Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

gradior, grandis

Автор Нефритовый Заяц, ноября 1, 2020, 10:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нефритовый Заяц

Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

А почему там должен быть f-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 12:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 12:26
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

А почему там должен быть f-?
*hr- > *fr-?  :what:

Происхождение grandis не установлено, поэтому говорить что-то сложно. А gradī так же, как и в др. и.-е. языках, показывает отклонения от закономерного развития (что связано со значением), тем не менее, именно gr- там закономерно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 13:23
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 12:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 12:26
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

А почему там должен быть f-?
*hr- > *fr-?  :what:

Происхождение grandis не установлено, поэтому говорить что-то сложно. А gradī так же, как и в др. и.-е. языках, показывает отклонения от закономерного развития (что связано со значением), тем не менее, именно gr- там закономерно.
А каков закон?

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 13:25
А каков закон?

Вот таков, что *gʰr > gr: *gʰredtos > gressus, *gʰrəsmen > grāmen, *gʰrondʰā > grunda, *gʰru- > лат. gruere.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

Хм...

*g(')herǝ- > herba

*ghlādh- > glaber, -a (-dhr-), но *ghlend(h)- > lēns, lendis
(непонятно и lac из *glac)

*g(')hrāw- / -ē- > rāvus, -a

*ghrenǝdh- (/ *ghrenǝd-) > frendō, -ere, frē(n)sum

*ghrewǝ- > ingruō, -ere, -uī; congruō, -ere, -uī; rūdus, -eris (/ rōdus)

*g(')hrun- > grundīre / grunnīre

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')herǝ- > herba

Где здесь *gʰr-?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*ghlādh- > glaber, -a (-dhr-), но *ghlend(h)- > lēns, lendis
(непонятно и lac из *glac)

Где здесь *gʰr-?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')hrāw- / -ē- > rāvus, -a

Grāvastellus.

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*ghrenǝdh- (/ *ghrenǝd-) > frendō, -ere, frē(n)sum

И.-е. gʷʰrendʰ-.


У вас что-то а) с пониманием того, как производится реконструкция праформы на основе рефлексов, б) с источниками, откуда вы берёте праформы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

Выписано из старлинга. Просто обобщил немножко, рассматриваю и *gʰl-.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 15:48
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')herǝ- > herba

Где здесь *gʰr-?

Хорошо, herba и grāmen - это родственники?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 15:48

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*ghlādh- > glaber, -a (-dhr-), но *ghlend(h)- > lēns, lendis
(непонятно и lac из *glac)

Где здесь *gʰr-?
Вопрос был: почему при glaber выпадает g- в lens?
Заодно почему выпадает g- не из *gʰ- в lac?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 15:48

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')hrāw- / -ē- > rāvus, -a

Grāvastellus.
Тогда что есть rāvus (и rūdus там, где ingruō)?

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:56
Хорошо, herba и grāmen - это родственники?

Какое это имеет отношение к развитию к *gʰr-?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:56
Вопрос был: почему при glaber выпадает g- в lens?
Заодно почему выпадает g- не из *gʰ- в lac?

:fp: Вы на какую тему беседу ведёте? Что за внезапная прыготня с вопроса на вопрос?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:56
Тогда что есть rāvus (и rūdus там, где ingruō)?

Rūdus и rūdis — производные от и.-е. основы *reu̯- «рыть», «ломать». Rāvus — нерегулярная форма, объяснения у неё нет, предполагают диалектизм с *χr- > *r-, но это гадательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр