время до того, в силу какой-нибудь местной моды. Насчёт того, что строго у всех они были - не уверен, как и что они были одинаковые. Во всяком случае, понятно, что итоговый их вид - это была их собственная инициатива.
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 00:53
Интересно, зачем они это сделали?
Ну, это-то, по-моему, очевидно. Чтобы возбудить/соблазнить кого-нибудь из участников олимпиады, и то ли срубить немножко бабла, то ли просто так, для прикола/удовольствия. Неспроста же наш московский сопровождающий на кое-кого из участников ругался - типа, вот, некоторые тут всякой фигнёй страдают, с девками жмутся (этот товарищ, на год меня младше, тоже был, конечно, тот ещё тип, вообще без тормозов)... А какие там ещё могут быть девки, как не эти, местные - конечно, они. Среди участников же там девушек лишь следовые количества.
Цитата: Драгана от мая 12, 2014, 21:20
И что теперь, в купальнике на людях в соответствующих местах (пляж/бассейн) показываться нельзя, как бы мужики пялиться не стали?
Почему нельзя? Я такого не говорил. Пялиться будут, конечно, но это нормально.
Цитата: Драгана от мая 12, 2014, 21:20
но пялиться могут на любую девушку, если у нее не совсем тонны целлюлита
Если даже целлюлит, то всё равно могут.
Цитата: Драгана от мая 12, 2014, 21:20
И когда я давно ходила в бассейн, в основном там были не страшные бабки и не тетки, а молодые девушки с вполне привлекательными фигурами, не жирухи и не анорексички.
Прям даже не верится, что так бывает. Разве что пловчихи могут быть. Но в нашем-то фитнесклубовском им делать нечего, тут за редким исключением царство купальщиков и гидромассажа, да ещё и длина нестандартная, так что ни на время стандартные дистанции не поплавать, ни в режиме стандартном, ни старт не попрыгать и т.д. Может быть, ещё время сказывается - в то время, когда я хожу в бассейн, большинство девушек, видимо, по офисам сидят, и только после 18.00 оттуда вылезают.
Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 18:09
Некоторые шибко либеральные (в одном направлении, конечно же) люди склонны путать причину со следствием. То, что некоторые развитые общества погрязли в разврате и толерастии ещё не доказательство того, что разврат и толерастия — необходимые условия развития.
Разврат - следствие запретов, унаследованных из тех же традиционных обществ, религий и т.д. Для того, чтобы "погрязнуть в разврате", общество должно быть ещё не освободившимся от этих унаследованных запретов. А современное западное общество именно таково.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:27
Никаких психических травм из-за этого не будет, если с детства девочке внушается что оголяться плохо и т.п..
Как раз-таки психическая травма из-за этого может быть - если по каким-то обстоятельствам оголиться таки придётся. Не внушалось бы - было бы совершенно нейтральное по восприятию событие, а не ужас-ужас-стыд-позор-психотравма.
Цитата: Alexandra A от мая 12, 2014, 18:56
Есть единственный вид изнасилования - это секс мужчины с женщиной которая не подходит ему с точки зрения антропологии и евгеники.
И не важно, заключили они законный брак или нет, по согласию это происходит или нет.
Секс вьетнамца и бурят-монголки - это изнасилование. Даже если всё по взаимному согласию, после свадьбы, и они любят друг друга.
Извините, но это уже шизофазия. :down:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2014, 09:42
Цитата: Alexandra A от мая 12, 2014, 18:56
Есть единственный вид изнасилования - это секс мужчины с женщиной которая не подходит ему с точки зрения антропологии и евгеники.
И не важно, заключили они законный брак или нет, по согласию это происходит или нет.
Секс вьетнамца и бурят-монголки - это изнасилование. Даже если всё по взаимному согласию, после свадьбы, и они любят друг друга.
Извините, но это уже шизофазия. :down:
Логическое развитие идей наследственной чистоты и евгеники.
Я ещё понимаю, что девушка не хочет. Не хочет вступать в связь с представителем своего народа, даже если они подходят друг другу. Не хочет. и всё. И если её принудить - ей будет нанесена психологическая травма. (Хотя это не отменяет факт того, что ребёнок родится от "разрешённых" родителей).
Но секс между индусом и японкой, даже если по взаимному согласию и после гражданского брака - это однозначно изнасилование в тяжкой форме. Чувства не влияют на то, что рождаются смешанные дети.
Идеи наследственной чистоты и евгеники - это и есть идеи ограничения секса. Кому-то секс разрешён с какими-то определёнными женщинами, а кому-то вообще запрещён, с любыми женщинами. По факту рождения.
Отрицание этих идей - это и есть настоящая сексуальная распущенность, вседозволенность. Длинные юбки, длинные рукава, платки на головах - это лишь прикрытие этой самой сексуальной распущенности. И наоборот - девушки в коротких юбках которые никогда не "дадут" определённому парню, потому что он "неправильный" - вот это и есть настоящая строгость, и ответственное отношение к сексу (секс - это средство рождения детей, по факту).
Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2014, 09:42
Цитата: Alexandra A от мая 12, 2014, 18:56
Есть единственный вид изнасилования - это секс мужчины с женщиной которая не подходит ему с точки зрения антропологии и евгеники.
И не важно, заключили они законный брак или нет, по согласию это происходит или нет.
Секс вьетнамца и бурят-монголки - это изнасилование. Даже если всё по взаимному согласию, после свадьбы, и они любят друг друга.
Извините, но это уже шизофазия. :down:
И если Вы отрицаете эти мои слова - то тогда вообще все эти длинные юбки и законы об изнасиловании - просто лишены смысла.
Если абсолютно люой парень теоретически имеет право совокупляться (имеь детей то есть) с абсолютно любой девушкой, и если абсолютно всё равно какие от кого происходят дети, если абсолютно всё равно какие два родителя будут у ребёнка -
то тогда зачем вообще все эти условности?
В виде браков, семьи, длинных юбок, длинных рукавов, платков?
Если Колян имеет теоретическоее право взять себе в жёны не только Наташу или Олю, но и Фатиму или Ватанабэ - то вообще к чему все запреты? И если Колян таки взял себе в жёны Фатиму, а Наташа досталась Серёге - то в чём проблема так называемой "измены?" Колян взял себе в жёны Фатиму - он так же спокойно может изменить Фатиме, переспав с Наташей! И пусть Серёга не жалуется - ему что жалко? Все же люди равны друг другу, все братья и сёстры! И пусть Серёга не плачет по своей Наташе - пусть едет в Токио и переспит с Ватанабэ!
Я это к тому, что институт брака по-настоящему имеет смысл только в том случае, если есть запреты на определённые виды связей - запреты по факту рождения. Вот если Николай является потомком аристократов - ему лучше взять в жены Наташу которая тоже потомок аристократов: и Наташа не имеет права выходить замуж за Серёгу, потому что он простолюдин. Вот тогда связь Николая и Наташи (в законном браке) будет разрешённая, а если аристократическая Наташа переспит с простолюдином Серёгой - это измена. Измена - то есть нарушение запрета на определённые виды связей. И тем более в таком случае не может идти речь, чтобы брать себе жену из Дамаска или Токио.
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2014, 10:01
Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2014, 09:42
Цитата: Alexandra A от мая 12, 2014, 18:56
Есть единственный вид изнасилования - это секс мужчины с женщиной которая не подходит ему с точки зрения антропологии и евгеники.
И не важно, заключили они законный брак или нет, по согласию это происходит или нет.
Секс вьетнамца и бурят-монголки - это изнасилование. Даже если всё по взаимному согласию, после свадьбы, и они любят друг друга.
Извините, но это уже шизофазия. :down:
И если Вы отрицаете эти мои слова - то тогда вообще все эти длинные юбки и законы об изнасиловании - просто лишены смысла.
Если абсолютно люой парень теоретически имеет право совокупляться (имеь детей то есть) с абсолютно любой девушкой, и если абсолютно всё равно какие от кого происходят дети, если абсолютно всё равно какие два родителя будут у ребёнка -
то тогда зачем вообще все эти условности?
В виде браков, семьи, длинных юбок, длинных рукавов, платков?
Если Колян имеет теоретическоее право взять себе в жёны не только Наташу или Олю, но и Фатиму или Ватанабэ - то вообще к чему все запреты? И если Колян таки взял себе в жёны Фатиму, а Наташа досталась Серёге - то в чём проблема так называемой "измены?" Колян взял себе в жёны Фатиму - он так же спокойно может изменить Фатиме, переспав с Наташей! И пусть Серёга не жалуется - ему что жалко? Все же люди равны друг другу, все братья и сёстры! И пусть Серёга не плачет по своей Наташе - пусть едет в Токио и переспит с Ватанабэ!
Я это к тому, что институт брака по-настоящему имеет смысл только в том случае, если есть запреты на определённые виды связей - запреты по факту рождения. Вот если Николай является потомком аристократов - ему лучше взять в жены Наташу которая тоже потомок аристократов: и Наташа не имеет права выходить замуж за Серёгу, потому что он простолюдин. Вот тогда связь Николая и Наташи (в законном браке) будет разрешённая, а если аристократическая Наташа переспит с простолюдином Серёгой - это измена. Измена - то есть нарушение запрета на определённые виды связей. И тем более в таком случае не может идти речь, чтобы брать себе жену из Дамаска или Токио.
Вот все смеются над твоими словами, а по сути, логическая линия есть, и немалая.
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2014, 10:01
Я это к тому, что институт брака по-настоящему имеет смысл только в том случае, если есть запреты на определённые виды связей - запреты по факту рождения.
Институт брака в (нерелигиозном обществе) решает вопросы совместной собственности и вопросы наследования.
Цитата: Flos от мая 13, 2014, 10:36
Цитата: Alexandra A от мая 13, 2014, 10:01
Я это к тому, что институт брака по-настоящему имеет смысл только в том случае, если есть запреты на определённые виды связей - запреты по факту рождения.
Институт брака в (нерелигиозном обществе) решает вопросы совместной собственности и вопросы наследования.
Другими словами помогает вертихвосткам урвать чужого ;D
Кстати, очевидна же натянутость скидки для насильника, если жертва была одета "как проститутка". Конечно же, и проститутка должна быть защищена законом. Единственный вопрос у меня - обязана ли она обслуживать любого клиента? Ну, как в магазине это делается.
Цитата: piton от мая 12, 2014, 23:58
Цитата: Маркоман от мая 12, 2014, 23:47
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 20:22ще скажи без бабок и связей поступают
Вот подход кавказского человека. Интересно всегда было, почему в одних обществах коррупция сильнее, чем в других.
Кстати, да.
Как маленький пример: в советское время девка с Кургана была удивлена, когда я сказал, что у нас дают подарок врачам вроде коньяка за хорошее лечение. А у них такое не принято. И в то же время азербайджанский знакомый сообщил, что у них, если за операцию не заплатишь - врачи зарэжут.
Традиционные азербайджанские ценности незаметно проникают в российское общество. :)
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Да? А если я хочу абсолютно голым гулять? Смотреть на проходящих женщин и онанировать? Как это тебе? Нельзя? Неприлично? В любом государстве менты приедут, так ? А почему? Я ведь никого не трогаю :donno: Ответ один - неэстетично, оскорбительно, неуважительно к другим. Так кто ставит эту планку? Люди, так?
Сейчас в Москве огромное количество людей ходят по улицам и без остановки плюют и харкают на тротуар, под ноги прохожим (а иногда и прямо в самих прохожих попадают - они ж думают, что они одни на тротуаре). Это - да, неэстетично и негигиенично. Примерно в той же мере, что и наш гипотетический онанист. Но за ними не приезжают менты, к сожалению, и даже хоть какого-то внушения не делают. Весь город захаркан, блин. Казалось бы - ну если болен, не можешь не прохаркиваться каждые полминуты - так носи с собой какую-нибудь плевательницу - так нет же, эти граждане тротуары загрязняют.
Онанист, если он не будет загрязнять город, даже менее страшен, чем те харкальщики. Ибо харкальщики могут хоть круглые сутки харкать каждые полминуты, а онанист подрочит разок, и успокоится, на несколько часов.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:10
Почему я не имею права заняться сексом с 13 летней, если она полностью созревшая? Сама природа говорит менструацией у девочек и чем-то там у мальчиков что уже можно. Так почему запрещается? Я лично за такое (если взрослый мужчина) отрезал бы под корень все что у него там есть, выколол бы глаза и оставил бы жить. Но я не авторитет. Почему любым цивилизованным обществом это запрещается? Где мои права заниматься сексом с кем хочу ?
Это не только ваше право заниматься сексом с кем хочется (по взаимному согласию), а, что важнее, её, 13-летней, право заниматься сексом с кем хочется (по взаимному согласию). Но да, к сожалению, такого права у неё нет (равно как и у тоже 13-летнего, равно как и у 15-летнего парня). А права занимать сексом буквально с кем хочется - нет, и правильно. Только по взаимному согласию. Иное называется изнасилованием, независимо от возраста недобровольного участника.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:32
Так вот все дело в том что у меня есть понятия запрета религией, традициями, законом. Пускай убьют. Только те - чьих родных я убил. Общество какое имеет право меня осуждать ? Вот в чем вопрос. Я же кроме родни убитого никому ничего не сделал. Какое хоть кто-то имеет право мне что-то говорить из-за убийства?
Ну тут схема такая, что человек и его ближайшие родственники в достаточно развитом государстве делегируют право мести этому самому государству. В достаточно организованном обществе негосударственного типа тоже может происходить такое делегирование, пусть и негласное. Это необходимый механизм самозащиты общества от беспредельщиков.
Цитата: piton от мая 13, 2014, 11:10
Кстати, очевидна же натянутость скидки для насильника, если жертва была одета "как проститутка". Конечно же, и проститутка должна быть защищена законом. Единственный вопрос у меня - обязана ли она обслуживать любого клиента? Ну, как в магазине это делается.
Конечно, не обязана! В магазине, кстати, тоже не обязаны обслуживать любого клиента, строго говоря - просто там обычно не будут отказывать без каких-то конкретных совсем серьёзных причин, ибо деньги ж терять.
Цитата: Flos от мая 13, 2014, 10:36
Институт брака в (нерелигиозном обществе) решает вопросы совместной собственности и вопросы наследования.
И поэтому мне совершенно непонятно, что мешает объявить, что состав семьи (людей, вступающих в брак) может быть произвольным и не ограниченным численно - и перестать долго и нудно, годами мусолить отдельные детали. Типа, вначале 20 лет будем спорить и возбухать об однополых браках, но ни слова о количестве вступающих в брак более двух. Потом подтянутся какие-нибудь бисексуалы, и будем ещё 20 лет обсуждать идею брака троих в бисексуальном формате. Потом, блин, внезапно вспомним, что брак троих - это внезапно не только и не столько экзотические бисексуалы, сколько, в основном, банальные гетеросексуальные варианты - когда удобнейшее решение - просто включить любовника/любовницу в состав семьи официально. И будем ещё 20 лет обсуждать, можно ли допускать
такой разврат (ну, типа, чёрт с ними с ЛГБТ, они-де люди конченые (шёпотом, в сторонку) больные, а вот натуралам такой разврат - (с пафосом) как можно допускать). Потом ещё 20 лет про брак несколько мужчин на несколько женщин. И наконец, дойти до понимания, что брак вообще не связан напрямую с сексом.
...Нет, я, конечно, нагло вру, говоря, что мне непонятно, что мешает. Конечно, понятно. Мешает, конечно, призрак коммунизма. Вы ж только представьте себе - вот, разрешили произвольный состав семьи(брака). И, допустим, по полтыщи человек берут да вступают в брак, со всеми правовыми последствиями этого. А потом, войдя во вкус, и тысячами, и десятками тысяч. Есть в таком сценарии от чего обделаться буржуинам-банкирам, однако. Потому и пудрят мозги народу, потому и тянут специально резину с однополыми браками, обсуждая их в ключе секса и разврата - чтоб только ненавистный призрак отвести.
Цитата: piton от мая 13, 2014, 11:10
Кстати, очевидна же натянутость скидки для насильника, если жертва была одета "как проститутка". Конечно же, и проститутка должна быть защищена законом. Единственный вопрос у меня - обязана ли она обслуживать любого клиента? Ну, как в магазине это делается.
Я тебе адин умный веш скажу, у нас, здесь, на Кавказе, в любую сторону из республики выедь, и на каких-то определенных участках дорог увидишь проституток(придорожных). Ни разу не видел проститутку одетую как на тех видео которые я показал. И к проституткам у меня никакого презрения нету. Одобряю ли? Нет. Осуждаю ли? Не смею. Не от хорошей жизни. А вот те которые одеваются как западные проститутки и строят из себя хрен знает что и гуляют сегодня с одним завтра с другим, они для меня никто. Я их называю одним словом, который мне тут все запрещают.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
И это говорит тот самый человек, который несколькими постами выше грозился, что такой вот простой, обычный человек может у него, как было сказано, отхватить, если не последует каким-то странным требованиям по одежде с его стороны?
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 12:17
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:05
Простому, обычному человеку, на Кавказе жить не опаснее чем в Европе.
И это говорит тот самый человек, который несколькими постами выше грозился, что такой вот простой, обычный человек может у него, как было сказано, отхватить, если не последует каким-то странным требованиям по одежде с его стороны?
Это не простой человек :) В городе, в котором я живу уже 10 лет, примерно половина русские, которые довольно легко одеваются относительно нацменов. Уверен что и им не понравится такое, что в ролике, и некоторые даже будут за меня. И они тоже будут называть ее тем же словом что и я
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 12:15
А вот те которые одеваются как западные проститутки и строят из себя хрен знает что и гуляют сегодня с одним завтра с другим, они для меня никто. Я их называю одним словом, который мне тут все запрещают.
1) Из одежды совершенно не следует, с кем они гуляют, и гуляют ли вообще. На лбу не написано.
2) Если гуляют с кем угодно, это их личное дело. Для вас они никто - и прекрасно, вас же на них жениться не заставляют, например. Вот и проходите мимо спокойно. Про себя можете называть как угодно. А вот вслух оскорблять, а потом руки распускать - не надо, это дикость и беспредел. Это
их личное дело, с кем гулять, с кем не гулять, а не ваше, понимаете.
Представьте себе - вот идёте вы по улице, никого не трогаете. А тут к вам подходит прохожий, и начинает, осыпая оскорблениями, требовать немедленно снять штаны или поменять на другие, например, потому что на вас они не того цвета, и этот цвет, дескать, бесит его (или нарушает какие-нибудь его племенные табу). А как только вы отвечаете ему, не офигел ли он с такими требованиями - начинает избивать. Это что - будет нормально?
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 12:23
Уверен что и им не понравится такое, что в ролике, и некоторые даже будут за меня. И они тоже будут называть ее тем же словом что и я
Не понравиться - может. На вкус-на цвет товарища нет. Я сам ролик не смотрел ещё, может, и мне не понравится. А вот ваше рукоприкладство по этому поводу они очень вряд ли поддержат.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 11:45
Цитата: piton от мая 13, 2014, 11:10Конечно же, и проститутка должна быть защищена законом. Единственный вопрос у меня - обязана ли она обслуживать любого клиента? Ну, как в магазине это делается.
Конечно, не обязана! В магазине, кстати, тоже не обязаны обслуживать любого клиента, строго говоря - просто там обычно не будут отказывать без каких-то конкретных совсем серьёзных причин, ибо деньги ж терять.
И то правда, вешать пора таблички "Только для белых". :) На самом деле, что-то было про клубную торговлю и общедоступную.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 12:38
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 12:23
Уверен что и им не понравится такое, что в ролике, и некоторые даже будут за меня. И они тоже будут называть ее тем же словом что и я
Не понравиться - может. На вкус-на цвет товарища нет. Я сам ролик не смотрел ещё, может, и мне не понравится. А вот ваше рукоприкладство по этому поводу они очень вряд ли поддержат.
Может стоит посмотреть и перечитать тему и увидеть что ваши умные доводы по 500 раз уже приведены ? Щас еще через пять страниц появится другой и будет писать ровно что вы и то что до вас многие.
Еще раз лично для вас повторяю, речь не о национальностях, речь об общественности. Как-то поехал отсюда чувак(русский) на отпуске летом к родне жены куда-то вглубь России и как ты думаешь обозвал их по возвращению ? Только не обессудьте, передаю как он сказал, а сказал он - свиньи. Сказал что никогда больше не поедет туда и детей не отпустит. Ему не понравилось их культура, они могли по его словам спокойно матерится в беседе при детях, сказал что сестра жены спокойно разгуливала по дому в майке и трусах при нем при отце при брате. Дальше не буду углубляться. Нет, он не типичный кавказец по менталитету, он обычный русский парень и не считает себя ничуть кавказцем, довольно таки умеренный националист, в хорошем смысле. В смысле что гордится что он русский. Но называет тех же чья культура мне не нравится свиньями почему-то.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Еще раз лично для вас повторяю, речь не о национальностях, речь об общественности. Как-то поехал отсюда чувак(русский) на отпуске летом к родне жены куда-то вглубь России и как ты думаешь обозвал их по возвращению ? Только не обессудьте, передаю как он сказал, а сказал он - свиньи. Сказал что никогда больше не поедет туда и детей не отпустит. Ему не понравилось их культура, они могли по его словам спокойно матерится в беседе при детях, сказал что сестра жены спокойно разгуливала по дому в майке и трусах при нем при отце при брате.
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.
Цитата: piton от мая 13, 2014, 13:01
И то правда, вешать пора таблички "Только для белых". :) На самом деле, что-то было про клубную торговлю и общедоступную.
Ну как - попробуйте нарядитесь и загримируйтесь вонючим бомжом, и пойдите куда-нибудь хотя бы в "Ашан" или "Леруа Мерлен". Что-то мне подсказывает, что по крайней мере попытаются не пустить. А пешеходов сейчас вообще почти все магазины супермаркетного типа дискриминируют. Чтобы посетить магазин и купить самой обычной еды, мне приходится специально заходить домой и переодеваться/экипироваться специально для посещения магазина. Потому что если я в обычном повседневном виде, и не на автомобиле, то меня не будут пускать в большинство магазинов, априорно подозревая в воровстве.
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.
"Явившись в страну, старайтесь соблюдать ее законы и обычаи". :)
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 12:33
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 12:15
А вот те которые одеваются как западные проститутки и строят из себя хрен знает что и гуляют сегодня с одним завтра с другим, они для меня никто. Я их называю одним словом, который мне тут все запрещают.
1) Из одежды совершенно не следует, с кем они гуляют, и гуляют ли вообще. На лбу не написано.
2) Если гуляют с кем угодно, это их личное дело. Для вас они никто - и прекрасно, вас же на них жениться не заставляют, например. Вот и проходите мимо спокойно. Про себя можете называть как угодно. А вот вслух оскорблять, а потом руки распускать - не надо, это дикость и беспредел. Это их личное дело, с кем гулять, с кем не гулять, а не ваше, понимаете.
Представьте себе - вот идёте вы по улице, никого не трогаете. А тут к вам подходит прохожий, и начинает, осыпая оскорблениями, требовать немедленно снять штаны или поменять на другие, например, потому что на вас они не того цвета, и этот цвет, дескать, бесит его (или нарушает какие-нибудь его племенные табу). А как только вы отвечаете ему, не офигел ли он с такими требованиями - начинает избивать. Это что - будет нормально?
Поехав куда-то я так не сделаю. Думаете такой умный пример привели? А теперь вы представьте, что кто-то едет в Бразилию и гуляет там в штанах и рубашке, когда все ходят в шортах и топах а парни и вовсе только в шортах. Это кого-то оскорбляет? Кому-то из голых из-за этого неудобно ? А потом представьте что в Индийской традиционной глубинке разгуливают полуголые. Примеры тут не подходят друг к другу. В обществе где при просмотре фильма семьей, независимо от возраста, при даже простых поцелуях переключают канал, если кто-то будет идти с матерью, с сестрой и на лавочке будут сосаться, это его оскорбляет, ему становится неудобно, стыдно. А то что в другом обществе где это в порядке вещей он этого не делает, почему кого-то должно оскорблять. Просто в другом обществе он не имеет право высказывать недовольство, если общественность того общества это не осуждает. И как уже сказал, поехав куда-то, я права не буду качать.
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Еще раз лично для вас повторяю, речь не о национальностях, речь об общественности. Как-то поехал отсюда чувак(русский) на отпуске летом к родне жены куда-то вглубь России и как ты думаешь обозвал их по возвращению ? Только не обессудьте, передаю как он сказал, а сказал он - свиньи. Сказал что никогда больше не поедет туда и детей не отпустит. Ему не понравилось их культура, они могли по его словам спокойно матерится в беседе при детях, сказал что сестра жены спокойно разгуливала по дому в майке и трусах при нем при отце при брате.
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.
Причем гости? Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли :donno:
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:26
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Еще раз лично для вас повторяю, речь не о национальностях, речь об общественности. Как-то поехал отсюда чувак(русский) на отпуске летом к родне жены куда-то вглубь России и как ты думаешь обозвал их по возвращению ? Только не обессудьте, передаю как он сказал, а сказал он - свиньи. Сказал что никогда больше не поедет туда и детей не отпустит. Ему не понравилось их культура, они могли по его словам спокойно матерится в беседе при детях, сказал что сестра жены спокойно разгуливала по дому в майке и трусах при нем при отце при брате.
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.
Причем гости? Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли :donno:
А это ваши внутренние обычаи.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Нет, он не типичный кавказец по менталитету, он обычный русский парень и не считает себя ничуть кавказцем, довольно таки умеренный националист, в хорошем смысле. В смысле что гордится что он русский. Но называет тех же чья культура мне не нравится свиньями почему-то.
Для вас он может и "обычный русский". А для нас - если не кавказец, так полукавказец. Вообще-то, если серьёзно - то в моём восприятии те, которые называются русскими, но живут южнее, грубо говоря, Воронежа - это совершенно другой этнос, чем наш, который только по какому-то недоразумению никак не отличается по названию. Но это всё на самом деле не важно. Ему тоже может что-то не нравиться, и это тоже его личное дело. Среди безусловно северных русских (т.е. тут уж точно, казалось бы, моего этноса) есть множество людей, культурных установок которых я не разделяю, а среди южных русских наверняка найдутся такие, которые мне более близки по духу. И среди представителей других этносов тоже. Поэтому ваша аппеляция к типа этнической солидарности ("раз какой-то русский назвал кого-то свиньями, то и все должны тоже так их называть") не работает. Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов. Вот по этим общим понятиям кидаться с кулаками (или вначале с оскорблениями, потом с кулаками) на прохожего, который тебе ничего плохого не делал - дикость и беспредел.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:36
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Нет, он не типичный кавказец по менталитету, он обычный русский парень и не считает себя ничуть кавказцем, довольно таки умеренный националист, в хорошем смысле. В смысле что гордится что он русский. Но называет тех же чья культура мне не нравится свиньями почему-то.
Для вас он может и "обычный русский". А для нас - если не кавказец, так полукавказец. Вообще-то, если серьёзно - то в моём восприятии те, которые называются русскими, но живут южнее, грубо говоря, Воронежа - это совершенно другой этнос, чем наш, который только по какому-то недоразумению никак не отличается по названию. Но это всё на самом деле не важно. Ему тоже может что-то не нравиться, и это тоже его личное дело. Среди безусловно северных русских (т.е. тут уж точно, казалось бы, моего этноса) есть множество людей, культурных установок которых я не разделяю, а среди южных русских наверняка найдутся такие, которые мне более близки по духу. И среди представителей других этносов тоже. Поэтому ваша аппеляция к типа этнической солидарности ("раз какой-то русский назвал кого-то свиньями, то и все должны тоже так их называть") не работает. Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов. Вот по этим общим понятиям кидаться с кулаками (или вначале с оскорблениями, потом с кулаками) на прохожего, который тебе ничего плохого не делал - дикость и беспредел.
И среди кавказцев найдутся немало кто к тебе более близки по этим понятиям. Послушаешь некоторых кавказских девушек, так они больше считают кавказцев дикарями чем русские. Но опять таки, бунтарки, которым не нравится отношение к ним, когда они не блюдут принятые нормы. Я не аппелирую никак. Просто не понимаю, почему такой же русский, не религиозный фанатик, не ревностный хранитель традиций, а по кавказским меркам самый обычный русский, только из-за того что соблюдает некие нормы приличия поведения, считается отсталым, а те кто этих норм не придерживается - цивилизованные ?
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:20
И как уже сказал, поехав куда-то, я права не буду качать.
Ну вот и хорошо. Бразильянки могут спокойно трясьти титьками. :umnik:
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:26
Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли :donno:
Голышом расхаживать по дому, когда ты не один/не одна (исключение - муж или жена, и то не постоянно целыми днями), конечно, не дело. И при братьях-сестрах или родителях тоже взрослым детям голышаться не стоит. Но что такого ужасного в том, что девушка дома ходит в шортах и майке, и ее ляжки увидеть можно? Да и даже если сзади майка поднимется, когда наклонишься, и видна полоска спины - ничего в этом криминального нет, девушка встанет, майка опустится. И такие мелочи и расхаживание по дому в одних трусах, если у тебя дома все семейство в сборе - совсем разные вещи.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 02:11
Может быть, ещё время сказывается - в то время, когда я хожу в бассейн, большинство девушек, видимо, по офисам сидят, и только после 18.00 оттуда вылезают.
Вот это вполне возможно, скорее всего. Эти девушки просто или поддерживают хорошую фигуру, не давая ей испортиться, или просто любят плавать, а также у них могут быть проблемы не с лишними килограммами, а со спиной, которую они и укрепляют плаванием.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:36
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Нет, он не типичный кавказец по менталитету, он обычный русский парень и не считает себя ничуть кавказцем, довольно таки умеренный националист, в хорошем смысле. В смысле что гордится что он русский. Но называет тех же чья культура мне не нравится свиньями почему-то.
Для вас он может и "обычный русский". А для нас - если не кавказец, так полукавказец. Вообще-то, если серьёзно - то в моём восприятии те, которые называются русскими, но живут южнее, грубо говоря, Воронежа - это совершенно другой этнос, чем наш, который только по какому-то недоразумению никак не отличается по названию. Но это всё на самом деле не важно. Ему тоже может что-то не нравиться, и это тоже его личное дело. Среди безусловно северных русских (т.е. тут уж точно, казалось бы, моего этноса) есть множество людей, культурных установок которых я не разделяю, а среди южных русских наверняка найдутся такие, которые мне более близки по духу. И среди представителей других этносов тоже. Поэтому ваша аппеляция к типа этнической солидарности ("раз какой-то русский назвал кого-то свиньями, то и все должны тоже так их называть") не работает. Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов. Вот по этим общим понятиям кидаться с кулаками (или вначале с оскорблениями, потом с кулаками) на прохожего, который тебе ничего плохого не делал - дикость и беспредел.
Это да, у нас на юге настоящие русские остались, а у вас они там выродились нафиг.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:15
Ну как - попробуйте нарядитесь и загримируйтесь вонючим бомжом, и пойдите куда-нибудь хотя бы в "Ашан" или "Леруа Мерлен". Что-то мне подсказывает, что по крайней мере попытаются не пустить
Назовем это сливом. :)
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:15
пешеходов сейчас вообще почти все магазины супермаркетного типа дискриминируют. Чтобы посетить магазин и купить самой обычной еды, мне приходится специально заходить домой и переодеваться/экипироваться специально для посещения магазина. Потому что если я в обычном повседневном виде, и не на автомобиле, то меня не будут пускать в большинство магазинов, априорно подозревая в воровстве.
Не знаю как одеваетесь, но крупные гипермаркеты всячески дальних пешеходов привечают, бесплатные автобусы запускают.
Цитата: piton от мая 13, 2014, 14:42
Не знаю как одеваетесь, но крупные гипермаркеты всячески дальних пешеходов привечают, бесплатные автобусы запускают.
:+1:
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:36
Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов.
Ужас, какое мракобесие :fp:
«Я исхожу из собственных понятий о приличии поведения, а с другими этническими культурами считаться не хочу».
Цитата: Драгана от мая 13, 2014, 14:28
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:26
Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли :donno:
Голышом расхаживать по дому, когда ты не один/не одна (исключение - муж или жена, и то не постоянно целыми днями), конечно, не дело. И при братьях-сестрах или родителях тоже взрослым детям голышаться не стоит. Но что такого ужасного в том, что девушка дома ходит в шортах и майке, и ее ляжки увидеть можно? Да и даже если сзади майка поднимется, когда наклонишься, и видна полоска спины - ничего в этом криминального нет, девушка встанет, майка опустится. И такие мелочи и расхаживание по дому в одних трусах, если у тебя дома все семейство в сборе - совсем разные вещи.
Давай без подробностей ;D Я тут стараюсь всякие мысли от себя гнать и не смотреть на женщин, а ты взяла и фильм моему воображению показала :wall: Почему-то так четко это представил :fp: как будто увидел :D
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:15
Потому что если я в обычном повседневном виде, и не на автомобиле, то меня не будут пускать в большинство магазинов, априорно подозревая в воровстве.
Я так отмазываюсь от посещения театра. Когда пытаются туда заманить, говорю, что в прошлый раз туда меня не пустили. Билет-де украл.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 14:50
Давай без подробностей ;D Я тут стараюсь всякие мысли от себя гнать и не смотреть на женщин, а ты взяла и фильм моему воображению показала :wall: Почему-то так четко это представил :fp: как будто увидел :D
Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят :umnik:
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 15:41
Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят
Развитое воображение, на самом деле, весьма полезная штука, если по назначению.
Цитата: piton от мая 13, 2014, 14:42
Назовем это сливом. :)
Это как бы крайний случай. Но если сравнивать с работой проститутки, то он довольно уместен. А так, отказывать в обслуживании в магазине могут и по другим причинам. Например, если подозревают, что человек собирается что-то у них украсть, или что он собирается устроить драку/дебош. Вот, допустим, охранник магазина видит, что у входящего прямо на лице написано, что он собирается прямо щас устроить побоище в магазине. Берёт и не пускает. Хотя формально никаких правил этот входящий ещё не нарушил. А в воровстве, повторюсь, большинство супермаркетов подозревают абсолютно всех покупателей.
Цитата: piton от мая 13, 2014, 14:42
Не знаю как одеваетесь, но крупные гипермаркеты всячески дальних пешеходов привечают, бесплатные автобусы запускают.
Зимой я стараюсь одеваться тепло, чтобы не мёрзнуть. Но поскольку в пути часто приходится оказываться в отапливаемых, а часто даже весьма жарких и душных местах, как метро - то по умолчанию зимой на спине находится рюкзак такого размера, в который помещается та верхняя одежда, которая надета. С рюкзаком в магазины не пускают - именно потому, что подозревают всех в намерении что-то украсть. Обычно у них имеются ячейки для хранения - но в них рюкзак среднего размера (зимний по умолчанию) не влезает вообще, а маленький (грубо говоря, летний) - влезает с трудом, но у меня совершенно нет желания обдирать и рвать рюкзачок об острые жестяные края этих микроскопических ячеек. Либо (как в том же Ашане и с недавних пор и в Леруа (ещё с год назад ведь спокойно пускали с рюкзаками - но теперь нет) ) нужно рюкзаки запечатывать в полиэтиленовые пакеты. Это уже чуть лучше - но туда помещаются только маленькие рюкзачки (совсем большие пакеты, куда влезают хотя бы средние рюкзаки, имеются далеко не везде), и всегда есть риск испортить рюкзак, если какая-нибудь из строп попадёт под нагревательный элемент. И ещё один минус: поскольку рюкзак в полиэтиленовом мешке невозможно надеть на плечи, он сразу занимает практически весь объём корзины или тележки, и покупки либо почти некуда положить, либо приходится брать гораздо бо́льшую тележку, чем было бы надо, либо сразу две тележки, и извращаться с ними по магазину.
Опять же, если идёшь в магазин за едой пешком - то покупки надо же в чём-то унести. Не в полиэтиленовых пакетах же в руках тащить тяжести. Опять же нужен рюкзак, и немаленький. Который в типичном супермаркете в ячейку хранения не поместится. Вообще, казалось бы, очевидно, что для того, чтобы не помешать сделать покупку части пешеходов, нужно среди ячеек хранения хотя бы часть предусмотреть такого размера, куда помещается большой рюкзак. Как минимум, уж не меньше, чем объёмом с одну тележку того же супермаркета. Ведь если пешеход купил товаров на полную тележку, то в чём он их унесёт, если у него нет рюкзака такого объёма?
В общем, всё у них рассчитано на автомобилистов, по образцу США или, может быть, Австралии. А о проблемах пешеходов просто не думали, их просто подозревают в воровстве и не пускают.
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 14:48
Ужас, какое мракобесие :fp:
«Я исхожу из собственных понятий о приличии поведения, а с другими этническими культурами считаться не хочу».
Что значит считаться с ними? Прогибаться, подчиняться любому требованию любого прохожего, потому что у него вдруг окажется другая этническая культура? Даже если бы это было приемлемо, не всегда оно осуществимо. Вот подойдёт слева человек, у которого этническая культура требует, чтобы все ходили в штанах строго синего цвета и никакого иного, а справа - у которого то же самое, но только коричневого цвета и никакого иного. И оба потребуют подчиниться своим требованиям и надеть штаны правильного цвета. Оба требования вы выполнить всё равно не сможете, даже если так хорошо относитесь к обоим, что хотели бы порадовать их выполнением предписаний их этнических культур - но увы. Именно поэтому необходимы именно общие понятия о приличии, не привязанные к каким-то отдельным культурам и традициям. Это не мои личные понятия или вкусы, это именно объективная необходимость, чтобы избегать неразрешимых столкновений между представителями разных традиций и/или индивидуумами с собственными вкусами. Иначе же какая-то культура/традиция/религия должна будет подмять всех под себя, пока все ей не будут соответствовать. Понятно, что многие представители таких традиций хотели бы такого варианта, а не какого-то общего компромисса, но другим-то это не понравится.
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 16:58
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 15:41
Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят
Развитое воображение, на самом деле, весьма полезная штука, если по назначению.
Это да, в частности, в стереометрии.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Послушаешь некоторых кавказских девушек, так они больше считают кавказцев дикарями чем русские.
И неудивительно - они ж с ними в среднем более хорошо знакомы, чем русские, и лучше представляют, с кем имеют дело :)
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Но опять таки, бунтарки, которым не нравится отношение к ним, когда они не блюдут принятые нормы.
А кто и на каком основании обязал их блюсти эти нормы?
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Просто не понимаю, почему такой же русский, не религиозный фанатик, не ревностный хранитель традиций, а по кавказским меркам самый обычный русский, только из-за того что соблюдает некие нормы приличия поведения, считается отсталым, а те кто этих норм не придерживается - цивилизованные ?
Вот такого я не говорил. Речь же не о личном соблюдении каких-то норм (если это соблюдение само, конечно, не создаёт окружающим объективных проблем), а о принуждении других к соблюдению его личных норм. Я бы не назвал отсталым или диким человека из-за того, что он не хочет одеваться слишком открыто. На то у него может быть множество разных причин как религиозных, моральных, так и личных, и физических, и это почти никогда не создаёт существенных объективных проблем окружающим. Но мы же говорим о другом - о людях, которые пытаются принудить других, которые катят бочку, вплоть до физического насилия, на тех, кто одет, по их представлениям, не так, как надо.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
И среди кавказцев найдутся немало кто к тебе более близки по этим понятиям. Послушаешь некоторых кавказских девушек, так они больше считают кавказцев дикарями чем русские.
Умные...
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 18:22
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 16:58Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 15:41Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят
Развитое воображение, на самом деле, весьма полезная штука, если по назначению.
Это да, в частности, в стереометрии.
Стереометрия... Что-то этот фрагмент разговора и последовательность развития темы как-то сразу мне напомнили про один эпизод из "Процесса Лунного Зайца"... ;)
[url=http://www.google.com/search?q=Женскиебрюки&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dkJyU_LfA4aO7QbxzIHIBQ&ved=0CCcQsAQ&biw=1280&bih=668](Google) Женскиебрюки (http://www.google.com/search?q=%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dkJyU_LfA4aO7QbxzIHIBQ&ved=0CCcQsAQ&biw=1280&bih=668)[/url]
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:47
Что значит считаться с ними? Прогибаться,
Естественно. А как иначе, если ты к ним в гости приехал?
Если наоборот, то, естественно, ему придётся прогибаться. Если это требует от него того, что по его закону непозволительно, то он просто не поедет к тебе в гости.
А в местах совместного проживания никак не обойтись без диалога. Каждая из сторон должна объяснить, какими вещами она никак поступиться не может, и решить, без чего ради общих интересов можно обойтись в местах пересечения культур (сохраняя это дома / в своём городе / районе / ауле). После такого общего решения (обязательно принимаемого с участием старейшин / уважаемых авторитетов) принятые правила обязательны для всех и каждого. Если кому-то не нравится — либо придётся прогнуться, либо не вылазить из своего логова, либо — им займутся стражи порядка.
Это единственная схема, которая работает (в местах пересечения культур). Всё остальное (попытки одной из сторон навязать свои правила на 100%, «потому что это общие правила поведения, а у оппонентов — этнические традиции», «потому что это разумно, а оппоненты — мракобесы» и т.п. эгоизм и снобизм) кончается очень плохо.
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 19:42
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:47
Что значит считаться с ними? Прогибаться,
Естественно. А как иначе, если ты к ним в гости приехал?
Если наоборот, то, естественно, ему придётся прогибаться. Если это требует от него того, что по его закону непозволительно, то он просто не поедет к тебе в гости.
А в местах совместного проживания никак не обойтись без диалога. Каждая из сторон должна объяснить, какими вещами она никак поступиться не может, и решить, без чего ради общих интересов можно обойтись в местах пересечения культур (сохраняя это дома / в своём городе / районе / ауле). После такого общего решения (обязательно принимаемого с участием старейшин / уважаемых авторитетов) принятые правила обязательны для всех и каждого. Если кому-то не нравится — либо придётся прогнуться, либо не вылазить из своего логова, либо — им займутся стражи порядка.
Это единственная схема, которая работает (в местах пересечения культур). Всё остальное (попытки одной из сторон навязать свои правила на 100%, «потому что это общие правила поведения, а у оппонентов — этнические традиции», «потому что это разумно, а оппоненты — мракобесы» и т.п. эгоизм и снобизм) кончается очень плохо.
(http://ice-cherry.com/sites/default/files/imagecache/width_250/pic99944_b.jpg)
(Google) Женские (http://www.google.com/search?biw=1280&bih=668&tbm=isch&q=%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8&spell=1&sa=X&ei=2UtyU7eVFKX_4QS1q4DgBA&ved=0CFIQBSgA#q=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5&revid=184739621&tbm=isch&imgdii=_)
(http://fashiontop.com.ua/image/cache/data/savage/315308-315415/315405_front_Savage_fashiontop.com.ua-800x1000.jpg)
(Google) Женские (http://www.google.com/search?biw=1280&bih=668&tbm=isch&q=%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8&spell=1&sa=X&ei=2UtyU7eVFKX_4QS1q4DgBA&ved=0CFIQBSgA#q=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8&tbm=isch&imgdii=_)
.....................
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 19:05
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 18:22
Это да, в частности, в стереометрии.
Стереометрия... Что-то этот фрагмент разговора и последовательность развития темы как-то сразу мне напомнили про один эпизод из "Процесса Лунного Зайца"... ;)
Я просто говорю о насущном для себя :)
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:47
Что значит считаться с ними? Прогибаться, подчиняться любому требованию любого прохожего, потому что у него вдруг окажется другая этническая культура? Даже если бы это было приемлемо, не всегда оно осуществимо. Вот подойдёт слева человек, у которого этническая культура требует, чтобы все ходили в штанах строго синего цвета и никакого иного, а справа - у которого то же самое, но только коричневого цвета и никакого иного. И оба потребуют подчиниться своим требованиям и надеть штаны правильного цвета. Оба требования вы выполнить всё равно не сможете, даже если так хорошо относитесь к обоим, что хотели бы порадовать их выполнением предписаний их этнических культур - но увы.
Это называется - передергивание. Еще раз объясняю, у каждого общества есть свои планки, нет ни одного общества где всё всем дозволено. Что-то да запрещено. И везде идущие против общепринятых норм испытывают на себе соответствующее отношение. Где-то убивают, где-то выгоняют, а где-то просто относятся неуважительно, где-то сажают в тюрьму. Не нравятся правила уходишь оттуда. Не хочешь уходить, прогинаешься под правила. Не хочешь прогинаться устраиваешь революцию. Не получилось пускаешься в бега, или тебя валят, или сажают.
И СНОВА ЕЩЕ РАЗ объясняю, никто в чужом обществе свои правила не может толкать. Поехал в чужое место, не делай того что оскорбляет их понятия, или нарушают их закон. Не можешь не делать - не ходи туда.
И ОПЯТЬ ЕЩЕ РАЗ объясняю, если на то пошло мне абсолютно параллельно пусть полностью все оголятся, пусть даже занимаются инцестом поголовно. Идти туда и что-то делать, кого-то наказывать не имею никакого права. Но высказать свое мнение имею право. И тут речь не идет о чьем-то личном запрете. Вопрос в том - правильно ли это ? Почему это правильно ?
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:47
Именно поэтому необходимы именно общие понятия о приличии, не привязанные к каким-то отдельным культурам и традициям. Это не мои личные понятия или вкусы, это именно объективная необходимость, чтобы избегать неразрешимых столкновений между представителями разных традиций и/или индивидуумами с собственными вкусами. Иначе же какая-то культура/традиция/религия должна будет подмять всех под себя, пока все ей не будут соответствовать. Понятно, что многие представители таких традиций хотели бы такого варианта, а не какого-то общего компромисса, но другим-то это не понравится.
Само слово приличие. Зачем его употреблять? Приличие в том обществе про которое вы все тут твердите только одно - не вмешиваться в дела других и никого не трогать.
Культура. А его зачем употреблять ? Культура в том обществе про которое опять таки вы все тут твердите только одно - отсутствие всякой культуры.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:20
Но высказать свое мнение имею право. правильно ?
Правильно. А она имеет право высказать своё мнение о вас.
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Но опять таки, бунтарки, которым не нравится отношение к ним, когда они не блюдут принятые нормы.
А кто и на каком основании обязал их блюсти эти нормы?
:fp: Их традиция, их культура, их обычаи. И если уж на то пошло - их родители, имеют право. Их мужчины, имеют право. Плевать на всех? Всех посылаешь и уходишь. Все равно брат достает? Физическое насилие принимает? Пишешь заяву. И все, никаких проблем. Кто хочет на все наплевать, пусть плюет, пусть делает что хочет. Только вот опять таки двойные стандарты, то что мне не нравится я не имею право навязывать, а вот если кому-то хочется быть "индивидуумом" все должны с этим мириться. Индивидуум идет на... и живет как хочет и ни от кого ничего не требует. Защита ей с этого момента только менты. Захочет кто-то плюнуть ей в лицо, пишет заяву. Пожалуйста, выбор есть у любого.
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 20:35
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:20
Но высказать свое мнение имею право. правильно ?
Правильно. А она имеет право высказать своё мнение о вас.
Пускай высказывает. Вот неандертальцем назвали и ниче. Имею право за высказанное мнение вломить, так же как и она и он и любой. Никто никому не говорит молчать в тряпочку.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:42
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 20:35
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:20
Но высказать свое мнение имею право. правильно ?
Правильно. А она имеет право высказать своё мнение о вас.
Пускай высказывает. Вот неандертальцем назвали и ниче. Имею право за высказанное мнение вломить, так же как и она и он и любой. Никто никому не говорит молчать в тряпочку.
Раз, словечко, два, словечко - будет драка.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:42
Имею право за высказанное мнение вломить
Т.е. у вас бить женщин в порядке вещей?
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Просто не понимаю, почему такой же русский, не религиозный фанатик, не ревностный хранитель традиций, а по кавказским меркам самый обычный русский, только из-за того что соблюдает некие нормы приличия поведения, считается отсталым, а те кто этих норм не придерживается - цивилизованные ?
Вот такого я не говорил. Речь же не о личном соблюдении каких-то норм (если это соблюдение само, конечно, не создаёт окружающим объективных проблем), а о принуждении других к соблюдению его личных норм. Я бы не назвал отсталым или диким человека из-за того, что он не хочет одеваться слишком открыто. На то у него может быть множество разных причин как религиозных, моральных, так и личных, и физических, и это почти никогда не создаёт существенных объективных проблем окружающим. Но мы же говорим о другом - о людях, которые пытаются принудить других, которые катят бочку, вплоть до физического насилия, на тех, кто одет, по их представлениям, не так, как надо.
В том обществе где это не принято. Сколько случаев известно что кто-то с другой этнической культурой как-то наказал кого-то с другого этноса за его одеяние в другом обществе?
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 20:43
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:42
Имею право за высказанное мнение вломить
Т.е. у вас бить женщин в порядке вещей?
У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты :fp: Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди :wall:
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:55
Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин.
Отделяйтесь от него. Он плохой.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:55
У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты :fp: Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди :wall:
Подождите, мы рассматриваем такую ситуацию:
1. Вы оскорбили женщину, которая одета "не так". 2. Она в ответ оскорбила вас. 3. Вы начинаете её бить. Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 21:00
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:55
У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты :fp: Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди :wall:
Подождите, мы рассматриваем такую ситуацию:
1. Вы оскорбили женщину, которая одета "не так". 2. Она в ответ оскорбила вас. 3. Вы начинаете её бить. Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?
Нет, не норма. Если кто-то оскорбляет у нас обычно сразу звонят брату, мужу, другу и т.п., или уходят и потом жалуются. А если она настолько так одета, что чисто из-за одеяния кто-то ее оскорбил, найдется ли ей кому пожаловаться, вот в чем вопрос. Остаются менты. И да, если переборщит со словечками может и отгребсти.
Я тебе реальную ситуацию расскажу, давно еще один знакомый рассказывал.
Шел он по улице, смотрел на другую сторону проезжей части, кого-то высматривал и задел девушку идущую на встречу, ну и так не совсем слабенько задел. Он:
-Ой, извините!
Она че то че то говорила, не помню подробности, он много раз повторно извинился и не став слушать ее бесконечные недовольства повернулся и пошел. Она вслед:
-че то че то... козел.
Он повернулся и говорит:
- 10 раз извинился, чего ты хочешь? Что мне сделать?
- Ничего не хочу, под ноги смотри.
- Да пошла ты, дура! - и опять повернулся и начал уходить. Вслед:
- Сам иди, пи....с!
Ну он и развернулся, подошел, и влепил неслабо. Что интересно, как он говорил, подружка ее все время тянула, понимала что она перегибает.
Считаю ли я его виноватым ? Только в том что не смотрел вперед. Считаю ли я ее виноватой что получила? Да! Чтобы я сделал если бы на ее месте была моя сестра? Пошел бы до конца, вне зависимости заслужила ли она или нет. Но если б выжил и
узнал бы об ее поведении, от меня она тоже получила бы.
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 21:00
Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?
TawLan же объяснил, что в его обществе женщины так себя не ведут.
Как же это может быть «нормой»?
Проблема, опять же, возникает только при столкновении с другой культурой: при этом у человека возникает разрыв шаблона (ни один из привычных шаблонов поведения не подходит), и тогда человек действует в соответствии со своими природными наклонностями (а они у каждого свои).
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 21:29
Шел он по улице, смотрел на другую сторону проезжей части, кого-то высматривал и задел девушку идущую на встречу, ну и так не совсем слабенько задел.
Это совсем другая ситуация. Здесь женщина первой оскорбила мужчину, который перед этим неоднократно извинился. Я бы, конечно, бить такую не стал, но в принципе мужчину можно понять. Если же мужчина первым начинает оскорблять, а на ответные оскорбления распускает руки - то он дикарь, таких надо держать в клетке.
Задумался: зачем мужчине оскорблять женщину, одетую "как бл*дь"? Почему вообще возникает такая потребность? Комплексы какие-то? Желание самоутвердится?
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 21:37
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 21:00
Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?
TawLan же объяснил, что в его обществе женщины так себя не ведут.
Как же это может быть «нормой»?
Проблема, опять же, возникает только при столкновении с другой культурой: при этом у человека возникает разрыв шаблона (ни один из привычных шаблонов поведения не подходит), и тогда человек действует в соответствии со своими природными наклонностями (а они у каждого свои).
:E:
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 21:29
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 21:00
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 20:55
У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты :fp: Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди ](*,)
Подождите, мы рассматриваем такую ситуацию:
1. Вы оскорбили женщину, которая одета "не так". 2. Она в ответ оскорбила вас. 3. Вы начинаете её бить. Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?
Нет, не норма. Если кто-то оскорбляет у нас обычно сразу звонят брату, мужу, другу и т.п., или уходят и потом жалуются. 1А если она настолько так одета, что чисто из-за одеяния кто-то ее оскорбил, найдется ли ей кому пожаловаться, вот в чем вопрос. Остаются менты.2 И да, если переборщит со словечками 3 может и отгребсти.
А как в среднем отношение к женщине у грузин, армян, осетин, абхазов?
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 21:53
Здесь женщина первой оскорбила мужчину, который перед этим неоднократно извинился. Я бы, конечно, бить такую не стал, но в принципе мужчину можно понять.
:fp:
Чё катаешься, sagittari?
Читай внимательно пример ТаўЛана — там явно женщина из другой культуры же.
И я всё правильно объяснил. Человек не знал, как действовать в такой ситуации, потому что в его привычной жизни такого не бывает.
Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08
Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.
:fp: :fp: :fp:
Цитата: Geoalex от мая 13, 2014, 21:53
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 21:29
Шел он по улице, смотрел на другую сторону проезжей части, кого-то высматривал и задел девушку идущую на встречу, ну и так не совсем слабенько задел.
Это совсем другая ситуация. Здесь женщина первой оскорбила мужчину, который перед этим неоднократно извинился. Я бы, конечно, бить такую не стал, но в принципе мужчину можно понять. Если же мужчина первым начинает оскорблять, а на ответные оскорбления распускает руки - то он дикарь, таких надо держать в клетке.
Задумался: зачем мужчине оскорблять женщину, одетую "как бл*дь"? Почему вообще возникает такая потребность? Комплексы какие-то? Желание самоутвердится?
То что вы все совершенно игнорируете всякие объяснения и продолжаете твердить что-то непонятное, говорит что разумных доводов нет.
Попытаюсь еще раз объяснить. Начнем с Кавказа: оскорблять здесь
просто из-за того что посмела так одеться будут своих, как одета проститутка у трассы никого не волнует. Чужую оскорбят если это нарушает общественный порядок в здешнем понимании, то есть если она с открытой жопой извините за выражение и сигаретой в руках разгуливает по парку, где гуляют матери, сестры, жены с детьми и им из-за этого зрелища не по себе. Если же, чужая, просто по переулку допустим идет,
чисто из-за того что она посмела так одеться никто оскорблять
не будет, просто не совсем почтительно приставать начнут, чем может закончиться :donno:
Вне Кавказа: опять таки никто никого оскорблять не будет, будут приставания, для здешних это повод - оголение до неприличия, считается что телка ищет самца. Но если пусть даже
вне Кавказа увидят
свою, даже не совсем уж такой голой, но за гранью приличного,
могут и оскорбить.
Куда я попала???
Надо мситить, бить, оскорблять...
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 22:10
Если же, чужая, просто по переулку допустим идет, чисто из-за того что она посмела так одеться никто оскорблять не будет, просто не совсем почтительно приставать начнут, чем может закончиться :donno:
Так зачем приставать-то? Получается виноват мужик - первым начал.
Россия типа мультикультурная страна. Надо вежливо намёкнуть - тут так не ходят. :umnik:
Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:32
Зимой я стараюсь одеваться тепло, чтобы не мёрзнуть. Но поскольку в пути часто приходится оказываться в отапливаемых, а часто даже весьма жарких и душных местах, как метро - то по умолчанию зимой на спине находится рюкзак такого размера, в который помещается та верхняя одежда, которая надета. С рюкзаком в магазины не пускают - именно потому, что подозревают всех в намерении что-то украсть. Обычно у них имеются ячейки для хранения - но в них рюкзак среднего размера (зимний по умолчанию) не влезает вообще, а маленький (грубо говоря, летний) - влезает с трудом, но у меня совершенно нет желания обдирать и рвать рюкзачок об острые жестяные края этих микроскопических ячеек. Либо (как в том же Ашане и с недавних пор и в Леруа (ещё с год назад ведь спокойно пускали с рюкзаками - но теперь нет) ) нужно рюкзаки запечатывать в полиэтиленовые пакеты. Это уже чуть лучше - но туда помещаются только маленькие рюкзачки (совсем большие пакеты, куда влезают хотя бы средние рюкзаки, имеются далеко не везде), и всегда есть риск испортить рюкзак, если какая-нибудь из строп попадёт под нагревательный элемент. И ещё один минус: поскольку рюкзак в полиэтиленовом мешке невозможно надеть на плечи, он сразу занимает практически весь объём корзины или тележки, и покупки либо почти некуда положить, либо приходится брать гораздо бо́льшую тележку, чем было бы надо, либо сразу две тележки, и извращаться с ними по магазину.
Опять же, если идёшь в магазин за едой пешком - то покупки надо же в чём-то унести. Не в полиэтиленовых пакетах же в руках тащить тяжести. Опять же нужен рюкзак, и немаленький. Который в типичном супермаркете в ячейку хранения не поместится. Вообще, казалось бы, очевидно, что для того, чтобы не помешать сделать покупку части пешеходов, нужно среди ячеек хранения хотя бы часть предусмотреть такого размера, куда помещается большой рюкзак. Как минимум, уж не меньше, чем объёмом с одну тележку того же супермаркета. Ведь если пешеход купил товаров на полную тележку, то в чём он их унесёт, если у него нет рюкзака такого объёма?
В общем, всё у них рассчитано на автомобилистов, по образцу США или, может быть, Австралии. А о проблемах пешеходов просто не думали, их просто подозревают в воровстве и не пускают.
А у охранника рюкзак оставить нельзя?
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08
Чё катаешься, sagittari?
Читай внимательно пример ТаўЛана — там явно женщина из другой культуры же.
с чего ты взял ?
:E:
именно женщинам собственной культуры притензии в жесткой форме за нарушения формы одежды предявляли и предявляют .
по грозному ездили и стреляли из травмата по тем на которых платков не было.
а женщинам из другой культуры притензий не предявляют ,а подкатывают с предложением .если отказывают и посылают ,то тоже частенько бьют.
ты меньше своего мракобесия разводи.
лучше по теме фасоны женских штанов пообсуждай.
(http://mskstyle.ru/Pictures/a0c835e1-eded-46fc-beb2-a3a4ce559525.pic)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2014, 22:00
А как в среднем отношение к женщине у грузин, армян, осетин, абхазов?
Про грузин, армян и абхазов не могу сказать, потому что в Грузии и Армении не гулял, а об Абхазии судить по курортным зонам тоже неправильно будет, а вот в Осетии женщины очень продвинутые в плане одежды. И мини тоже не нонсенс. Как в принципе и в КБР и в Адыгее. В остальных отношениях не знаю :donno: В КЧР хоть и ненамного но поскромнее, на Востоке еще поскромнее. Но везде городское население очень даже современно одеваются большинство. Просто совсем в миниюбках, по крайней мере у нас еще не ходят. Только вот это "еще" меня и пугает.
Цитата: Маркоман от мая 13, 2014, 22:21
А у охранника рюкзак оставить нельзя?
Вы оставляли?
Они ж этим не занимаются.
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 22:27
Цитата: Маркоман от мая 13, 2014, 22:21А у охранника рюкзак оставить нельзя?
Вы оставляли?
Они ж этим не занимаются.
Предписывают оставлять, да только "Администрация ответственности не несет". Такая вот петрушка.
sagittarius, твои щтаны туфта, вот где щтаны ;up:
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:10
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.
:fp: :fp: :fp:
Ты хочешь сказать, что людей с такими природными наклонностями не бывает? :what:
Или ты опять чего-то там себе фантазируешь, вместо того чтобы читать?
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 22:10
То что вы все совершенно игнорируете всякие объяснения и продолжаете твердить что-то непонятное, говорит что разумных доводов нет.
:+1:
Вот и очередная иллюстрация:
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:12
Куда я попала???
Надо мстить, бить, оскорблять...
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.
Вообще-то я бы так не сказал (ну, на основании только приведённых фактов - мата и хождения в трусах и майке). М.б. было что похуже (с моей точки зрения) - но об это умолчано. Например, если человек идёт в парк или на природу и кидает там мусор - то да, я таки назову его свиньёй за это. Или если пьянствует до неприличия. Или если идёт по улице и плюётся, харкает и сморкается на каждом шагу.
А матом - некоторые матом разговаривают, у них он вместо знаков препинания, только в устной форме. Непривычно звучит, да, но ничего страшного в этом нет. У меня обычно матерщина в разговоре вызывает только трудноудержимые позывы смеха. Это так с детства - с младших классов школы, где я мат впервые услышал. Смешно просто, и всё. (Если только, конечно, это не матерщина угрожающего гопника - но тут же дело не в матерщине, а в гопничестве и в угрозах как таковых).
Ходить в трусах и майке - тоже ничего страшного, в общем случае. Я вот ещё одну историю могу рассказать, раз такое дело. В мае 2010 года - ещё до того, как в европейской части России началась та пресловутая жара - ехал я на поезде из Калининграда домой в Москву. И где-то на востоке Калининградской области в наш вагон, а конкретно, в наш отсек плацкартника, сели две девушки. Я не понял, были ли они знакомы до поезда, или так по-быстрому познакомились только в дороге. В общем, одна из них русская (вроде бы - на вид, по крайней мере), училась в Калининграде в каком-то техническом учебном заведении. Другая же - татарка или башкирка откуда-то из Оренбурга или Ор. области, офисная работница. И, кстати, не девушка, строго говоря, а замужняя женщина. Вот она рассказывала, что у них там уже на тот момент, уже в мае, температура днём за 40 переваливала. Мы слушали, ужасались, и ещё не знали, что скоро у нас тоже будет жара - м.б. меньше по цифрам, зато, пожалуй, не легче по ощущениям. Так вот, что касается одежды... (Таўлану - не читать, если, это самое, воображение слишком того :) )
Первая ехала в какой-то обычной ничем не примечательной одежде - м.б. лёгкий спортивный костюм, м.б. рубашка и джинсы - в общем, ничего особенного. А вот вторая - эта, как в поезд села, так сразу переоделась и почти всю дорогу ехала в одном нижнем белье. Не, в общем, нормальное такое парадное чёрное бельё, верхнюю половину задницы трусы/шорты (не знаю, что это такое было) честно закрывали. Нижняя половина задницы и далее ноги на всю длину, соответственно, сверкали на весь вагон. С фигурой у неё всё хорошо было, так что выглядело эстетично, и по этой части ни у кого претензий быть не должно было.
При этом она (вторая) таки мусульманка, а не кто-нибудь. Причём в течение какого-то времени они обе друг с другом беседовали об исламе и всяких прилагающихся правилах, причём явно так со знанием дела. Я так и не понял, то ли та первая была русской, просто серьёзно интересующейся исламом, то ли она была на самом деле, например, татарка, просто выглядящая неотличимо от русской. В общем, в этот момент, если слышать этот разговор и одновременно наблюдать диспозицию в отсеке вагона, можно было только выпадать в осадок от когнитивного диссонанса. Но ничего, все доехали до Москвы благополучно, никто ни с кем не подрался, не поругался. А всё потому, что в вагоне, на счастье, не оказалось всяких слишком озабоченных моралистов.
Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.
Вообще-то я бы так не сказал (ну, на основании только приведённых фактов - мата и хождения в трусах и майке). М.б. было что похуже (с моей точки зрения) - но об это умолчано. Например, если человек идёт в парк или на природу и кидает там мусор - то да, я таки назову его свиньёй за это. Или если пьянствует до неприличия. Или если идёт по улице и плюётся, харкает и сморкается на каждом шагу.
А матом - некоторые матом разговаривают, у них он вместо знаков препинания, только в устной форме. Непривычно звучит, да, но ничего страшного в этом нет. У меня обычно матерщина в разговоре вызывает только трудноудержимые позывы смеха. Это так с детства - с младших классов школы, где я мат впервые услышал. Смешно просто, и всё. (Если только, конечно, это не матерщина угрожающего гопника - но тут же дело не в матерщине, а в гопничестве и в угрозах как таковых).
Таки да, обстоятельств много.
Но с матом...
Хотя странно, почему тот не попросил не материться? :???
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08
Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.
Он
первым начал оскорблять. Без каких либо причин.
Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16
При этом она (вторая) таки мусульманка, а не кто-нибудь. Причём в течение какого-то времени они обе друг с другом беседовали об исламе и всяких прилагающихся правилах, причём явно так со знанием дела.
Впечатляет. Раз со знанием дела, должна и законы ʕaўра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82) знать ведь.
Впрочем, бывает и хуже. Сестра жены, живущая в этих телявивах, сказала, что знакома с одним религиозным
геем(!).
Тех, кто сбрасывает с себя «ярмо» религии из-за того, что с одним из её запретов им очень некомфортно, я прекрасно понимаю.
Но тех, кто нарушает строжайшие запреты (даже такие, которые нельзя и под страхом смерти нарушать) и при этом считает себя религиозным (всерьёз, а не для виду!), мне трудно понять.
Не знаю, это какая-то общая неизвестная мне психологическая фича, позволяющая проделывать подобные махинации в сознании, или у каждого из них свои собственные уловки.
Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16
А всё потому, что в вагоне, на счастье, не оказалось всяких слишком озабоченных моралистов.
Если б я ехал рядом, я бы всё-таки попытался заговорить с ней на эту тему. Ведь любопытно же!
Как-нибудь так поделикатнее (без осуждения, конечно): мол, к какому течению она принадлежит, какие у них традиции, как они трактуют законы ʕаўра...
Цитата: dragun97yu от мая 14, 2014, 07:42
Хотя странно, почему тот не попросил не материться?
Ну так чужой монастырь же. Там даже просить как-то неудобно.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2014, 07:48
Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.
Он первым начал оскорблять. Без каких либо причин.
Прочёл ещё раз. Протёр глаза. Перечитал снова.
Всё равно
такого там не появилось.
Похоже, всё-таки эту процедуру нужно проделать тебе.
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 07:59
Не знаю, это какая-то общая неизвестная мне психологическая фича, позволяющая проделывать подобные махинации в сознании, или у каждого из них свои собственные уловки.
Не знаю, как у иудеев, но у нас, типа, "Бог все поймет и простит".
Главное покаяться.
:(
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 08:02
Прочёл ещё раз. Протёр глаза. Перечитал снова.
Всё равно такого там не появилось.
Похоже, всё-таки эту процедуру нужно проделать тебе.
А, пардон, запутался в постах, это относилось к истории о толкнувшем девушку парне. Ну тут да, два существа поступили согласно своим природным наклонностям.
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 08:15
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 07:59
Не знаю, это какая-то общая неизвестная мне психологическая фича, позволяющая проделывать подобные махинации в сознании, или у каждого из них свои собственные уловки.
Не знаю, как у иудеев, но у нас, типа, "Бог все поймет и простит".
Главное покаяться.
:(
Бог, конечно, поймёт и простит (положение обязывает), но не думаю, что при смерти погладит по головушке.
В общем, Бог знает.
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 08:15
Не знаю, как у иудеев, но у нас, типа, "Бог все поймет и простит".
Главное покаяться.
Вероятно, такое отношение менее распространено у евреев, чем у христиан, но всё же существует.
Почему я так думаю — потому, что слышал на каком-то уроке (правда, единственный раз за всю историю), что взгляд на Бога как на эдакого великодушного джентльмена (он как-то иначе выразился, я уже не помню) глубоко ошибочен. Бог действительно прощает искренне раскаявшегося сына, но каждое действие рождает закономерное следствие, и за всё приходится платить по счетам.
Ну и шансы на искреннее раскаяние у людей с таким подходом, конечно, ничтожны.
Вот я и думаю: раз об этом приходится иногда говорить, значит, люди с таким подходом есть и у нас.
Но раз об этом говорят редко, значит, это сравнительно редкая уловка, у большинства какие-то другие уловки.
Правда, я и людей таких не встречал. Большинство всё-таки либо тупо отрицают Талмуд и т.п. (то есть попросту не пришли ещё к реальному иудаизму, а придумывают свой; распространено среди уроженцев СССР, интересующихся иудаизмом, но не решающихся принять на себя жизнь по Торе), либо нарушают только те заповеди, у которых размытые границы (то есть категорического запрета нет, и нужно разбираться в деталях, чтобы понять, что в данном случае они нарушают Тору; это самый распространённый случай, который затрагивает в разной мере почти всех).
А с такими, кто нарушает самые основы, где границы совершенно чёткие, и при этом ощущает себя религиозным евреем, мне не приходилось общаться, я только слышал, что они существуют (пусть и в небольшом количестве).
Человек не может не нарушать основ христианского учения.
Цитата: Маркоман от мая 14, 2014, 09:28
Человек не может не нарушать основ христианского учения.
:what:
Цитировать
несть человек иже жив будет и не согрешит
ну а уж в одежде..
Цитата: piton от мая 14, 2014, 10:27
Цитироватьнесть человек иже жив будет и не согрешит
Это же цитата из еврейской Библии:
Цитата: Еккл. 7:20כי אדם, אין צדיק בארץ, אשר יעשה טוב ולא יחטא:Ибо человек, нет [такого] праведника на земле, иже делает добро и [никогда] не промахнётся.
Не обращал раньше внимания, что здесь подчёркивается «который делает добро». То есть если не заниматься добрыми делами, то вполне можно обойтись без промахов. Словом, «не ошибается тот, кто ничего не делает».
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:35
То есть если не заниматься добрыми делами, то вполне можно обойтись без промахов.
Возвращаясь к теме.
У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
Так что вот. :(
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45
Возвращаясь к теме.
У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
Так что вот.
В некотором смысле.
Согласитесь, что ответственность за умысел на совершение и на преступление, доведенное до конца, принципиально разная.
Цитата: piton от мая 14, 2014, 11:51
Согласитесь, что ответственность за умысел на совершение и на преступление, доведенное до конца, принципиально разная.
Я, может, и соглашусь, но грех есть грех...
Цитата: Толковая Библия Лопухина от
По ветхозаветному закону грехом был самый факт прелюбодеяния; по учению Спасителя грех бывает тогда, когда прелюбодеяние совершается в сердце. ...Грехи ... могут быть прощены. Тем не менее это — грехи...
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45
У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
У нас тоже в некотором смысле приравнивается.
Ну так можно не вожделеть её, это сравнительно несложно.
Гораздо сложнее не наслаждаться самим созерцанием.
Цитата: piton от мая 14, 2014, 11:51
Согласитесь, что ответственность за умысел на совершение и на преступление, доведенное до конца, принципиально разная.
У нас эротическое удовольствие от созерцания чужой женщины — самостоятельное преступление, даже при полном отсутствии какого-либо умысла на совместные действия.
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:57
ЦитироватьПо ветхозаветному закону грехом был самый факт прелюбодеяния; по учению Спасителя грех бывает тогда, когда прелюбодеяние совершается в сердце. ...Грехи ... могут быть прощены. Тем не менее это — грехи...
Лопухин неверно понимает ветхозаветный закон.
Фантазирование о прелюбодеянии — тоже полноценное преступление. Только что земному суду не подлежит (ибо кто будет свидетелем?), но небесному суду-то всё открыто.
В христианстве тоже речь ведь не о земном суде.
Так что в этом отношении иудаизм как минимум не менее строг.
И Іисус здесь не сказал ничего нового.
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 12:07
Так что в этом отношении иудаизм как минимум не менее строг.
Но тогда получается, что если размотать всю цепочку "преступлений в сердце", то у вас тоже все грешат так или иначе.
Ну, за действительно
редким исключением...
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:58
Ну так можно не вожделеть её, это сравнительно несложно.
Гораздо сложнее не наслаждаться самим созерцанием.
А во втором случае в чем грех? Вот в музеях наслаждаются созерцанием, в т. ч. и баб голых.
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 12:10
Но тогда получается, что если размотать всю цепочку "преступлений в сердце", то у вас тоже все грешат так или иначе.
Да.
Но про такие размытые вещи нельзя сказать, что человек нарушает
основы.
Вот если он сознательно это делает, считая, что это позволительно, тогда да, можно так сказать.
А если просто так получилось...
Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16
Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.
Вообще-то я бы так не сказал (ну, на основании только приведённых фактов - мата и хождения в трусах и майке). М.б. было что похуже (с моей точки зрения) - но об это умолчано. Например, если человек идёт в парк или на природу и кидает там мусор - то да, я таки назову его свиньёй за это. Или если пьянствует до неприличия. Или если идёт по улице и плюётся, харкает и сморкается на каждом шагу.
А матом - некоторые матом разговаривают, у них он вместо знаков препинания, только в устной форме. Непривычно звучит, да, но ничего страшного в этом нет. У меня обычно матерщина в разговоре вызывает только трудноудержимые позывы смеха. Это так с детства - с младших классов школы, где я мат впервые услышал. Смешно просто, и всё. (Если только, конечно, это не матерщина угрожающего гопника - но тут же дело не в матерщине, а в гопничестве и в угрозах как таковых).
Матерщинников здесь тоже хоть отбавляй. Просто у меня не всегда получается грамотно подобрать слова для донесения мысли, думаю и так все заметили. Ну не русский я :donno: Мат это мат, а пошлость, пошлые разговоры - совсем другое. Мой брат допустим тот еще матерщинник, если он разозлится на что-то может материться через каждое слово даже при матери, не говоря уже о сестрах, но не при отце. Просто на это никто внимания не обращает. Привыкли что у него характер такой, психованный. Не говорю что это хорошо, просто от этого никто оскорбляется и никакого смущения не чувствует из тех рядом с которыми он позволяет себе дать волю эмоциям. Но при чужих я ни разу не слышал от него мата. Вообще ни разу. Только при хорошо знающих его людях, которые привыкли к такому и не обращают внимания. Но все же контролирует, будь хоть один малознакомый человек среди 10-х, который может посчитать это неуважением к себе, он не будет материться. Вот о чем и речь - уважение к другим. Просто в семейном кругу(мать, отец, брат, сестра, сноха, зять, и уж тем более дети) касаться темы секса или там пошлые шуточки и анекдотики, для того парня - бескультурье. По его понятиям должна быть субординация и должны быть нормы приличия. Не думаю что на просты маты он так реагирует, сам тоже далеко не без матов разговаривает.
Первая взрослая жесткая драка, которую я будучи еще совсем малолеткой увидел в живую, была из-за громких матов на улице. Как-то упал на хвост соседу(лет 20 ему тогда было) и поехал в город. И уже вечером он встретил кого-то и стояли разговаривали и услышали маты. Шла группа парней, примерно такого же возраста(видно было что подвыпившие) и один что-то так эмоционально рассказывал, с матами. Не русские, свои, на своем языке, плюс еще и по русски маты. Людей на улице было много, лето, вечер, жара спала. И когда те сравнялись, этот мой сосед наехал, чтоб не матерились. Тот как и положено отреагировал агрессивно, типа "кто ты такой чтоб меня учить?!". Этот взял и врезал, тот с копыт, и пошла драка толпой. Нахлобучили их. Потом были разборки, собирались, и те которые за тех пришли, когда выяснилось что да как, сами же на них наехали.
И вот благодаря таким людям, которым не все равно поведение "индивидуумов" в обществе, которые за неуважение к окружающим могут и влезть в "не в свое дело", вот таким некоторым людям даже из чужого общества, здесь комфортней чем у себя на родине в "цивилизованном" обществе:
Опять скажешь что апеллирую чьим-то личным мнением. Нет. Просто под "нормальными, обычными людьми", которым здесь абсолютно не опасней жить чем в любом другом обществе, я подразумеваю таких как вот эта женщина и как тот парень которому не понравились родные жены, а не "индивидуумов" не знающих как обратить на себя внимание.
Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16
Ходить в трусах и майке - тоже ничего страшного, в общем случае. Я вот ещё одну историю могу рассказать, раз такое дело. В мае 2010 года - ещё до того, как в европейской части России началась та пресловутая жара - ехал я на поезде из Калининграда домой в Москву. И где-то на востоке Калининградской области в наш вагон, а конкретно, в наш отсек плацкартника, сели две девушки. Я не понял, были ли они знакомы до поезда, или так по-быстрому познакомились только в дороге. В общем, одна из них русская (вроде бы - на вид, по крайней мере), училась в Калининграде в каком-то техническом учебном заведении. Другая же - татарка или башкирка откуда-то из Оренбурга или Ор. области, офисная работница. И, кстати, не девушка, строго говоря, а замужняя женщина. Вот она рассказывала, что у них там уже на тот момент, уже в мае, температура днём за 40 переваливала. Мы слушали, ужасались, и ещё не знали, что скоро у нас тоже будет жара - м.б. меньше по цифрам, зато, пожалуй, не легче по ощущениям. Так вот, что касается одежды... (Таўлану - не читать, если, это самое, воображение слишком того :) ) Первая ехала в какой-то обычной ничем не примечательной одежде - м.б. лёгкий спортивный костюм, м.б. рубашка и джинсы - в общем, ничего особенного. А вот вторая - эта, как в поезд села, так сразу переоделась и почти всю дорогу ехала в одном нижнем белье. Не, в общем, нормальное такое парадное чёрное бельё, верхнюю половину задницы трусы/шорты (не знаю, что это такое было) честно закрывали. Нижняя половина задницы и далее ноги на всю длину, соответственно, сверкали на весь вагон. С фигурой у неё всё хорошо было, так что выглядело эстетично, и по этой части ни у кого претензий быть не должно было.
При этом она (вторая) таки мусульманка, а не кто-нибудь. Причём в течение какого-то времени они обе друг с другом беседовали об исламе и всяких прилагающихся правилах, причём явно так со знанием дела. Я так и не понял, то ли та первая была русской, просто серьёзно интересующейся исламом, то ли она была на самом деле, например, татарка, просто выглядящая неотличимо от русской. В общем, в этот момент, если слышать этот разговор и одновременно наблюдать диспозицию в отсеке вагона, можно было только выпадать в осадок от когнитивного диссонанса. Но ничего, все доехали до Москвы благополучно, никто ни с кем не подрался, не поругался. А всё потому, что в вагоне, на счастье, не оказалось всяких слишком озабоченных моралистов.
Опять же что бы я сделал окажись я ровно в той ситуации? Да ничего. Может подкатил бы, особенно если бы почувствовал какие-то взгляды. А если бы она в грубой форме послала бы, не знаю, не одну ситуацию заранее нельзя предугадать. А что бы я сделал если бы со мной был кто-то из родных и это его сильно смущает, то есть мы смущаемся друг друга из-за этого зрелища? Попросил бы ее прикрыться и объяснил бы что это нас смущает. Опять же как она отреагирует. Нельзя предугадать. :donno:
А вот если бы она была своя, моей национальности, я бы сказал уже в более грубой форме, сказал бы чтоб не позорила. И опять же результат предугадать не вариант.
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:35
То есть если не заниматься добрыми делами, то вполне можно обойтись без промахов.
Возвращаясь к теме.
У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
Так что вот. :(
Ну да. А женщины кайфуют от смотрин с вожделением, но при этом чтоб все молчали в тряпочку ;D
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 12:17
Вот если он сознательно это делает, считая, что это позволительно, тогда да, можно так сказать.
А если просто так получилось...
-- Ребе! Скажи,можно ли бриться в субботу?
-- Что ты, Абрам! Ни в коем случае!
-- Но ты же бреешься??
-- Но я же не спрашиваю...
:)
Возьмём реальный пример, близкий к теме, (а вообще, в любой области можно найти пример):
Увидел еврей полуголую женщину, и тут же инстинктивно принялся наслаждаться открывшимся его взору эротическим зрелищем.
Через полсекунды осознал, что происходит, и отвернулся.
Вот за эти полсекунды он успел совершить грех.
Так получилось.А если он сознательно без необходимости идёт в место, кишащее такими женщинами, или если он уже осознав происходящее, спокойно продолжает глазеть, — то тут уже никакой праведностью и не пахнет.
Ситуация из анекдота не совсем нереальная (хотя и неактуальная в наши дни).
По поводу Пинəхаса, остановившего разразившуюся в израильском стане страшную эпидемию ударом копья в гениталии одной знатной парочки, говорится, что если бы он спросил, можно ли это сделать, ему бы однозначно ответили: «нет». Но если он, не спрашивая, пошёл и сделал, то он не подлежит смертной казни за убийство.
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:25
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:32
Тут речь не об этом, а о - смысле выставлять все напоказ. В чем смысл? Завлекать мужчин? Тогда почему беспардонно пристающие мужчины - неандертальцы ? Смысл выставлять напоказ замужним женщинам ? Они тоже завлекают мужчин ? Для чего ? Я не знаю, может ты робот, если так, то ты не показатель и не стоит рассуждать от себя. Лично я не могу ничего не замечать, потому что я по природе мужчина :donno:
:+1:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:54
Полностью "удовлетворенные" самцы - импотенты. Или же не совсем нормальные.
Ну, импотенция тут не в тему, поскольку она мешает делать, а не хотеть.
А вообще, подавляющее большинство тех, кто якобы «не обращает внимания», на самом деле не обращает внимание не на ляжки, а на свою реакцию на них. Для них если не возникло эрекции или сексуальных фантазий — значит, ничего не произошло.
Вопрос - а что именно произошло?..
Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 00:25
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:32
Тут речь не об этом, а о - смысле выставлять все напоказ. В чем смысл? Завлекать мужчин? Тогда почему беспардонно пристающие мужчины - неандертальцы ? Смысл выставлять напоказ замужним женщинам ? Они тоже завлекают мужчин ? Для чего ? Я не знаю, может ты робот, если так, то ты не показатель и не стоит рассуждать от себя. Лично я не могу ничего не замечать, потому что я по природе мужчина :donno:
:+1:
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:54
Полностью "удовлетворенные" самцы - импотенты. Или же не совсем нормальные.
Ну, импотенция тут не в тему, поскольку она мешает делать, а не хотеть.
Внутренняя работа необходима, как я уже сказал выше, для разрыва цепочек. Чтобы инстинктивные реакции не переходили в мысли и тем более действия.
Но устранить инстинктивную реакцию как таковую без серьёзных отрицательных последствий совершенно невозможно. Это касается всех заложенных в нас механизмов: например, если пытаться устранить рефлекс «вдохнуть воздух, когда его не хватает» или «искать пищу, когда голоден», то ничего хорошего из этого не выйдет. Наша задача — не позволить инстинктам выйти из-под контроля воли, а вовсе не устранить инстинкты на корню, как предлагает Alenarys.
"Не выйти из под-контроля воли" это как? Если - отвернуться, то мне кажется это не про контроль, а про избегание лишь.
Цитата: Валер от мая 14, 2014, 15:11
"Не выйти из под-контроля воли" это как? Если - отвернуться, то мне кажется это не про контроль, а про избегание лишь.
Да, надо избегать ситуаций. Мысли неконтролируемы.
Цитата: Маркоман от мая 11, 2014, 13:27
Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:27
Это ее право. Есть закон, запрещающий это?
Речь же о моральных оценках, а не о законе.
Ход дискуссии намекает нам вовсю что это вещи не такие и разные :)
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 15:48
Цитата: Валер от мая 14, 2014, 15:11
"Не выйти из под-контроля воли" это как? Если - отвернуться, то мне кажется это не про контроль, а про избегание лишь.
Да, надо избегать ситуаций. Мысли неконтролируемы.
Может неконтролируемы, а может и не так это. Одно знаю точно - первый подход говорит что проблема не столько в себе сколько в окружающем тебя, и потому более чреват всякими с тем окружающим конфликтами .
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 15:48
Мысли неконтролируемы.
У нас считается, что контролируемы. Контролировать мысли — одна из 613 заповедей Торы. Контролировать глаза — тоже.
Каждый день, утром и вечером, каждый еврей (мужчина) читает слова (4:15:39): «...и не будете блудить за глазами вашими и за сердцами вашими...».
Неконтролируемы не
мысли, а случайные вихри в голове.
Если человек в своём внутреннем «доме» хозяин, то вихри эти как вошли, так и вышли без следа. А если его «дом» открыт всем ветрам, то блудные мысли легко устраиваются и захватывают себе пространство, подчиняя себе разум человека (конечно, не любые, а те, к которым у этого человека есть наклонность — остальные и у него как вошли, так и вышли). Итог у каждого свой: кто-то украл то, что плохо лежит, кто-то изменил жене, кто-то старушку топором зарубил...
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 17:09
Контролировать мысли — одна из 613 заповедей Торы.
А как объективно проверить её соблюдение? Или на совести субъекта? :-\
Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2014, 17:10
на совести субъекта?
Конечно.
Как и для многих других заповедей, для этих двух нет никаких объективных критериев для проверки. Единственная возможность хотя бы приблизительно оценить, насколько ты их соблюдаешь, — это развитие внутренней честности.
Поэтому внутренняя честность — первооснова духовного роста. Пока её нет — о духовном развитии говорить бессмысленно.
(Конечно, у этого качества тоже очень много ступеней, так что работать над ним нужно постоянно).
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 17:09
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 15:48
Мысли неконтролируемы.
У нас считается, что контролируемы. Контролировать мысли — одна из 613 заповедей Торы. Контролировать глаза — тоже.
Каждый день, утром и вечером, каждый еврей (мужчина) читает слова (4:15:39): «...и не будете блудить за глазами вашими и за сердцами вашими...».
Неконтролируемы не мысли, а случайные вихри в голове.
Если человек в своём внутреннем «доме» хозяин, то вихри эти как вошли, так и вышли без следа. А если его «дом» открыт всем ветрам, то блудные мысли легко устраиваются и захватывают себе пространство, подчиняя себе разум человека (конечно, не любые, а те, к которым у этого человека есть наклонность — остальные и у него как вошли, так и вышли). Итог у каждого свой: кто-то украл то, что плохо лежит, кто-то изменил жене, кто-то старушку топором зарубил...
Как можно контролировать мысли? Это индийские йоги если могут :donno:. Вот как ты сам сказал, надо быстро отвернуться например от женщины если заиграло воображение, а не фантазировать.
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 18:03
Как можно контролировать мысли?
Развивать внутреннего наблюдателя.
Когда пришёл какой-то шальной вихрь (его даже не называют у нас словом maḥšɑ̄ḇɑ̄ 'мысль', а используют другое слово:
ɦirɦūr ) — отмечаешь его, и... всё. Не вступаешь с ним в диалог, а спокойно продолжаешь заниматься своими делами / мыслями.
На случай, если он особо навязчив, есть всякие приёмы, типа:
• заняться Торой (то есть привязать себя к прочной опоре, чтобы не снесло ветром);
• прочесть те самые каждодневные отрывки, которые я выше упомянул;
• memento mori
и т.п.
Ну и всякие импровизации по ходу дела.
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 18:03
Как можно контролировать мысли?
Развивать внутреннего наблюдателя.
Когда пришёл какой-то шальной вихрь (его даже не называют у нас словом maḥšɑ̄ḇɑ̄ 'мысль', а используют другое слово: ɦirɦūr ) — отмечаешь его, и... всё. Не вступаешь с ним в диалог, а спокойно продолжаешь заниматься своими делами / мыслями.
На случай, если он особо навязчив, есть всякие приёмы, типа:
• заняться Торой (то есть привязать себя к прочной опоре, чтобы не снесло ветром);
• прочесть те самые каждодневные отрывки, которые я выше упомянул;
• memento mori
и т.п.
Ну и всякие импровизации по ходу дела.
Имелось ввиду чтоб мысль вообще даже на долю секунды не пришла в голову, как это возможно?
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 12:32
Может подкатил бы
И в чем смысл вашей всей морали?
Цитата: Маркоман от мая 14, 2014, 19:18
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 12:32
Может подкатил бы
И в чем смысл вашей всей морали?
Я не про именно щас и свих убеждениях, это я так, в общем, с точки зрения "плохого" кавказца ;)
Всё не отвяжусь от мысли - а где по поводу одежды записано? В фундаментальных, так сказать, документах ничего про штаны нет, по причине, что не изобрели еще. Разумеется, все эти решения :) принадлежат конкретным людям, причем исторически совсем недавно. Причем в конкретных исторических обстоятельствах. Российские императрицы в начале XX в. одевались примерно как правоверные иудейки..
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 19:14
Имелось ввиду чтоб мысль вообще даже на долю секунды не пришла в голову, как это возможно?
В этом нет никакой нужды: ɦирɦур сам по себе не опасен (и уж тем более не представляет собой греха, в отличие от блудных мыслей). Это просто ветер, внешняя наводка. Главное — не вступать с ним в диалог, не предоставлять ему доступ к «центральному процессору». Не следует сильно впечатляться, огорчаться (какой я плохой, что мне такая мысль в голову пришла), просто отметить его со стороны, и всё.
Конечно, если очень уж глубоко копать, то, чтобы поймать внешнюю помеху, нужно, чтобы что-то внутри с ней срезонировало. Но много для этого не нужно, так что не стоит переживать, когда приходит неожиданно низменный ɦирɦур — это вовсе не значит, что ты на его уровне.
Вообще, самое худшее, что можно сделать в такой ситуации, — это начать сильно переживать и бороться с ним. Тем самым он получает ментальную и, что особенно плохо, эмоциональную подпитку от тебя самого. И с этого момента это уже не какой-то там внешний ветер, это — твоё. А именно этого нужно стремиться избежать.
Цитата: piton от мая 14, 2014, 19:36
Всё не отвяжусь от мысли - а где по поводу одежды записано? В фундаментальных, так сказать, документах ничего про штаны нет, по причине, что не изобрели еще. Разумеется, все эти решения :) принадлежат конкретным людям, причем исторически совсем недавно. Причем в конкретных исторических обстоятельствах. Российские императрицы в начале XX в. одевались примерно как правоверные иудейки..
Шаровары когда появились? А вообще в религиях есть запрет на штаны? Там запрет насколько я знаю именно на обнажение частей тела и подчеркивание с помощью одежды. И на уподобление противоположному полу. Но насчет уподобления, в разных народах разные одежды (были). То есть чисто исходя из религии какую именно одежду одевать :donno:
А так у нас в повседневной жизни женщины шаровары одевали, только сверху что-то было.
Цитата: piton от мая 14, 2014, 19:36
Всё не отвяжусь от мысли - а где по поводу одежды записано? В фундаментальных, так сказать, документах ничего про штаны нет, по причине, что не изобрели еще. Разумеется, все эти решения :) принадлежат конкретным людям, причем исторически совсем недавно. Причем в конкретных исторических обстоятельствах. Российские императрицы в начале XX в. одевались примерно как правоверные иудейки..
По поводу отношения к сабже в иудаизме.
В ɦалахе (и в письменной Торе) есть только один запрет, который имеет к нему отношение: «да не наденет мужчина одежду женщины, и женщина одежду мужчины» (имеется в виду прежде всего, чтобы люди не делали нехороших вещей, притворившись другим полом).
Речь здесь идёт только об одежде, которую в данном обществе носит только один пол. Нейтральную одежду, конечно же, можно носить обоим полам без ограничений. Скажем, где-нибудь в Шотландии юбка — обоеполая одежда, поскольку мужской килт ничем принципиально от неё не отличается. Но в других местах мужчине нельзя носить юбку.
Вот так и с брюками: пока в Европе их носили только мужчины, женщине (еврейке) нельзя было их носить.
А теперь в этом нет никакой проблемы.
Кроме одной: современный иудаизм в основной своей массе крайне консервативен, с трудом принимает любые перемены, страшась, как бы из этого чего не вышло. Поэтому большинство раввинов против штанов на женщинах (под юбкой — пожалуйста, но не вместо).
Поэтому жена без юбки (ну или там платья, сарафана etc.) на улицу не ходит: просто чтоб на неё косо не смотрели. Чтоб не привлекать к себе внимание (ведь это само по себе уже нескромно).
Ещё следует отметить, что штаны заметно чаще, чем юбки, бывают обтягивающими, сильно подчёркивающими женскую фигуру. А такая одежда, независимо от типа, запрещена. Скажем, в удобных трикотажных спортивках при чужих мужчинах ходить нельзя. Но в достаточно свободных джинсах — запрета нет: ткань плотная, не облегающая. То, что религиозные женщины в Израиле всё равно так не ходят, — просто традиция.
Стандартная одежда израильских арабок — штаны + юбка.
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 19:55
Там запрет насколько я знаю именно на обнажение частей тела и подчеркивание с помощью одежды.
Логично. Вот меня и интересуют первоисточники.
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 19:55
И на уподобление противоположному полу.
Кстати. В христианстве это оригинально разрешено.
Хочет женщина (замужняя) выглядить как мужчина (с непокрытой головой) - да пожалуйста. Только тогда и стричься налысо изволь.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 15:46
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28
Не это надо подробно объяснять, а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.
Нету развратных обществ. Есть свободные и несвободные общества.
Разврат - понятие недостаточно однозначное. А насчёт свободы - сначала освобождаешься от закона, потом можно попасть в рабство самоудовлетворения.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:27
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:19
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:10
Я не говорю создать религиозное государство, а всего лишь жить по-своему, а не подражать кому-то. Вспомнить благородство предков и уважать их моральные устои, которые они ценили.
Однако отличия СА и того, что вы предлагаете, поверхностны. Ведь что значить "уважать моральные устои"? Вам их сейчас кто-то уважать мешает? А если уважение выливается в конкретные действия, т.е. кодифицированный дресс-код и санкции за отклонения от него, то разница, на чем этот дресс-код основан (традиции или религиозные нормы), не принципиальна. С другой стороны, имеем Израиль, где государство не отделено от религии, однако никто никого под дулом автомата носить иудейскую одежду не заставляет.
Причем тут автоматы ? Мне никто не мешает. Я же говорю что здесь тоже не все закутанные ходят, каждый одевается как хочет, просто планка неприличия намного ниже в бедрах. Большинство не молятся как полагается мусульманам. Заставлять никого ненадо. Осуждение неприличия общественностью, семьей. Подрастающее поколение будет расти в других моральных устоях. Никаких психических травм из-за этого не будет, если с детства девочке внушается что оголяться плохо и т.п.. А кому молиться или нет это его личная проблема.
Проблема может возникнуть в том месте, где девочка спросит "что значит неприлично" и почему "оголяться - плохо". Традиции (мораль) сильно бывают связаны с религией.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:32
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07
Это ты называешь индивидуальность?!
Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.
Ну давайте тогда уже подсчитаем сколько в не традиционных обществах насилия над детьми (собстевенными, сексульное), сколько убийств топором всей семьи, сколько перестрелок в школах. Эти самые свободные общества, на самом деле уже больны раком.
Как-то так и есть наверное. Проблема в "несовершенстве" человеческой природы. Хоть с религией, хоть с полной свободой - хорошо не будет.
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:00
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,
Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.
Это не традиция, это экстремизм. Не путай. А вообще, в каждом прогрессивном гоусдарстве, прогрессу начало дала диктатура и жесткость закона.
Что такое экстремизм? Это крайность. Крайность это что? Это - в чём. В идеологии какой-то обычно. Цепочка, думаю, ясна. Да, религии - идеологии. Хоть и не все иделогии суть религии, конечно. И вот когда идеологии входят в противоречие с окружающей реальностью, они уходят в экстрим. Это - в общем виде.
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:58
Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45
У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
У нас тоже в некотором смысле приравнивается.
Ну так можно не вожделеть её, это сравнительно несложно.
Гораздо сложнее не наслаждаться самим созерцанием.
В чём разница?? Не, я-то её вижу, только, боюсь, эти тонкости Богу как-то..
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 14:48
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:27
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:19
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 16:10
Я не говорю создать религиозное государство, а всего лишь жить по-своему, а не подражать кому-то. Вспомнить благородство предков и уважать их моральные устои, которые они ценили.
Однако отличия СА и того, что вы предлагаете, поверхностны. Ведь что значить "уважать моральные устои"? Вам их сейчас кто-то уважать мешает? А если уважение выливается в конкретные действия, т.е. кодифицированный дресс-код и санкции за отклонения от него, то разница, на чем этот дресс-код основан (традиции или религиозные нормы), не принципиальна. С другой стороны, имеем Израиль, где государство не отделено от религии, однако никто никого под дулом автомата носить иудейскую одежду не заставляет.
Причем тут автоматы ? Мне никто не мешает. Я же говорю что здесь тоже не все закутанные ходят, каждый одевается как хочет, просто планка неприличия намного ниже в бедрах. Большинство не молятся как полагается мусульманам. Заставлять никого ненадо. Осуждение неприличия общественностью, семьей. Подрастающее поколение будет расти в других моральных устоях. Никаких психических травм из-за этого не будет, если с детства девочке внушается что оголяться плохо и т.п.. А кому молиться или нет это его личная проблема.
Проблема может возникнуть в том месте, где девочка спросит "что значит неприлично" и почему "оголяться - плохо". Традиции (мораль) сильно бывают связаны с религией.
Ну пока она маленькая можно и сказки рассказывать
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 14:59
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:32
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07
Это ты называешь индивидуальность?!
Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.
Ну давайте тогда уже подсчитаем сколько в не традиционных обществах насилия над детьми (собстевенными, сексульное), сколько убийств топором всей семьи, сколько перестрелок в школах. Эти самые свободные общества, на самом деле уже больны раком.
Как-то так и есть наверное. Проблема в "несовершенстве" человеческой природы. Хоть с религией, хоть с полной свободой - хорошо не будет.
Вот это самое несовершенство должно контролироваться всякими нормами
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 15:12
Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:00
Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56
Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,
Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.
Это не традиция, это экстремизм. Не путай. А вообще, в каждом прогрессивном гоусдарстве, прогрессу начало дала диктатура и жесткость закона.
Что такое экстремизм? Это крайность. Крайность это что? Это - в чём. В идеологии какой-то обычно. Цепочка, думаю, ясна. Да, религии - идеологии. Хоть и не все иделогии суть религии, конечно. И вот когда идеологии входят в противоречие с окружающей реальностью, они уходят в экстрим. Это - в общем виде.
Экстемизм - это как бы оппозиция власти, традиций т.д. и т.п в действии. Цепочка не ясна. Крайность это крайность. Казнить кого либо, чтобы он не натворил, какую бы угрозу не представлял, это тоже крайность. Просто у каждого человека свои виденья понятий крайность, свобода и т .д.. Уходящие в экстрим идеологии, если говорить о религиях, это секты.
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 19:28
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:58Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
У нас тоже в некотором смысле приравнивается.
Ну так можно не вожделеть её, это сравнительно несложно.
Гораздо сложнее не наслаждаться самим созерцанием.
В чём разница??
Ну, у меня нет желания обладать ею (или как там это называется), но смотреть — приятно.
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 19:28
Не, я-то её вижу, только, боюсь, эти тонкости Богу как-то..
Почему?
Цитата: TawLan от мая 17, 2014, 20:14
чтобы он не натворил
Sic?
Или «что бы он ни натворил»?
По контексту вроде больше подходит... :???
Цитата: mnashe от мая 18, 2014, 03:08
Цитата: TawLan от мая 17, 2014, 20:14
чтобы он не натворил
Sic?
Или «что бы он ни натворил»?
По контексту вроде больше подходит... :???
Как нерусу у которого все "знание" грамматики от начальных классов :-[ - скачуха
«Чтобы» — союз, указывающий цель: «я вскипятил чайник, чтобы попить чай».
«Что бы» / «кто бы» / «чем бы» и т.п. — это два отдельных слова, частица «бы» передаёт сослагательное наклонение.
«Я закрыл окно, чтобы не залетали комары» — вторая часть предложения передаёт цель.
«Что бы ни ели комары, лягушка им всё равно будет рада» :)
Цитата: mnashe от мая 18, 2014, 14:59
«Чтобы» — союз, указывающий цель: «я вскипятил чайник, чтобы попить чай».
«Что бы» / «кто бы» / «чем бы» и т.п. — это два отдельных слова, частица «бы» передаёт сослагательное наклонение.
«Я закрыл окно, чтобы не залетали комары» — вторая часть предложения передаёт цель.
«Что бы ни ели комары, лягушка им всё равно будет рада» :)
Аа, ты об этом? Ну это я знаю :yes: Так же как "из-за" и "из за" разные вещи. Это обычная ошибка невнимательности. Я подумал про "НЕ", я написал "НЕ натворил бы", ты "НИ натворил бы", вот здесь я не разбираюсь, пишу как попало, не замарачиваюсь короче. :)
«Не» — отрицание (not).
«Ни» ≈ «не важно» (no matter).
«Куда ни глянь — повсюду...»
«Вдруг, откуда ни возьмись,...»
«Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не...»
«Сколько ни говори ,,халва", во рту слаще не станет».
(Вот то, что после «не», — это важно, а то, что после «ни» — не важно!).
Цитата: piton от мая 12, 2014, 20:25
Не согласен. Действительно способствовал, когда боролся против "традиционных". Запрещая там кровную месть, вводя собственно законодательство, предоставляя некие права и личности. На тот момент был прогресс. Сейчас даже не верится в это.
Законодательство вводили, между тем, и другие завоеватели/основатели империй. Вот Чингисхан, например. Он тоже (и тоже в военно-государственных целях) ввёл закон, однако обойдясь при этом без насаждения каких-либо религий. Так что по-прежнему непонятно, в чём были плюсы собственно религии для прогресса, кроме того, что конкретно арабы использовали религию в качестве военного инструмента для того, чтобы осуществить свои завоевания. Между тем, завоёванные в значительной части вовсе не были какими-то неграмотными и безгосударственными, беззаконными дикарями.
Цитата: mnashe от мая 18, 2014, 03:06
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 19:28
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:58Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
У нас тоже в некотором смысле приравнивается.
Ну так можно не вожделеть её, это сравнительно несложно.
Гораздо сложнее не наслаждаться самим созерцанием.
В чём разница??
Ну, у меня нет желания обладать ею (или как там это называется), но смотреть — приятно.
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 19:28
Не, я-то её вижу, только, боюсь, эти тонкости Богу как-то..
Почему?
Потому что ɦirɦūr прёт :) Обычные люди ничего не контролируют.
Цитата: Валер от мая 18, 2014, 19:40
Потому что ɦirɦūr прёт :) Обычные люди ничего не контролируют.
Вообще ничего не понял. Ни логики, ни связи с цитатой.
Цитата: mnashe от мая 18, 2014, 19:53
Цитата: Валер от мая 18, 2014, 19:40
Потому что ɦirɦūr прёт :) Обычные люди ничего не контролируют.
Вообще ничего не понял. Ни логики, ни связи с цитатой.
Можно женщину не тронуть пальцем, но обсуждаемое вожделение это ɦirɦūr полностью завладевший умом - я правильно понял? Тогда в том же уме при варианте развития событий с участием пальцев и других частей тела ситуация примерно сопоставима.
Поправлюсь, речь о созерцании, выше речь всё же о нём. Просто, как по мне, в обсуждаемом контексте оно близко к вожделению.
Цитата: sagittarius от мая 13, 2014, 22:23
по грозному ездили и стреляли из травмата по тем на которых платков не было.
Стреляли, уверен, в воздух, а не на поражение.
Не только травматом, из калашей тоже бывает.
Это просто местная специфика.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 21:13
Прежде чем говорить об «осмысленности» или «бессмысленности», следовало бы ознакомиться с матчастью.
Тому, кто с ней не знаком, всегда всё кажется бессмысленным.
Так ведь
Цитата: mnashe от мая 18, 2014, 03:06
Цитата: Валер от мая 17, 2014, 19:28Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:58Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
У нас тоже в некотором смысле приравнивается.
Ну так можно не вожделеть её, это сравнительно несложно.
Гораздо сложнее не наслаждаться самим созерцанием.
В чём разница??
Ну, у меня нет желания обладать ею (или как там это называется), но смотреть — приятно.
Т.е. - рассуждая чисто логически. С точки зрения религии проблема уже только от того, что приятно смотреть на женщину, на любую часть тела. Тогда осмысленным (с точки зрения постулата той же самой религии!) было бы прятать под одежду женщин полностью. По крайней мере, тех, которые посимпатичнее (впрочем, после закутывания самых симпатичных мужикам придётся невольно любоваться теми, что посимпатичнее из оставшихся, так что в итоге очередь дойдёт до всех - да и выяснения, кто красивее и симпатичнее, непродуктивны, т.к. это в некоторой степени субъективно). Т.е. исходя из этого постулата, если по улице разгуливают девушки с открытым лицом - и, следовательно, мужчина может зацепиться взглядом и залюбоваться этим самым лицом - тогда такие мелочи, как открытые ноги и задница, вообще ничего принципиально не меняют. В чём разница между приятным для взгляда женским лицом (которое, тем не менее, никаких проблем
будто бы не вызывает) и приятной для взгляда женской задницей/бёдрами/животом/грудью/спиной (которые созерцать для удовольствия запретно)? Если уж религия запрещает даже просто любоваться всякой женщиной кроме своей жены, то почему бы не быть последовательным?
Цитата: sagittarius от мая 13, 2014, 22:23
по грозному ездили и стреляли из травмата по тем на которых платков не было.
Вот ведь как появляются сплетни :E: С травмата? По женщинам? :fp: Было несколько случаев, в один день, одних и тех же проделки, стреляли то ли с игрушечного пистолета, ну пластмассовыми пульками которые стреляют, то ли этими которые краской стреляют. И все. Был скандал. Сделавшие это не нашлись. На кадыровцев помню грешили, но это вряд ли.
Цитата: Валер от мая 18, 2014, 20:03
Можно женщину не тронуть пальцем, но обсуждаемое вожделение это ɦirɦūr полностью завладевший умом - я правильно понял?
С точностью до противоположности :no:
ɦirɦūr — это вообще никаким боком не вожделение, потому что это вообще не мысль, а так, залётный вихрь. Он может стать зародышем той или иной мысли, если ему это позволить, но сам по себе мыслью ещё не является.
Что касается вожделения — это уже мысль, даже если оно не завладело умом полностью, а человек лишь позволил себе «распустить слюни» или пофантазировать в соответствующем направлении — это уже для еврея нарушение заповеди «не блудите за сердцами вашими». И это то, что Іисус называл «прелюбодействовать в сердце».
О себе я выше упомянул, что с такой проблемой я не сталкиваюсь, у меня нет соблазна в этом направлении. Но есть соблазн нарушения заповеди «не блудите за глазами вашими» — потому что через глаза тоже устанавливается связь, а связь с чужой женщиной — это блуд. А смотреть на красивое женское тело очень приятно (безо всяких мыслей о каких-либо действиях, просто смотреть), и мне всегда приходится делать над собой немалое усилие, чтобы отвернуться сразу, а не через секунду.
Ежу понятно, что те, у кого нет такой заповеди, просто не заморачиваются: хотят — смотрят, не хотят — не смотрят.
Теперь, уточнив терминологию, я возвращаюсь к своему вопросу, поскольку в том, что ты написал, я ничего не понял.
Цитата: mnashe от мая 18, 2014, 23:59
Цитата: Валер от мая 18, 2014, 20:03
Можно женщину не тронуть пальцем, но обсуждаемое вожделение это ɦirɦūr полностью завладевший умом - я правильно понял?
С точностью до противоположности :no:
ɦirɦūr — это вообще никаким боком не вожделение, потому что это вообще не мысль, а так, залётный вихрь. Он может стать зародышем той или иной мысли, если ему это позволить, но сам по себе мыслью ещё не является.
Что касается вожделения — это уже мысль, даже если оно не завладело умом полностью, а человек лишь позволил себе «распустить слюни» или пофантазировать в соответствующем направлении — это уже для еврея нарушение заповеди «не блудите за сердцами вашими». И это то, что Іисус называл «прелюбодействовать в сердце».
О себе я выше упомянул, что с такой проблемой я не сталкиваюсь, у меня нет соблазна в этом направлении. Но есть соблазн нарушения заповеди «не блудите за глазами вашими» — потому что через глаза тоже устанавливается связь, а связь с чужой женщиной — это блуд. А смотреть на красивое женское тело очень приятно (безо всяких мыслей о каких-либо действиях, просто смотреть), и мне всегда приходится делать над собой немалое усилие, чтобы отвернуться сразу, а не через секунду.
Ежу понятно, что те, у кого нет такой заповеди, просто не заморачиваются: хотят — смотрят, не хотят — не смотрят.
Теперь, уточнив терминологию, я возвращаюсь к своему вопросу, поскольку в том, что ты написал, я ничего не понял.
Ты хочешь сказать что можешь смотреть на женщину как на, скажем, красивую машину? То есть чисто эстетически? Тогда чем тебя смущают открытые части тела что ты отворачиваешься?
Цитата: Toman от мая 18, 2014, 21:28
С точки зрения религии проблема уже только от того, что приятно смотреть на женщину, на любую часть тела.
Нет, не так.
Просто смотреть на женщину как на человека, безотносительно её пола, и даже любоваться её красотой (именно человеческой, а не специфически женской красотой) — в этом нет ничего плохого.
Я выше упомянул, что всматривающийся даже в мизинчик женщины ради получения удовольствия приравнивается к разглядывающему «срамное место». Но речь идёт о том, что не следует думать, что вся суть в конкретных участках тела, а за пределами их человек может дать волю своим фантазиям. Тому, кто не стремится к чистоте, никакие скафандры не помогут! Законы о скромной одежде написаны вовсе не для таких. Они призваны помочь тем, кто сам остерегается от нарушения Торы.
И вот тут есть огромная разница в силе воздействия на инстинкты между теми частями тела, которые положено прикрывать, и теми, которые можно оставлять открытыми.
Конечно, это разница не абсолютна, у разных людей по-разному (выше был пример: на меня обычно не действует, когда женщина ходит в некошерно узких джинсах, а на кого-то действует), но в целом есть определённые тенденции, на которые и ориентируется ɦалаха.
Цитата: Toman от мая 18, 2014, 21:28
Тогда осмысленным (с точки зрения постулата той же самой религии!) было бы прятать под одежду женщин полностью.
Если народ особо знойный, то для него может быть оправдана паранджа.
Ну и наоборот, для «подмороженного» народа, возможно, и женщины в маечках могут не нести соблазна.
Цитата: Toman от мая 18, 2014, 21:28
Т.е. исходя из этого постулата, если по улице разгуливают девушки с открытым лицом - и, следовательно, мужчина может зацепиться взглядом и залюбоваться этим самым лицом - тогда такие мелочи, как открытые ноги и задница, вообще ничего принципиально не меняют
Исходя из
этого постулата — да; вот только
реальная религия не из этого постулата исходит.
Цитата: Toman от мая 18, 2014, 21:28
В чём разница между приятным для взгляда женским лицом (которое, тем не менее, никаких проблем будто бы не вызывает) и приятной для взгляда женской задницей/бёдрами/животом/грудью/спиной (которые созерцать для удовольствия запретно)?
В специфике мужских инстинктов, десу же.
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:04
Ты хочешь сказать что можешь смотреть на женщину как на, скажем, красивую машину? То есть чисто эстетически?
Было бы так — не было бы проблемы.
Но у меня, безусловно, это не так. Если у неё открыта часть тела от колен до плеч — я не могу смотреть на неё чисто эстетически, я несомненно получаю эротическое наслаждение от созерцания её тела, если оно красиво, либо, наоборот, испытываю сильное отвращение, если на нём что-то висит.
Несмотря на то, что такое созерцание не будит во мне никаких желаний, не говоря уже о возбуждении, я знаю безо всяких сомнений, что в нём замешан эротизм. Если я нахожусь в полумедитативном состоянии, то эстетическое созерцание никак не мешает, а взгляд на открытые части женского тела (те, что должны быть прикрыты) тут же выводит из него. Если я, к примеру, программирую или продумываю какую-то техническую идею, то подобная картинка, попавшая в поле зрения, не сильно мешает. Но если я читаю астрологическую карту или формулирую мысль, связанную с Торой, психологией и т.п., то поток тут же прерывается, и даже после высвобождения взгляда требуется некоторое время, чтобы вернуться в «канал связи».
Мнаше, ну вот выше я о том и писал, что образ женщины от простого вхождения в сознание, через расширение в нём и становится поглощающим в степени сопоставимой с тем что имеет место в ситуации когда есть "желание обладать ею (или как там это называется)" Иначе и говоря - Богу всё едино.
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:39
Мнаше, ну вот выше я о том и писал, что образ женщины от простого вхождения в сознание, через расширение в нём и становится поглощающим в степени сопоставимой с тем что имеет место в ситуации когда есть "желание обладать ею (или как там это называется)"
Так я же говорю: не у всех так.
У меня ничего подобного не происходит.
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:39
Иначе и говоря - Богу всё едино.
С чего вдруг Ему всё едино, если и внутренне, и внешне процессы разные?
Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 00:41
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:39
Мнаше, ну вот выше я о том и писал, что образ женщины от простого вхождения в сознание, через расширение в нём и становится поглощающим в степени сопоставимой с тем что имеет место в ситуации когда есть "желание обладать ею (или как там это называется)"
Так я же говорю: не у всех так.
У меня ничего подобного не происходит.
А как ты это определяешь? Для меня лично это вопрос концентрации внимания. Она достаточно сильна.
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:42
А как ты это определяешь?
А что тут определять?
Просто желания не возникает, и всё.
Не то чтобы совсем никогда не бывало — очень редко бывало, что мне хотелось бы её обнять. Но это только когда она мне и как человек весьма симпатична, а не просто голое тело.
В 99,99% вообще никакого желания нет.
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:42
Для меня лично это вопрос концентрации внимания.
Ну, я не знаю, что было бы, если б я концентрировал внимание. Может, тогда и возникло бы желание. Я просто не пробовал, потому что нельзя.
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 18:03
Как можно контролировать мысли?
Развивать внутреннего наблюдателя.
Когда пришёл какой-то шальной вихрь (его даже не называют у нас словом maḥšɑ̄ḇɑ̄ 'мысль', а используют другое слово: ɦirɦūr ) — отмечаешь его, и... всё. Не вступаешь с ним в диалог, а спокойно продолжаешь заниматься своими делами / мыслями.
Здесь ты пишешь как раз о внимании. Если у тебя в уме возникает образ, ты на нём собственно концентрируешься. Произвольно или нет - неважно. А если "отмечаешь" - нет.
Я щитаю, нужно этих, убогих существ женъского пола, всех лишить жизни, потому что они все — нам всем мешают.
В печъ.
Безъвъвратно.
Гы.
П.С.
Реально, утомительны они.
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:58
Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 18:58Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 18:03Как можно контролировать мысли?
Развивать внутреннего наблюдателя.
Когда пришёл какой-то шальной вихрь (его даже не называют у нас словом maḥšɑ̄ḇɑ̄ 'мысль', а используют другое слово: ɦirɦūr ) — отмечаешь его, и... всё. Не вступаешь с ним в диалог, а спокойно продолжаешь заниматься своими делами / мыслями.
Здесь ты пишешь как раз о внимании.
О каком внимании? :what:
Я пишу здесь о том, что для развития внутреннего контроля нужно научиться наблюдать со стороны за происходящим внутри.
Это, во первых, вовсе не внимание в обычном понимании, поскольку этот наблюдатель работает постоянно в фоновом режиме; внимание же при этом может концентрироваться на чём угодно или оставаться рассеянным. А во-вторых, о внимании к созерцаемым картинам вообще никаким боком речь не шла, я не понимаю, где ты такое увидел.
Цитата: Валер от мая 19, 2014, 00:58
Если у тебя в уме возникает образ, ты на нём собственно концентрируешься.
Откуда ему возникать-то? :what:
В общем, я по-прежнему абсолютно ничего не понимаю.
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 03:03
Я щитаю, нужно этих, убогих существ женъского пола, всех лишить жизни, потому что они все — нам всем мешают.
В печъ.
Безъвъвратно.
Гы.
П.С.
Реально, утомительны они.
Амин.
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 03:03
Я щитаю, нужно этих, убогих существ женъского пола, всех лишить жизни, потому что они все — нам всем мешают.
В печъ.
Безъвъвратно.
Гы.
П.С.
Реально, утомительны они.
Мечты и страхи потенциального подкаблучника.
Реальные уверенные в себе и своей расе и поле мужчины не нуждаются в исчезновении женщин. Наоборот - нуждаются в существовании женщин, для подтверждения того что мужской род - лучший, по сравнению с женским родом, который не-мужской.
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:33Мечты и страхи потенциального подкаблучника.
:yes:
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:33
Реальные уверенные в себе и своей расе и поле мужчины не нуждаются в исчезновении женщин. Наоборот - нуждаются в существовании женщин, для подтверждения того что мужской род - лучший, по сравнению с женским родом, который не-мужской.
Реальные уверенные в себе и своей расе и поле мужчины :what:
:green:
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:33
уверенные в себе и своей расе и поле мужчины
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:33
нуждаются в существовании женщин, для подтверждения того что мужской род - лучший, по сравнению
Александра опять жжёт взаимоисключающими параграфами.
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 08:37
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:33Реальные уверенные в себе и своей расе и поле мужчины не нуждаются в исчезновении женщин. Наоборот - нуждаются в существовании женщин, для подтверждения того что мужской род - лучший, по сравнению с женским родом, который не-мужской.
Реальные уверенные в себе и своей расе и поле мужчины :what:
Расист обязательно должен быть сексистом, это логическое следстве.
Почему ты веришь что японцы отличаются от тебя? У них другие гены на аутосомах: поэтому у них другой тип цивилизации.
Вывод: гены влияют на поведение человека, оно детерминируется наследственностью.
Так у твоей сестры тоже другие гены! У неё же нет целой хромосомы: у неё нет Y!
Вывод: отсутствие хромосомы Y влияет на поведение твоей сестры - поведение твоей сестры врождённо не такое как твоё собственное! (Да убедись сам: твоя сестра когда ей исполнилось 16 лет - начала вздыхать по мальчикам - поведение абсолютно не понятное тебе самому: и что она находит в этих прыщавых существах с волосами на руках и короткой стрижкой?!)
Да и в других аспектах поведение твоей сестры врождённо отличается от твоего...
И кстати: у тебя с сестрой разные предки: она например унаследовала X хромосому от твоей бабушки по папе; а вот тебе X хромосома от бабушки по папе не досталась (а вместо этого досталась Y хромосома от дедушки по папе; а ведь бабушка и дедушка по папе - это абсолютно чуждые друг другу люди!)
Гордись тем что твоё поведение определяется Y хромосомой от дедушки по папе! И гордись тем что твоё поведение не определяется X хромосомой от бабушки по папе: это не нужный генетический материал который заставляет делать в жизни такие глупости, как целоваться с волосатыми бородатыми коротко-стриженными мужиками от которых воняет!
Повторю: если уж веришь в наследственную детерминированность поведения - ты должен рассматривать женщин как существ, которые другие. Просто другие. Непонятные, непохожие по поведению. И считать их несчастными, из-за отсутствия Y хромосомы.
И зачем тогда их исключать из жизни? Нужно гордиться, что ты не являешься тем кем являются они!
Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 08:39
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:33
уверенные в себе и своей расе и поле мужчины
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:33
нуждаются в существовании женщин, для подтверждения того что мужской род - лучший, по сравнению
Александра опять жжёт взаимоисключающими параграфами.
Почему взаимоисключающие?
Если ты считаешь что японцы другие врождённо - разве они будут тебе мешать? Пусть занимаются своими икебанами, сакурами, и поклонением Микадо. Лишь бы не махали катанами!
Но японцы сами по себе, как существа иного порядка - не могут тебе мешать никак.
Мешают те кому ты завидуешь, по кому ты "сохнешь." Как подкаблучники перед женщинами: типа, "женщины ничем не отличаются от мужчин, они абсолютно равные - но они ещё чуточку "равнее," лучше чем ты сам, грязное вонючее волосатое чмо..."
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:52
Почему взаимоисключающие?
Потому что возвышать себя в собственных глазах через сравнение с другими свойственно тем, у кого нет иной опоры для самооценки.
Александра, я хороший расист. Я всех расоидов люблю.
А о моей любви к одной замечательной части сексоидов Вы б знали. Ой.
Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 08:59
Цитата: Alexandra A от мая 19, 2014, 08:52
Почему взаимоисключающие?
Потому что возвышать себя в собственных глазах через сравнение с другими свойственно тем, у кого нет иной опоры для самооценки.
Самый прикол в том, что по другому возвышаться нельзя. Так все делают.
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 09:03
Самый прикол в том, что по другому возвышаться нельзя. Так все делают.
Так и не надо
возвышаться. Ничего хорошего в этом нет.
Важно уважать (то есть сознавать ценность и, соответственно, ответственность) себя и других.
И всё.
Зачем для этого самовозвышение?
У нас говорят, что у всякого качества есть сфера применения. Когда то или иное качество применяется по назначению, оно — благо, а когда не по назначению — зло.
Как в супе некоторых компонентов очень много, а других нужно совсем чуть-чуть, иначе суп будет испорчен, — так и в характере.
Но о качестве
возвышение (גאוה) говорится, что оно в некотором смысле исключение — оно безусловное зло, его нужно избегать насколько только возможно (речь не о потере самоуважения, конечно).
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 09:01
Александра, я хороший расист. Я всех расоидов люблю.
А о моей любви к одной замечательной части сексоидов Вы б знали. Ой.
Кто такие расоиды которых Вы любите? И кто такие сексоиды которых Вы любите?
Расоиды суть имеющие расу. А сексоиды... Имеющие пол. Что ли...
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 09:24
Расоиды суть имеющие расу.
«Расовидные» же. -οιδ ~ вид, емнип.
ράσο — это «ряса». Так что это «рясовидные».
Цитата: Hellerick от мая 19, 2014, 10:31
ράσο — это «ряса». Так что это «рясовидные».
Раса по-гречески - это phylê.
Древнее слово, означающее клан, племя (подобное римским куриям и племенам) - то есть административную единицу.
Есть современные слова "монофилетический," "полифилетический," "парафилетический."
Яжотомжеш...
Офф. Бывает, ляпнешь где-нить че-нить, а потом тебе об этом постоянно напоминают. Напр., на ЛФ, в непрочитанных ответах. Это трудно технически, установить кн. Откл? Кто в теме ?
Где-то уже поясняли на эту тему, вроде модеры на техтрудности ссылались.
По-моему, отмазка...
Хотя времени, конечно, требует - добавить кн. Excel :umnik:
Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 00:20
Просто смотреть на женщину как на человека, безотносительно её пола, и даже любоваться её красотой (именно человеческой, а не специфически женской красотой) — в этом нет ничего плохого.
Я выше упомянул, что всматривающийся даже в мизинчик женщины ради получения удовольствия приравнивается к разглядывающему «срамное место». Но речь идёт о том, что не следует думать, что вся суть в конкретных участках тела, а за пределами их человек может дать волю своим фантазиям.
Т.е. получается, что есть какое-то неправильное удовольствие, ради которого нельзя всматриваться даже в мизинчик, а есть другое удовольствие - любоваться не специфически женской красотой - которое типа всё о-кей. Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской. И тем более правильное удовольствие от неправильного.
Цитата: Toman от мая 20, 2014, 12:05
Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 00:20
Просто смотреть на женщину как на человека, безотносительно её пола, и даже любоваться её красотой (именно человеческой, а не специфически женской красотой) — в этом нет ничего плохого.
Я выше упомянул, что всматривающийся даже в мизинчик женщины ради получения удовольствия приравнивается к разглядывающему «срамное место». Но речь идёт о том, что не следует думать, что вся суть в конкретных участках тела, а за пределами их человек может дать волю своим фантазиям.
Т.е. получается, что есть какое-то неправильное удовольствие, ради которого нельзя всматриваться даже в мизинчик, а есть другое удовольствие - любоваться не специфически женской красотой - которое типа всё о-кей. Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской. И тем более правильное удовольствие от неправильного.
По простому, нельзя углубляться(мысленно) в то - что вызывает тягу к греху, в данном случаи - возбуждение, похоть, желание чужой жены, желание женщины вне брака. А если у тебя встает, извини за выражение, от вида пальцев, не завидую ;D
Цитата: Toman от мая 20, 2014, 12:05
Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской.
А что тут непонятного? Чувство же совершенно другое.
Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.
Второе полностью укладывается в биологию.
Цитата: mnashe от мая 20, 2014, 16:47
Цитата: Toman от мая 20, 2014, 12:05
Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской.
А что тут непонятного? Чувство же совершенно другое.
Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.
Второе полностью укладывается в биологию.
Другое. Укладываются тоже по-разному. В теории. Вопрос в практике. Мнаше, ты можешь смотреть на женщину, по причине её красоты, причём чтобы в этом никак не фигурировал сексуальный мотив? Не говори про то что ты можешь её при этом не хотеть, и т.д. Есть женская красота вне пола? А женская телесная красота вне пола есть?..
Цитата: Валер от мая 20, 2014, 17:01
Мнаше, ты можешь смотреть на женщину, по причине её красоты, причём чтобы в этом никак не фигурировал сексуальный мотив?
Да, могу.
Но только при условии, что она одета по ɦалахе или почти по ɦалахе (определённые небольшие отступления мне меньше мешают, чем всё остальное).
Цитата: Валер от мая 20, 2014, 17:01
Есть женская красота вне пола?
Вне пола — в смысле без эротического оттенка?
(Иначе, вроде, вопрос бессмыслен).
Да, есть. Есть специфически женские качества (прежде всего те, что связаны с материнством, но не только), которые у мужчины не могут проявиться так же ярко и выразительно. Это красиво, это восхищает. И эротического оттенка там обычно нет.
Цитата: Валер от мая 20, 2014, 17:01
А женская телесная красота вне пола есть?..
Это вряд ли.
Но даже если она телесная и женская — я могу смотреть на неё полностью без околоэротических чувств, при условии, что она скромно одета и что она скромно себя ведёт. Тогда я вижу только её красоту как человеческого существа, пусть и женского пола. Вижу так же, как могу видеть красоту мужчины.
Цитата: mnashe от мая 20, 2014, 16:47
Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.
Хм... Ну тогда я, пожалуй, не стал бы называть это красотой. Это что-то совсем другое. Но мы же, блин, говорим как раз о внешности - т.е. той красоте, которая воспринимается зрительно. Красота, например, тепловоза, очевидно, на 100% определяется его внешностью. Красив может быть также, например, горный козёл. И кошка, конечно. Ну вот и человек может быть красив в том же смысле, в каком красив тепловоз, горный козёл или кошка - т.е. в смысле внешности. При этом этот человек может быть мужчиной или женщиной, может быть ребёнком, подростком, совершеннолетним, и т.д. При этом многие черты лица, которые прибавляют красоты женщине, по факту общие и с мужчиной, и с ребёнком, и с кошкой (т.е. для них они тоже определяют красоту). И даже часто с тепловозом или автомобилем (поскольку дизайнеры их часто специально рисуют так, чтобы они выглядели схематически сходно с человеческим лицом). Вот и вопрос - в чём разница в созерцании именно этих черт для получения удовольствия, в зависимости от того, кто/что является носителем этих черт.
Мнаше, Вы заблуждаетесь. В любом случае эрос присутствует. Другое дело, что от человека зависит, как далеко зайти в направлении эротического. Если вести себя как современный обыватель, напичканный бесхитростной попсой, то задачей становится зайти как можно далее в условиях запрета на грех, то есть совокупиться с максимальным числом самок, а если не совокупиться, то обязательно поговорить про "ябвдул" (при осознании, что это нехорошо; если и не грех для современного обывателя, то что-то неприличное; на это неприличное он с радостью идёт под влиянием поп культуры).
А если вести себя как человек неприемлющий попсу, не идущий у неё на поводу, то отношение к чужим женщинам намного проще. Только такое поведение возможно не потому что есть некая возможность смотреть на женщину как на некое асексуальное существо, а потому что человек осознаёт, что каждый его поступок это его выбор в определённых рамках. Ему не нужно прелюбодействовать или бояться прелюбодеяния, потому что, если он делает выбор сойтись с чужой женой, то это его осознанный выбор, а если делает выбор избежать чужой жены, то это опять его выбор. Он не парится. Поэтому может не волноваться в окружении подчёркнуто сексуальных дам.
П.С.
Я лично волнуюсь. Но такое волнение для меня в первую очередь осмыслить для себя его причины. Восхвалять эротическую сторону таких дам дело второстепенное.
Цитата: Toman от мая 20, 2014, 21:18
Цитата: mnashe от мая 20, 2014, 16:47Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.
Хм... Ну тогда я, пожалуй, не стал бы называть это красотой. Это что-то совсем другое.
Гармоничность? :???
Цитата: Toman от мая 20, 2014, 21:18
Но мы же, блин, говорим как раз о внешности - т.е. той красоте, которая воспринимается зрительно. Красота, например, тепловоза, очевидно, на 100% определяется его внешностью. Красив может быть также, например, горный козёл. И кошка, конечно. Ну вот и человек может быть красив в том же смысле, в каком красив тепловоз, горный козёл или кошка - т.е. в смысле внешности.
Я бы никак не сказал, что на 100% внешностью. Для меня — точно нет. Огромную роль играет
функциональность — оптимальное строение для выполнения положенной задачи. Поэтому особенно красив самолёт — ведь там каждая мелочь важна, за каждой деталью его «внешности» стоит огромная работа конструкторов. Спортивный велосипед обычно намного красивее обычного. Ну и т.д.
И к кошке и горному козлу это тоже полностью применимо.
Так и в человеке. Только в человеке доля чисто внешнего, телесного ещё меньше: там огромную роль играет красота, отражённая в глазах, в мимике, жестах и т.д. — ведь именно они, больше чем само тело, отражают
функциональность человека — соответствие его тому образу, по которому он сделан, способность выполнять поставленные перед ним задачи.
Цитата: Toman от мая 20, 2014, 21:18
Вот и вопрос - в чём разница в созерцании именно этих черт для получения удовольствия, в зависимости от того, кто/что является носителем этих черт.
Пока речь идёт именно о таком созерцании — никакой разницы.
Более того, я даже почти не сомневаюсь, что для кого-то не составляет проблемы смотреть именно таким взглядом и на голую женщину, но я точно знаю, что таких мужчин
очень мало, и я, разумеется, к ним не принадлежу. Я могу так смотреть только на картину / фотографию, да и то далеко не всякую — зависит от того, что хотели передать автор и модель.
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 09:01
Александра, я хороший расист. Я всех расоидов люблю.
А о моей любви к одной замечательной части сексоидов Вы б знали. Ой.
Надо быть таким уважающим себя мужчиной, чтобы женщина рядом с тобой чувствовала себя феминисткой - униженной, завидующей, безнадёжно борящейся с мужским шовинизмом.
Но это доступно только цивилизованным мужчинам...
Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 05:16
Мнаше, Вы заблуждаетесь. В любом случае эрос присутствует.
Присутствует
где?Где-то внутри меня он, конечно, всегда присутствует — ведь так устроен человек.
Но разве мы об этом говорим?
Речь шла о том, что
во взгляде на женщину обычно у меня отсутствует какой-либо эротический элемент. Совсем отсутствует.
Неправильно будет сказать, что я смотрю на неё как на бесполое существо: нет, я ведь должен при общении учитывать особенности психологии, гендерную разницу в принятом этикете и т.д.
Но я никак не воспринимаю эротизм — то есть ту сферу, которая связана с биологической функцией отношений полов.
Однако в определённых ситуациях эротизм появляется.
1. Если женщина осознанно или неосознанно посылает мне соответствующие сигналы. Я не имею в виду серьёзный уровень типа «я тебя хочу», а просто обычные характерные женские взгляды, в которых женщина специфично выражает себя как женщина перед мужчиной. Без какой-либо цели, просто инстинктивно. Соответственно, мои инстинкты эти сигналы автоматически распознают и откликаются. А дальше уже всё тормозится и трансформируется сознанием. Если женщина мне очень симпатична, то торможение значительно ослаблено и размыто, если нет — оно практически мгновенно. Но первичная реакция присутствует в любом случае, её можно успеть заметить.
2. Если женщина ярко выражает женскую сексуальность — не в чей-либо адрес, а просто выражает. Например, танцы (не любые, но очень многие), специфичная женская походка, и т.д.
3. Если у женщины открыта (или хотя бы точно повторена тонкой обтягивающей одеждой, хотя это значительно ослабляет сигнал) одна из частей тела, которой положено быть закрытой. Для меня сильнее всего «магнетизм» бёдер (и всей тазовой области, конечно) и сисек; значительно слабее действуют колени, живот и грудь, плечи, минимально действуют верхняя часть спины и локти. Шея и лицо не действуют совсем; изредка немного действуют длинные распущенные волосы.
Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 05:16
Другое дело, что от человека зависит, как далеко зайти в направлении эротического.
Но я не об этом говорил.
Точнее, об этом тоже, только сразу сказал, что
конкретно для меня (возможно, из-за отсутствия подобного сексуального опыта) это вообще не составляет никакой проблемы. Проблема у меня и мне подобных (большинства религиозных евреев) в том, чтобы не наслаждаться эротическим взглядом на женщину — даже на долю секунды, до того как отвернёшься. Вот это получается далеко не всегда — зависит от того, насколько в осознанном состоянии я в данный момент нахожусь. И даже в этом случае единственное, что можно сделать, — это очень быстро отвести взгляд. Если этого не сделать, то смотреть на полуголую женщину без некоторого элемента эротизма для меня абсолютно невозможно, и об этом же говорит и ɦалаха.
Цитата: mnashe от мая 21, 2014, 09:03
Если этого не сделать, то смотреть на полуголую женщину без некоторого элемента эротизма для меня абсолютно невозможно, и об этом же говорит и ɦалаха.
Влияет ли её цвет кожи\волос\глаз? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 21, 2014, 09:29
Цитата: mnashe от мая 21, 2014, 09:03Если этого не сделать, то смотреть на полуголую женщину без некоторого элемента эротизма для меня абсолютно невозможно, и об этом же говорит и ɦалаха.
Влияет ли её цвет кожи\волос\глаз? :umnik:
Для меня — нет, никак не влияет.
Если девушка мне симпатична как человек и она в моём вкусе как женщина, то это замедляет торможение в случае, если околоэротический импульс возник. Но на его возникновение это не влияет никак.
Тем более, что мои «вкусовые» предпочтения не зависят от расы как таковой (и цвета кожи и глаз) — я не знаю ни одной расы, в которой не было бы очень привлекательных для меня женщин. Есть лишь некоторая тенденция: темноволосые (любой расы) в среднем нравятся мне больше.
Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 08:51
Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 09:01
Александра, я хороший расист. Я всех расоидов люблю.
А о моей любви к одной замечательной части сексоидов Вы б знали. Ой.
Надо быть таким уважающим себя мужчиной, чтобы женщина рядом с тобой чувствовала себя феминисткой - униженной, завидующей, безнадёжно борящейся с мужским шовинизмом.
Но это доступно только цивилизованным мужчинам...
Что? :)
Мнаше, я с Вами согласен. Вы хорошо теперь описали. Просто у нас разные мировоззрения, могут быть недоразумения. А по большому счету мне нравится, как обстоятельно Вы это дело описываете. Эта еврейская скрупулёзность мне всегда импонировала.
/Кой черт меня дернул на эту галеру ! Если ЛФ не рухнет до конца года, первым делом надо решить проблему ненужных, случайных тем :umnik:/
А пока внимайте. Мужики биологически полигамны, это факт. Разглядывать дам - нормальное биологическое поведение. Равно как и все остальное.
Но бог дал человеку волю /о чем, наверно, неоднократно пожалел/, и чел творит все, что его душе угодно - то целибат, то все подряд.
Соломон как-то ляпнул двум спорщикам - ты прав, но и ты прав. Что интересно, сам он тж прав. Короче, все правы, а я за здоровый образ жизни.
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.
Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.
Эээ нее :no:
Посмотрите на социальных млекопитающих.
Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33
Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.
Эээ нее :no:
Посмотрите на социальных млекопитающих.
Чего не? У приматов так и есть.
Цитата: I. G. от мая 21, 2014, 21:30
Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33
Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.
Эээ нее :no:
Посмотрите на социальных млекопитающих.
Чего не? У приматов так и есть.
Ну не все же по одной схеме живут. Обезьяны индивидуалисты и гедонисты. Человеки тоже приматы, но с зачатками ментальности.
Женщина полигамна в том смысле, что пробует продукты, пока не найдет подходящий и спрячет под юбку /или в штаны, чтоб не оффтопить/.
Мужчины выбирают лучшее, но продолжают изыскания ввиду неистребимого интереса к науке. Короче, полигамны все, в т.ч. стадные, но, как говорится, есть нюансы.
Цитата: I. G. от мая 21, 2014, 21:30
Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33
Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.
Эээ нее :no:
Посмотрите на социальных млекопитающих.
Чего не? У приматов так и есть.
"У приматов" есть очень по-разному. У горилл, скажем, чистая полигиния.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2014, 07:16
Цитата: I. G. от мая 21, 2014, 21:30
Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33
Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.
Эээ нее :no:
Посмотрите на социальных млекопитающих.
Чего не? У приматов так и есть.
"У приматов" есть очень по-разному. У горилл, скажем, чистая полигиния.
зато самка гориллы имеет привычку изменять алфа самцу с понравившем ей молодым гориилой под кустами.
основа философии самки гориллы.
алфа самца обеспечивает безопасность и пропитание, а авторство продолжения рода может пренадлежать даже омеге.
Теперь остается выбрать на каких животных равняться :). Предлагаю выбирать хотя бы из тех, которые с матерьми шпили вили не делают. :umnik:
Цитата: TawLan от мая 23, 2014, 11:21
Теперь остается выбрать на каких животных равняться :). Предлагаю выбирать хотя бы из тех, которые с матерьми шпили вили не делают. :umnik:
Разве есть такие животные?
Лично я предлагаю равняться на шимпанзе. Может, ещё на орангутангов. Но про орангутангов я мало смотрел популярных передач на Дискавери. ;D
Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 12:16
Цитата: TawLan от мая 23, 2014, 11:21
Теперь остается выбрать на каких животных равняться :). Предлагаю выбирать хотя бы из тех, которые с матерьми шпили вили не делают. :umnik:
Разве есть такие животные?
Лично я предлагаю равняться на шимпанзе. Может, ещё на орангутангов. Но про орангутангов я мало смотрел популярных передач на Дискавери. ;D
Есть - это точно, но зоологией не интересуюсь.
Цитата: TawLan от мая 23, 2014, 16:34
Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 12:16
Цитата: TawLan от мая 23, 2014, 11:21
Теперь остается выбрать на каких животных равняться :). Предлагаю выбирать хотя бы из тех, которые с матерьми шпили вили не делают. :umnik:
Разве есть такие животные?
Лично я предлагаю равняться на шимпанзе. Может, ещё на орангутангов. Но про орангутангов я мало смотрел популярных передач на Дискавери. ;D
Есть - это точно
И среди приматов? :(
Сегодня пришла ученица в очень коротких шортиках и слегка прозрачной майке, вспомнил эту тему и Тавлана.
Говорят, на Западе есть разграничение — где человек может себе позволить всё что угодно, а где должен подчиниться общим правилам. Так вот на Западе ученицы приличных заведений как проститутки не одеваются (никто не против такой одежды; просто только у проституток это рабочая униформа). А на Совке нет никаких разграничений. Но Совок негодуэ, что Запад его тлит. Ы
Цитата: Sandar от мая 25, 2014, 01:33
Говорят, на Западе есть разграничение — где человек может себе позволить всё что угодно, а где должен подчиниться общим правилам. Так вот на Западе ученицы приличных заведений как проститутки не одеваются (никто не против такой одежды; просто только у проституток это рабочая униформа). А на Совке нет никаких разграничений. Но Совок негодуэ, что Запад его тлит. Ы
Проститутки встречаются и среди студенток, так что ж ей после ночной смены переодеваться?! ;)
Цитата: alant от мая 25, 2014, 05:11
Цитата: Sandar от мая 25, 2014, 01:33
Говорят, на Западе есть разграничение — где человек может себе позволить всё что угодно, а где должен подчиниться общим правилам. Так вот на Западе ученицы приличных заведений как проститутки не одеваются (никто не против такой одежды; просто только у проституток это рабочая униформа). А на Совке нет никаких разграничений. Но Совок негодуэ, что Запад его тлит. Ы
Проститутки встречаются и среди студенток, так что ж ей после ночной смены переодеваться?! ;)
А то. У всякого приличного человека есть домашняя одежда, рабочая, и на выход как минимум.
Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 22:54
Цитата: Flos от марта 10, 2012, 20:16
Есть церковный соборный запрет, женщина не должна носить мужскую одежду, а мужчина женскую.
Интересно, что с эмансипацией женщин они получили свободу носить что захотят, а мужчинам носить женскую одежду до сих пор категорически возбраняется.
Вроде никто не запрещает мужчинам носить женскую одежду, официально по крайней мере.
Цитата: Маркоман от мая 9, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от мая 9, 2014, 19:41
А ты будешь против того что нудисты будут ходить по городу как и на пляже ? Не знаю есть ли у тебя, если есть дочь, или дочери, сестры, мать, тебе будет все равно если мужчины будут разгуливать вот так:
Некорректное сравнение. Мужское тело действует на женщин гораздо слабее, чем женское - на мужчин.
Вас зовут Тиресий?