Нетанья(?)у

[RockyRaccoon]

Да что ж такое. Мало того, что разные люди произносят и пишут в трёх вариантах (Нетаньяху, Нетаньягу, Нетаньяу), так на днях один и тот же ведущий в двух соседних предложениях употребил два разных варианта. Что там в оригинале? Что для русскоязычного ближе всего к оригиналу? Как, по-вашему, следует передавать эту фамилию на русском языке?

[Awwal12]

Там обычное теофорное имя на -йаɦу. Передавать как "Нетаньяху", конечно, мы ж не украинцы.

[RockyRaccoon]

ɦ

Так это же звонкий звук?

[Awwal12]

ɦ

Так это же звонкий звук?

В иврите - да. Но не передавать же его взрывным.

[RawonaM]

Там обычное теофорное имя на -йаɦу. Передавать как "Нетаньяху", конечно, мы ж не украинцы.

А по Гитлеру, Гамбургу, Гаванне и т.п. - украинцы выходит 

[RockyRaccoon]

ɦ

Так это же звонкий звук?

В иврите - да. Но не передавать же его взрывным.

Почему нет? Чешские и словацкие передаём же. И те же украинские ("Галя молодая"). И новогреческие. И, думаю, многие другие.

[Awwal12]

Там обычное теофорное имя на -йаɦу. Передавать как "Нетаньяху", конечно, мы ж не украинцы.

А по Гитлеру, Гамбургу, Гаванне и т.п. - украинцы выходит 

Но это же всё примеры традиционных написаний или устаревших систем транскрипции, все - с отсылкой на забытое церковнославянское произношение.

Почему нет? Чешские и словацкие передаём же.

Чешские и словацкие, на секундочку, этимологически связаны с русским /г/. А новогреческие - с взрывным древнегреческим, да и звук там другой. В случае иврита всё это не работает.

[Awwal12]

Но это же всё примеры традиционных написаний или устаревших систем транскрипции

...Немцы всегда очень удивляются, когда узнают, что на самом деле нацистская свастика - это составленные вместе начальные буквы фамилий Гитлера, Гиммлера, Геринга и Геббельса...

[RockyRaccoon]

Чешские и словацкие, на секундочку, этимологически связаны с русским /г/. А новогреческие - с взрывным древнегреческим, да и звук там другой. В случае иврита всё это не работает.

Не очень убедительно. Это работает ещё, если я не ошибаюсь в некоторых случаях, в случае армянского, таджикского, грузинского, тюркских, (пардон) лакота (я включаю сюда также [г] фрикативный, малоотличимый для русского уха от [ɦ]). Они-то не связаны с русским и своим предком.  А для чего ещё, кроме иврита,  это не работает?
Для меня лично этот самый [ɦ] больше близок к [г], чем к [х].

[Awwal12]

я включаю сюда также [г] фрикативный, малоотличимый для русского уха от [ɦ]

То, что он малоотличим, не делает его тем же звуком.
В тюркских [ɣ] вообще является аллофоном /g/ (действительным либо историческим).

[RawonaM]

Мысль появилась: чисто практически рекомендовал бы Нетанияу. Т.к. сами израильтяне этот звук не произносят, он есть только в дикторском, старческом и официальном произношении.

[Awwal12]

...Более того, в иврите звонкость этого звука, в общем, факультативна, ср.:
(wiki/en) File:He-Benjamin_Netanyahu.ogg

[RockyRaccoon]

я включаю сюда также [г] фрикативный, малоотличимый для русского уха от [ɦ]

То, что он малоотличим, не делает его тем же звуком.
В тюркских [ɣ] вообще является аллофоном /g/ (действительным либо историческим).

1. Для русскоязычного, повторяю, это практически один и тот же звук. Если он не ЛФ-чанин, конечно.
2. Много ли русскоязычных в курсе, что это аллофон? Процентов эдак 0,0002, думаю.

[RockyRaccoon]

...Более того, в иврите звонкость этого звука, в общем, факультативна, ср.:
(wiki/en) File:He-Benjamin_Netanyahu.ogg

Мне слышится звонкий.

[RawonaM]

...Более того, в иврите звонкость этого звука, в общем, факультативна, ср.:
(wiki/en) File:He-Benjamin_Netanyahu.ogg

Мне слышится звонкий.

Там звонкий и есть.

[Awwal12]

...Более того, в иврите звонкость этого звука, в общем, факультативна, ср.:
(wiki/en) File:He-Benjamin_Netanyahu.ogg

Мне слышится звонкий.

Там звонкий и есть.

Звонкость - понятие количественное. Озвончен он явно весьма слабо. На русское "г" не тянет вообще ни под каким соусом, а тянет именно на "х".

[RockyRaccoon]

Мысль появилась: чисто практически рекомендовал бы Нетанияу. Т.к. сами израильтяне этот звук не произносят, он есть только в дикторском, старческом и официальном произношении.

Думаю, русскоязычным больше бы подошло что-то близкое к официальному. Государственный деятель всё-таки; произнесёт Путин через "яу", а друг Биньямин возьми да обидься, а там и международный конфликт... 
Утрирую, конечно, но...

[RawonaM]

...Более того, в иврите звонкость этого звука, в общем, факультативна, ср.:
(wiki/en) File:He-Benjamin_Netanyahu.ogg

Мне слышится звонкий.

Там звонкий и есть.

Звонкость - понятие количественное. Озвончен он явно весьма слабо. На русское "г" не тянет вообще ни под каким соусом, а тянет именно на "х".

Ну да, Нетанияху на "х", я согласен. А по звуку сами разбирайтесь

[RockyRaccoon]

...Более того, в иврите звонкость этого звука, в общем, факультативна, ср.:
(wiki/en) File:He-Benjamin_Netanyahu.ogg

Мне слышится звонкий.

Там звонкий и есть.

Звонкость - понятие количественное. Озвончен он явно весьма слабо. На русское "г" не тянет вообще ни под каким соусом, а тянет именно на "х".

Для кого как.

[RawonaM]

Мысль появилась: чисто практически рекомендовал бы Нетанияу. Т.к. сами израильтяне этот звук не произносят, он есть только в дикторском, старческом и официальном произношении.

Думаю, русскоязычным больше бы подошло что-то близкое к официальному. Государственный деятель всё-таки; произнесёт Путин через "яу", а друг Биньямин возьми да обидься, а там и международный конфликт... 
Утрирую, конечно, но...

На "-яу" не обидится, так же все говорят, на "яху" подумает - "ну так это ж русский акцент", а на "-ягу"... Он, возможно, не поймет, кто это такой.

[Bhudh]

Кто говорит Яхве, пусть говорит Нетаньяху, кто говорит Ягве, пусть говорит Нетаньягу, какие проблемы-то.

[RockyRaccoon]

Ладно. Решено. Я уж как-то привык и к Яхве, и к Нетаньяху, не буду привычку ломать.

[Vertaler]

Я как-то одной русской чувихе из Чехии (не знаю, из какого города России она родом) что-то задвигал про фрикативный "г" -- и чешский заодно в пример привёл. Она такая: "Я вообще-то в Чешской республике живу, и, к вашему сведению, в чешском буква h читается как х". Я решил разговор не продолжать.

В общем, да, есть подозрение, что

1. Для русскоязычного, повторяю, это практически один и тот же звук.

работает не всегда.

[Lodur]

Но это же всё примеры традиционных написаний или устаревших систем транскрипции

...Немцы всегда очень удивляются, когда узнают, что на самом деле нацистская свастика - это составленные вместе начальные буквы фамилий Гитлера, Гиммлера, Геринга и Геббельса...

Два "G" на два "H". Да ещё и русской "Г" (али греческой гаммой).

[Rōmānus]

тетраграмма тетрагамма?