Твиттер

[From_Odessa]

Эслыш

Я похожим образом рассуждал, хотя и не совсем. Начал с того же, с чего и Вы - пункт 1 был абсолютно таким же. Дальше я рассуждал, исходя из того, что, если местный врет, значит, возле него либо два туриста, либо два местных. Получается, что либо дважды повторяется один из этих вариантов, либо в одном случае один, в другом - другой (и тогда в одном из случаев три местных сидят подряд). После этого я мысленно рассадил их по трем этим вариантам, и получилось, что только при одном из них за столом может быть 45 людей. И в этом случае туристов 15.

[From_Odessa]

Ну и хорошо бы добавить, что туристов не может быть ни больше, ни меньше. Иначе совравших местных будет больше, чем два.

Ну так там же однозначно указано, что совравших местных только два.

[Эслыш]

Ну так там же однозначно указано, что совравших местных только два.

Я предложил одну конкретную рассадку, удовлетворяющую условию. Но из этого не следует, что нет других рассадок. Если в моей рассадке убрать или добавить туриста, то условие задачи выполняться не будет.

[From_Odessa]

Я предложил одну конкретную рассадку, удовлетворяющую условию. Но из этого не следует, что нет других рассадок. Если в моей рассадке убрать или добавить туриста, то условие задачи выполняться не будет.

Что из этого следует?

[Валентин Н]

Оголтелые сторонники прививок это вакцинаци 

[From_Odessa]

Почему мы по умолчанию обычно определяем значение квадратного корня как V49 = 7, V81 = 9 и так далее, в общем,
Va = b, где а - неотрицательное число и b - неотрицательное рациональное или иррациональное число? Вопрос мой связан с тем, что при возведении в квадрат и любую четную степень отрицательного числа мы получаем число положительного, поэтому у всех четных корней, по идее, должно быть два значения. Это, собственно, очевидная и общеизвестная вещь, но я только сегодня задумался о том, почему в различных задачах и примерах по умолчанию четный корень дает положительное число. Например, если дают простейший пример V64 - 5, то обычно подразумевается ответ 3, хотя ответ -13 вроде тоже правильный. Или нет?

[Bhudh]

(wiki/ru) Квадратичная функция одной переменной :: Обратимость квадратичной функции

[kemerover]

Почему мы по умолчанию обычно определяем значение квадратного корня как V49 = 7, V81 = 9 и так далее, в общем,
Va = b, где а - неотрицательное число и b - неотрицательное рациональное или иррациональное число? Вопрос мой связан с тем, что при возведении в квадрат и любую четную степень отрицательного числа мы получаем число положительного, поэтому у всех четных корней, по идее, должно быть два значения. Это, собственно, очевидная и общеизвестная вещь, но я только сегодня задумался о том, почему в различных задачах и примерах по умолчанию четный корень дает положительное число. Например, если дают простейший пример V64 - 5, то обычно подразумевается ответ 3, хотя ответ -13 вроде тоже правильный. Или нет?

У функции должен быть одно значение, иначе с ней неудобно работать, особенно детям (многозначные функции становятся полезны обычно только в вузе на технических специальностях); к тому же положительное число также кажется более интуитивным и практически полезным, чем отрицательное. Поэтому на уроках математики в 8 классе сразу после введения понятия квадратного корня (который может быть как положительным, так и отрицательным) вводят понятие арифметического квадратного корня, который определяется как положительный квадратный корень.

[BormoGlott]

простейший пример V64 - 5, то обычно подразумевается ответ 3, хотя ответ -13 вроде тоже правильный. Или нет?

Напомнило

И кто прав?

[Bhudh]

Смартфон.
С какого калькулятор считает справа налево, непонятно.

[From_Odessa]

вводят понятие арифметического квадратного корня, который определяется как положительный квадратный корень.

А, вот, отдельное понятие. Впрочем, ещё по ссылке Буда я с ним столкнулся. Спасибо. Я уже забыл про это понятие.

[From_Odessa]

BormoGlott, это ж совсем другое

[Эслыш]

Я предложил одну конкретную рассадку, удовлетворяющую условию. Но из этого не следует, что нет других рассадок. Если в моей рассадке убрать или добавить туриста, то условие задачи выполняться не будет.

Что из этого следует?

Если добавить или убрать? Если я вставлю туриста, то либо два туриста рядом окажутся, либо появятся новые совравшие местные (они будут сидеть между туристами). Если я уберу туриста, то в длинных цепочках местных снова появятся новые совравшие.

[Vesle Anne]

С какого калькулятор считает справа налево, непонятно.

Потому что вот:

(Методика преподавания алгебры, Курс лекций, Шустеф М. Ф., 1967 г.)
В питоне и R также по-моему. Поэтому все рекомендуют расставлять скобки, если сомневаетесь

[Bhudh]

Не припомню в своём учебнике алгебры, чтобы приоритет действий менялся...

[Vesle Anne]

Я вот тоже только когда про R читала, узнала, что там приоритет умножения над делением. Удивилась, но запомнила. Стала искать - и вот.

[Bhudh]

В питоне и R также по-моему.

Код (Python 3.4) Выделить Развернуть

>>> 6/2*(2+1)
9.0

[From_Odessa]

Если добавить или убрать? Если я вставлю туриста, то либо два туриста рядом окажутся, либо появятся новые совравшие местные (они будут сидеть между туристами). Если я уберу туриста, то в длинных цепочках местных снова появятся новые совравшие.

Так это не будет соответствовать условиям задачи. Я не понял, какой смысл в этом рассуждении при решении конкретно этой задачи с её условиями.

[From_Odessa]

Не припомню в своём учебнике алгебры, чтобы приоритет действий менялся...

В школьном учебнике алгебры такого наверняка нет.

[From_Odessa]

Вообще, интересно. Алгебру рассматривают, как, в некотором роде, расширение арифметики. И вдруг порядок действий меняется... А как понять вообще смысл фразы о том, что в алгебре, в отличие от арифметики, знак умножения связывает сильнее, чем знак деления? Имею в виду, почему это так?

[Эслыш]

Так это не будет соответствовать условиям задачи. Я не понял, какой смысл в этом рассуждении при решении конкретно этой задачи с её условиями.

Я свою рассадку нашёл полуинтуитивным образом. Поэтому надо показать, что в неё нельзя добавлять и убирать из неё туристов.

[From_Odessa]

Я свою рассадку нашёл полуинтуитивным образом. Поэтому надо показать, что в неё нельзя добавлять и убирать из неё туристов.

Как Вы сами отметили, если в неё их добавить или убрать, получится, что условия задачи не выполняются.

Можно все показать очень строго. Мы имеем:

а) Рядом с туристом могут быть только два местных жителя (так как в противном случае за столом будут только туристы, что не соответствует условию);

б) Рядом с соврашим местным жителем могут быть либо два туриста, либо два местных жителя. Если для обоих совраших будет верным либо первый, либо второй вариант, при соблюдении других условий задачи не будет соблюдаться условие о том, что сидящих всего 45 (могу это показать, но не уверен, что это нужно). Есть только один вариант рассадки, которым удовлетворяются ВСЕ условия задачи.

Вы, кстати, про то, что человек там именно 45, не забыли?

[Эслыш]

Есть только один вариант рассадки, которым удовлетворяются ВСЕ условия задачи.

Вы, кстати, про то, что человек там именно 45, не забыли?

Не забыл. Я же первоначально рассадил из так, чтобы между туристами было два места. То есть 15 туритов.

Не единственная. Из моей рассадки можно наделать много разных рассадок.
То есть сначала все сидели ..Т М М Т М М Т М М Т М М Т М М Т М М...
Можно посадить их так ..Т М Т М М М Т М М Т М М Т М М Т М М...
А можно так ..Т М Т М М Т М М Т М М Т М М М Т М М...
И много как ещё

[From_Odessa]

Можно посадить их так ..Т М Т М М М Т М М Т М М Т М М Т М М...
А можно так ..Т М Т М М Т М М Т М М Т М М М Т М М...

Я имел в виду, что есть только один вариант соотношений в рассадке, который удовлетворяет все условия задачи. Нас же в данном случае интересует сочетание, а не размещение. Прошу прощения, я неудачно выразился. Не единственный вариант рассадки, а единственный вариант соотношений в ней. А именно:

1) Есть одно место, где ТМТ;
2) Есть одно место, где ТМММТ;
3) Во всех остальных местах: ТММТ.

Расположить можно по-разному, сочетание останется тем же. И потому туристов может быть только 15. Если добавить или убрать одного, то не будет возможности удовлетворить все условия задачи. Потому специально оговаривать об их количестве ничего не нужно. Их может быть только 15, не больше и не меньше.

Конечно, тут надо отметить, что мы не рассматриваем возможность того, что рядом с кем-то находятся одно или два пустых места. Вот это, наверное, в условии нужно было и правда оговорить.

[Python]

В питоне и R также по-моему.

Код (Python 3.4) Выделить Развернуть

>>> 6/2*(2+1)
9.0

Код Выделить Развернуть

>apl
      6÷2×(2+1)
1
      6÷2(2+1)
3 2
Замечу, APL выполняет действия справа налево, все действия (кроме скобок) имеют одинаковый приоритет. Второй пример (при всем внешнем сходстве с алгебраической записью) — вообще не в тему: 2 (2+1) рассматривается APL'ом как вектор, равный 2 3, который при делении со скаляром дает (6÷2) (3÷2), т.е. 3 2.