Испанские диалекты

[Финт Ушами]

Он вообще пишет как говорит. А "б" и "в" не различает.

Я заметила Но всё понятно - и это главное.

Это ещё ничего, у меня знакомый из Венесуелы тоже пишет так, как говорит, только у него ещё похлеще он algo как halgo пишет, я даже не сразу поняла, что это за слово. Он где надо h не пишет, а где не надо, там пишет.

С нашим анализом мы подходим к концу, но вывод, я думаю, примерно одинаковый для всех стран. Проблема в том, что записи у нас, которые мы используем для сравнения с мадридским произношением, людей с высшим образованием, среднего класса и т д.

А те феномены, которые описываются в книгах и лингвистических атласах, обычно можно найти у людей низших классов, из деревень, без образования, а любой образованный латиноамериканец говорит достаточно приближённо к мадридскому произношению.


Единственное это сесео, аспирация С и Б, Д релахадас-это можно у них услышать. А сильных отличий в виде ротацизма, например, мы так и не нашли пока. Или та же асибиляция.

По этому поводу зато наш аргентинец на другой паре достаточно популярно объяснил на своём примере, просто рассказал о себе и своём городке (это просто так рассказывал, без провязки к семинару по фонетике, но как раз в тему получилось).

Он и другие жители обычно делают асибиляцию, НО как только идут в университет, они перестают так говорить, т к это для них признак низшего класса и, конечно, они от этого пытаются избавиться и говорят "тр" стандартно. Что он нам и продемонстрировал (что он оба варианта знает и может так говорить) Вот и весь секрет.

Зря мы анализировали их всех (все информанты, живут в Германии, приехали учиться или работать. Можно сделать вывод, что к низшему классу они явно не принадлежат. Да и для интервью тоже, скорее всего старались "правильно" говорить. Даже при чтении текста и свободном рагзоворе уже слышно разницу иногда, тк когда видят текст, то читают правильно, а свободно уже другой вариант произношения проскакивает)

Осталось одно занятие и страны Андинос и Рио де ла Плата.

PS А ещё я еду в Мадрид на 5 дней до моей поездки в Перу!! Урааа! Столько счастья и сразу)))

[Чайник777]

говорят "тр" стандартно.

Можете немного пояснить  или привести пример ?

[Финт Ушами]

говорят "тр" стандартно.

Можете немного пояснить  или привести пример ?

Нормально это как есть, а асибиляция это когда что-то похожее на "тж" или "трж", я это воспроизвести не могу)) Т е говорят не "трабахо" а "тжабахо," примерно так.

[Чайник777]

¡Gracias, Финт Ушами!

[Ali Baba]

PS А ещё я еду в Мадрид на 5 дней до моей поездки в Перу!! Урааа! Столько счастья и сразу)))

Вот ведь везет некоторым!    Поздравляю

[arzawa]

Расска Хуана все еще пишется. Переживает, что его не так поймут, и что он не верит в правдивость рассказчика, и что тема там довольно щекотливая. Попросил его надиктовать что-нибудь чтобы порадовать вас его сальвадорским произношением. Однако он честно признался, что за 10 лет в Америке утерял свое оригинальное произношение, так как старается говорить "правильно". А сальвадоеское произношение выделяется тем, что в нем тянут слова.

[ginkgo]

Расска Хуана все еще пишется. Переживает, что его не так поймут, и что он не верит в правдивость рассказчика, и что тема там довольно щекотливая.

Ну, заинтриговал! Скажите, что мы будем воспринимать это with a pinch of salt  Впрочем, хозяин - барин...

А сальвадоеское произношение выделяется тем, что в нем тянут слова.

Красиво, небось...

[Финт Ушами]

Расска Хуана все еще пишется. Переживает, что его не так поймут, и что он не верит в правдивость рассказчика, и что тема там довольно щекотливая.

Ну, заинтриговал! Скажите, что мы будем воспринимать это with a pinch of salt  Впрочем, хозяин - барин...

А сальвадоеское произношение выделяется тем, что в нем тянут слова.

Красиво, небось...

На ютюбе можно найти всё)))
http://www.youtube.com/watch?v=DeDcH_7JatA

У нас Сальвадор и Гондурас тоже были в группе Центральной АМерики.

Сегодня закончили и след. группу послушали, Перу (ЛИма) и Колумбия (Богота). Ну, в принципе, отличий не нашли, кроме того, что из Лимы более ближе к мадридскому говорили, НО, как я уже когда-то писала, в Лиме есть отличия в произношении мужчин и женщин.

У нас были проанализированы женские варианты и у них не было интервокальных д релахадас, которые мне так нравятся в лименьё. А у боготинцев было и у мужчины и у женщины, поэтому их признали как более отличающимся произношением. С чем я не согласна, т к знаю, что в Лиме такой же вариант произношения как в Боготе есть (у мужчин точно). А так, да, они очень похожи по звучанию, я бы не отличила на слух, наверное.

Также было упомянуто то, что я писала выше- районы побережья у этих стран ( и не только) имеют совсем другое произношение, со столичным не имеющее ничего общего.

Colombia
http://www.youtube.com/watch?v=ozcx2-YRGgI&feature=PlayList&p=CF830C1E86A87253&index=0

Perú
http://www.youtube.com/watch?v=bJCURKofhD0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PddAiS0lNwI&feature=related

[Aleksey]

Кстати, как произносить х в мадридском варианте?, я так и не понял о_о

[ginkgo]

На ютюбе можно найти всё)))

Конечно, можно. Только связь у меня мееедленная. Спасибо за ссылки, послушаю обязательно со временем.

У нас были проанализированы женские варианты и у них не было интервокальных д релахадас

А интересно, сколько человек вы прослушали-проанализировали? Эх, как я жалею, что не пошла изучать испанистику, когда была такая возможность... 

А у боготинцев было и у мужчины и у женщины, поэтому их признали как более отличающимся произношением.

Отличающимся от чего, от мадридского? Вроде как в Мадриде это самое "д" съедают только так, нет? (Сужу по фильмам, песням и упоминаниям в литературе, сама в Мадриде, к сожалению, не была... Но могу и путать )

районы побережья у этих стран ( и не только) имеют совсем другое произношение, со столичным не имеющее ничего общего.

Лима как бы тоже на побережье  А еще у меня есть друг из Трухильо, говорит так же, как лименьос. Правда, он в Лиме уже лет 10 живет, не знаю, может, из-за этого  С его слов я знаю, что произношение сильно отличается в горах и в сельве.

[Финт Ушами]

ginkgo
1 Проанализировали мы мало народу, поэтому это всё непрезентативно. В принципе цель была сравнить с мадридским (научиться это делать) и просто сказать совпадает с тем, что пишут в книгах, атласах или наши информанты по-другому говорят. Для хорошего анализа этого совсем недостаточно, даже примерно картину не показывает. Но всё равно интересно, кто что нашёл.

2 В мадридском "официально" ( т е как нас на фонетике учили) у Д , например, есть всего 2 аллофона плозив и фрикатив.
Вот тут тот мадридский, с которым мы сравнивали (правда, как раз подходящих слов я не вижу, потом посмотрю, когда время будет, есть ещё отдельные файлы, если кто хочет, может поискать сам тут же). На сонограммах это выглядит по-разному, т е у латиноамериканцев практически или как 2 гласные или как дифтонг.
http://www.ipds.uni-kiel.de/kjk/pub_exx/kk2009_4/spanish/spa_madrid.html

3 Имеется в виду, где индиос живут))) Столица она всё-таки столица.

Aleksey
На той же странице можно все звуки прослушать (мадридский вариант, и там же можно найти аргентинский, про который я писала, что проф отказывается, что у него аспирация есть)

Off
Это не в эту тему, но т к на том же семинаре нам показывали, то сюда и выложу. Видео как работают голосовые связки при артикуляции звонких согласных ( была введена камера с лампочкои через нос) 
http://www.ipds.uni-kiel.de/kjk/pub_exx/kk2009_2/test_video2.avi

У меня сейчас экзамены, поэтому отвечаю по быстрому как могу, извиняюсь если что.

[ginkgo]

Кстати, как произносить х в мадридском варианте?, я так и не понял о_о

В каком слове, например?

[Aleksey]

перед соглаcными (extranjero)

[ginkgo]

Для хорошего анализа этого совсем недостаточно, даже примерно картину не показывает. Но всё равно интересно, кто что нашёл.

Ясно, в учебных целях. Да, очень интересно, представляю!

В мадридском "официально" ( т е как нас на фонетике учили) у Д , например, есть всего 2 аллофона плозив и фрикатив.

Так и учили, что фрикатив? Не аппроксимант? Просто если сравнить с фрикативом в греческом (δ), то испанский даже в самом литературном варианте гораздо слабее звучит. На мой слух, во всяком случае.

У меня сейчас экзамены, поэтому отвечаю по быстрому как могу, извиняюсь если что.

Viel Glück

И спасибо за линки

[ginkgo]

перед соглаcными (extranjero)

Как s (эстранхэро).
(а я подумала, что речь о звуке [ x ]  )

[Aleksey]

Quote from: Aleksey on Today at 23:33

перед соглаcными (extranjero)

Как s (эстранхэро).
(а я подумала, что речь о звуке [ x ]  )

О, спасибо, между гласными кс/гз или только кс?

[Финт Ушами]

В мадридском "официально" ( т е как нас на фонетике учили) у Д , например, есть всего 2 аллофона плозив и фрикатив.

Так и учили, что фрикатив? Не аппроксимант? Просто если сравнить с фрикативом в греческом (δ), то испанский даже в самом литературном варианте гораздо слабее звучит. На мой слух, во всяком случае.

У меня сейчас экзамены, поэтому отвечаю по быстрому как могу, извиняюсь если что.

Viel Glück

И спасибо за линки

Да, так и учили, фрикатив, не аппроксимант ( у нас фонетику вела испанка, вроде можно доверять:-))

Danke!!

[Финт Ушами]

Aleksey
Здесь разговор как раз об этой букве и ее вариантах в различных испаноговорящих странах))
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=585643

[Aleksey]

Скажем, что я не такой продвинутый, чтобы читать тексты на таком уровне но большое спасибо за линк! пригодится скоро думаю.

[Финт Ушами]

Скажем, что я не такой продвинутый, чтобы читать тексты на таком уровне но большое спасибо за линк! пригодится скоро думаю.

Извиняюсь,  сеичас не могу перевести, времени нет, может кто другой краткое содержание напишет (в принципе там слова написаны где и кто и как говорит, если текст не читать, а только примеры и смотреть из какой страны пишет человек)

[Aleksey]

Ничего страшного, думал минимум пойму, а так очень читабельно (особенно когда вижу знакомые слова )

[ginkgo]

О, спасибо, между гласными кс/гз или только кс?

"Официальная" транскрипция в моих словарях [γs]. Но, естественно, в живой речи в разных регионах все это вариируется нещадно. На мой взгляд (слух), главное - произносить все это не слишком звонко и не слишком сильно (не как во французском)... этакий легкий призвук g/γ перед s. То же и в позиции перед согласным: легкий к-образный призвук не сильно мешает, главное, чтобы он был очень легким, практически без смычки. Всё имхо на мой слух

[ginkgo]

Да, так и учили, фрикатив, не аппроксимант ( у нас фонетику вела испанка, вроде можно доверять:-))

Вовсе не обязательно  В том смысле, что называть испанские аппроксиманты фрикативами - старая добрая традиция в испаноязычной литературе (просто для противопоставления смычным). Но если прислушаться, то звучат там именно аппроксиманты, особенно если сравнить с греческими. Хотя, возможно, зависит от спикера и региона, но сколько я ни слушала испанской речи - аппроксиманты там, хоть тресни! 

[Финт Ушами]

Да, так и учили, фрикатив, не аппроксимант ( у нас фонетику вела испанка, вроде можно доверять:-))

Вовсе не обязательно  В том смысле, что называть испанские аппроксиманты фрикативами - старая добрая традиция в испаноязычной литературе (просто для противопоставления смычным). Но если прислушаться, то звучат там именно аппроксиманты, особенно если сравнить с греческими. Хотя, возможно, зависит от спикера и региона, но сколько я ни слушала испанской речи - аппроксиманты там, хоть тресни! 

ПОсмотрю потом.

[ginkgo]

Извиняюсь,  сеичас не могу перевести, времени нет, может кто другой краткое содержание напишет

У меня нет времени даже прочитать... Вообще, я сейчас, по идее, переводом должна заниматься. Срочным  Или спать идти... А тут ЛФ...