Вэньянь

[Kaze no oto]

Так уж ли он сложен? Не преувеличена ли его сложность? Что поймёт среднестатистический современный грамотный китаец из текста на вэньянь?

[Centum Satәm]

Основная проблема в том, что он половину иероглифов просто не знает. Грамматика там не очень сложная, но она отличается от современного языка. Служебные слова другие. От сложности текста и эпохи тоже зависит.
Среднестатистический китаец поймет немного, а то что поймет, еще не факт, что поймет правильно.
Человек с высшим образованием поймет несколько больше.

[Kaze no oto]

А если иностранцу почти с нуля учить, что проще — вэньянь или путунхуа?

[Alexandra A]

Основная проблема в том, что он половину иероглифов просто не знает

Мы рассматриваем сейчас тайваньца, который знает путунхуа с традиционными иероглифами?

Или пекинца который знает путунхуа с упрощёнными иероглифами?

[Centum Satәm]

А если иностранцу почти с нуля учить, что проще — вэньянь или путунхуа?

Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное. Опять же комментарии к сложным местам в тексте даются на современном китайском, сноски всякие, в современных изданиях параллельный перевод тоже как правило есть. Да и вопрос, как учить? Китайские учебники вэньяня тоже пишутся на 现代汉语。
Карапетянц с Тань Ао-шуан вроде написали учебник древнекитайского, но и он ориентирован на знакомых с современным китайским.

[Centum Satәm]

Мы рассматриваем сейчас тайваньца, который знает путунхуа с традиционными иероглифами?

Не в этом дело. Это как раз не очень большая проблема.
А в том дело, что больше половины встречающихся в древнекитайских текстах иероглифов элементарно устарели и в современном языке не употребляются. И среднестатистический китаец их элементарно не знает и не понимает.
Кроме того, многие современные иероглифы изменили свое древнее значение.
Тайваньцу может быть будет чуть полегче, так как в официальном гоюй более живучи вэньянизмы, чем в путунхуа.

[Joris]

Даже если тебе попадаются все знакомые иероглифы в тексте на вэньяне, в большинстве случаев он выглядит как просто набор этих знакомых иероглифов.

[Joris]

А если иностранцу почти с нуля учить, что проще — вэньянь или путунхуа?

Путунхуа нужнее. Выучите, а потом будете читать книжки на вэньяне с комментариями на путунхуа к каждому предложению

[Centum Satәm]

Даже если тебе попадаются все знакомые иероглифы в тексте на вэньяне, в большинстве случаев он выглядит как просто набор этих знакомых иероглифов.

Тут навык нужен. И здоровенный словарь 辞海 

[Joris]

Тут навык нужен.

Наше практическое изучение вэньяня в университете завершилось небольшим списком частиц и значениями 之 (это, его/ее, 的 и идти). Ну и всякие слова, которые попадались в других значениях. Так что все остальное — набор и иероглифов.

[Neeraj]

Основная проблема в том, что он половину иероглифов просто не знает

Мы рассматриваем сейчас тайваньца, который знает путунхуа с традиционными иероглифами?

Или пекинца который знает путунхуа с упрощёнными иероглифами?

А какая разница? Тексты на вэньяне в материковом Китае часто издают упрощенными иероглифами. То же относится и к словарям вэньяна ... а некоторые словари издаются даже в двух вариантах - как упрощенными, так и традиционными иероглифами.

[Alexandra A]

Пре-классический и классический китайский всегда имели порядок слов SVO? И как часто допускались другие порядки слов в древнюю эпоху?

[Joris]

Пре-классический и классический китайский всегда имели порядок слов SVO? И как часто допускались другие порядки слов в древнюю эпоху?

В эпохах не особо разбираюсь, но при его изучении, говорится, что SOV вроде бы возможен. Обязательное его употребление вроде бы если предложение отрицательное и дополнение выражено местоимением.

[Alexandra A]

Пре-классический и классический китайский всегда имели порядок слов SVO? И как часто допускались другие порядки слов в древнюю эпоху?

В эпохах не особо разбираюсь, но при его изучении, говорится, что SOV вроде бы возможен. Обязательное его употребление вроде бы если предложение отрицательное и дополнение выражено местоимением.

А обычно какой был порядок? В повествовательных предложениях, где подлежащее и дополнение выражены существительными?

[Joris]

А обычно какой был порядок? В повествовательных предложениях, где подлежащее и дополнение выражены существительными?

SVO вроде

если сказуемое именным было, то что-то типа SP也

[Alexandra A]

А обычно какой был порядок? В повествовательных предложениях, где подлежащее и дополнение выражены существительными?

SVO вроде

если сказуемое именным было, то что-то типа SP也

Получается, классический китайский язык - один из первых в мире который стал использолвать порядок слов SVO, как самый распространённый, обычный для высказываний?

Когда ещё в Европе преобладал SOV?

[Joris]

Получается, классический китайский язык - один из первых в мире который стал использолвать порядок слов SVO, как самый распространённый, обычный для высказываний?

Ну наверное. По крайней мере вот этот комментарий из раздела архаический древнекитайский язык

[Bhudh]

'прислать собак'

Куда⁈

[Centum Satәm]

 Кстати о собаках
Я когда-то думал, что "легавая" происходит от 猎狗 lie⁴gou³

[Alexandra A]

А обычно какой был порядок? В повествовательных предложениях, где подлежащее и дополнение выражены существительными?

SVO вроде

если сказуемое именным было, то что-то типа SP也

Но если сказуемое было именным отрицательным - то отрицательная связка стояла согласно порядку SVO? Типа S非P ?
非 - ㄈㄟ

И в до-классический период и утвердительное именно епредложение имело порядок SVO? Типа S唯P ?
唯 - ㄨㄟˊ

[Alexandra A]

Вот. Из книги Яхонтова ревнекитайский Язык, 1965, страницы 75 и 82.

[Alexandra A]

宋人或得玉 ㄙㄨㄥˋ ㄖㄣˊ ㄏㄨㄛˋ ㄉㄜˊ ㄩˋ = Сун люди кто-то находит яшму (страница 106 у Яхонтова).

Типичный SVO.

Кстати. Вот где недостаки русской транскрипции. В учебнике Яхонтова дана транскрипция русскими буквами

Сун4 жэнь2 хо4 дэ2 юй4.

Но попробуйте ввести чжуинем слова "хо4" или юй4" (то есть ho4 или vei4) ! Ничего не получится, иероглифы не даются на выбор.

Потому что настоящая транскрипция чжуинем - это

ㄙㄨㄥˋ ㄖㄣˊ ㄏㄨㄛˋ ㄉㄜˊ ㄩˋ

то есть

Suei4 ren2 huo4 de4 v4.

[Centum Satәm]

宋人或得玉 ㄙㄨㄥˋ ㄖㄣˊ ㄏㄨㄛˋ ㄉㄜˊ ㄩˋ = Сун люди кто-то находит яшму (страница 106 у Яхонтова).

Некий человек из царства Сун добыл\получил яшму (или нефрит)

[Alexandra A]

宋人或得玉 ㄙㄨㄥˋ ㄖㄣˊ ㄏㄨㄛˋ ㄉㄜˊ ㄩˋ = Сун люди кто-то находит яшму (страница 106 у Яхонтова).

Некий человек из царства Сун добыл\получил яшму (или нефрит)

А перевод не мой. А Яхонтова. Не читали?

Яхонтов понимает, насколько важно переводить дословно для изучения синтаксиса. (А классический китайский - это кажется на 95 процентов изолирующий язык, основанный на синтаксисе.)

И кстати. Ведь ничто в предложении не указывает на прошедшее время - просто глагол значит по умолчанию настоящее время.

[Joris]

Ведь ничто в предложении не указывает на прошедшее время

Как это ничто? Царство Сун уже в прошлом, значит прошедшее.