Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Азия — часть света, свободная от латиницы

Автор amdf, января 3, 2010, 16:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ngati

Цитата: Ernestino от января  7, 2010, 11:32
Коллеги, а можно задать вопросик - чем латиница-то не устраивает?
Как-никак, этот алфавит используют великие языки, на которых, в свою очередь, создана богатейшая художественная и научная литература. 
Не вижу причин считать это "заразой".  ;)

Не знаю. Лично меня латиница всем устраивает.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Lugat

Цитата: Ernestino от января  7, 2010, 11:32
Коллеги, а можно задать вопросик - чем латиница-то не устраивает?
Как-никак, этот алфавит используют великие языки, на которых, в свою очередь, создана богатейшая художественная и научная литература. 
Не вижу причин считать это "заразой".  ;)
Да всех всё устраивает. Ну развлекается Amdf так. Что ж поделаешь?  :green:

Hellerick

Цитата: Ngati от января  7, 2010, 12:02
Цитата: Dana от января  7, 2010, 11:44
Цитата: Ngati от января  7, 2010, 11:40
Не так уж и редко. :) Скажем так, много чаще, чем латиницу используют в России.
Да? А для чего?

На телеграфе, например, используется только латиница. Ну и вывесок на латинице намного больше, мне кажется, чем в России.
Телеграф — это очень актуально.

А меня убивает то, как японцы упорно пишут по-английски катаканой — иногда целые фразы. В этом они нас далеко перещеголяли.

matador

Цитата: Ernestino от января  7, 2010, 11:32
Коллеги, а можно задать вопросик - чем латиница-то не устраивает?
Как-никак, этот алфавит используют великие языки, на которых, в свою очередь, создана богатейшая художественная и научная литература. 
Не вижу причин считать это "заразой".  ;)

Дело не в том, что это зараза, а просто каждый аутентичный алфавит создан для того или иного фонетического набора. Латинский алфавит был создан для романских языков, и для них он удачен, что иллюстрируется относительно небольшим кол-вом дополнительных букв в современных романских. Германской фонетике он подходит тоже неплохо. Но для отражения фонетики других языков он просто плохо подходит, я не про политику, а про элементарный рациональный подход.
Самые простые примеры - польский и вьетнамский. Обратный пример - корейский хангыль.

Lugat

Цитата: Demetrius от января  7, 2010, 02:34
Kolki knih u hod vychodzić na biełaruskaj movie łacinicaj? Nie błytajcie toje, što jość, i toje, što mahło b być.
Vy majecie na ŭvazie knihi na papiery? Ale navošta tracić hrošy na darahuju papieru, kali isnujuć elektronnyja biblijateki, a dla ŭsich amataraŭ čytać łacinkaj zaŭsiody možna skarystacca translitarataram? Vybiraj lubuju piśmiennasć. Dziakavać Bohu, nie ŭ dvaccatym stahoddzi žyviom.

Python

Цитата: matador от января  7, 2010, 12:32
Германской фонетике он подходит тоже неплохо.
Почти во всех германских латиницах присутствуют дополнительные буквы. Английский, являющийся стандартом для базовой латиницы, строго говоря, имеет не совсем фонетическую письменность.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Ngati

Цитата: Hellerick от января  7, 2010, 12:31
Цитата: Ngati от января  7, 2010, 12:02
Цитата: Dana от января  7, 2010, 11:44
Цитата: Ngati от января  7, 2010, 11:40
Не так уж и редко. :) Скажем так, много чаще, чем латиницу используют в России.
Да? А для чего?

На телеграфе, например, используется только латиница. Ну и вывесок на латинице намного больше, мне кажется, чем в России.
Телеграф — это очень актуально.


Актуально - неактуально, а иногда бывает нужно. И в Японии есть люди, которые не пользуются интернетом.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

matador

Цитата: Python от января  7, 2010, 12:58
Цитата: matador от января  7, 2010, 12:32
Германской фонетике он подходит тоже неплохо.
Почти во всех германских латиницах присутствуют дополнительные буквы. Английский, являющийся стандартом для базовой латиницы, строго говоря, имеет не совсем фонетическую письменность.

Я в курсе германских алфавитов, поэтому и написал "неплохо", а не "идеально". Почувствуйте разницу.

Python

Цитата: Lugat от января  7, 2010, 12:55
Vy majecie na ŭvazie knihi na papiery? Ale navošta tracić hrošy na darahuju papieru, kali isnujuć elektronnyja biblijateki, a dla ŭsich amataraŭ čytać łacinkaj zaŭsiody možna skarystacca translitarataram? Vybiraj lubuju piśmiennasć. Dziakavać Bohu, nie ŭ dvaccatym stahoddzi žyviom.
Школьные учебники пока еще печатаются на бумаге. Белорусы вообще учат лацінку в школах, или осваивают сами?

А с другой стороны, ничто так хорошо не романизируется, как мертвые языки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lugat

Цитата: matador от января  7, 2010, 12:32
Дело не в том, что это зараза, а просто каждый аутентичный алфавит создан для того или иного фонетического набора. Латинский алфавит был создан для романских языков, и для них он удачен, что иллюстрируется относительно небольшим кол-вом дополнительных букв в современных романских. Германской фонетике он подходит тоже неплохо. Но для отражения фонетики других языков он просто плохо подходит, я не про политику, а про элементарный рациональный подход.
Самые простые примеры - польский и вьетнамский. Обратный пример - корейский хангыль.
Выходит, по-Вашей логике, раз греческая письменность (увы, взятая, страшно подумать, из семитской финикийской! :o) была создана для греческого фонетического набора, то дериваты с нее - коптское письмо и славянская кириллица - нарушают прекрасный дизайн классической греческой письменности, при одном взгляде на которую охватывает чувство прикосновения к Вечности?  ::)

matador

Цитата: Lugat от января  7, 2010, 13:08
Выходит, по-Вашей логике, раз греческая письменность (увы, взятая, страшно подумать, из семитской финикийской! :o) была создана для греческого фонетического набора, то дериваты с нее - коптское письмо и славянская кириллица - нарушают прекрасный дизайн классической греческой письменности, при одном взгляде на которую охватывает чувство прикосновения к Вечности?  ::)

Этот странный вывод скорее получается по Вашей логике, а не по моей. :) Причинно-следственной связи тут не вижу.

Lugat

Цитата: Python от января  7, 2010, 13:06
Школьные учебники пока еще печатаются на бумаге. Белорусы вообще учат лацінку в школах, или осваивают сами?
Лучше не в школах, ибо, как говорится, чтобы помешать чему-то, надобно это возглавить.

Цитата: Python от января  7, 2010, 13:06А с другой стороны, ничто так хорошо не романизируется, как мертвые языки.
Например, возрожденный из мертвого иврит?  :green:

Lugat

Цитата: matador от января  7, 2010, 13:16
Этот странный вывод скорее получается по Вашей логике, а не по моей. :) Причинно-следственной связи тут не вижу.
Ну дык и я не вижу в Вашей. :P


lehoslav

Цитата: matador от января  7, 2010, 12:32
Но для отражения фонетики других языков он просто плохо подходит
Лет уже прошло очень много с той минуты, когда придумали диакритику...
Диакритика позволяет сократить количество основных символов, что очень удобно, и дает возможность приспособить алфавит практически к каждому языку.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

matador

Цитата: lehoslav от января  7, 2010, 14:53
Лет уже прошло очень много с той минуты, когда придумали диакритику...
Диакритика позволяет сократить количество основных символов, что очень удобно, и дает возможность приспособить алфавит практически к каждому языку.

Только зачем?
Приспособить в принципе можно всё, что угодно и не только диакритикой, но и составными буквами, как у поляков или на Северном Кавказе. Только аутентичный алфавит изначально учитывает фонетические особенности и сразу предлагает специальные буквы. Возьмите, например, грузинский алфавит, его тоже можно переложить на латиницу ии кирилицу, но зачем, если он сам более точно отражает фонетический состав грузинского языка?

Дополнительная проблема возникает в тональных языках. Там диакритикой нужно обозначать не только отсутствующие звуки, но и тоны, получается двойная нагрузка. Вьетнамское письмо перегружено диакритикой, что неудобно, а близкий ему лаосский вообще не знает, что это такое.

Lugat

Цитата: matador от января  7, 2010, 15:56
...а близкий ему лаосский вообще не знает, что это такое.
Да ну? Если под диакритикой понимать любые надстрочные и подстрочные знаки, то чем это письмо лучше?

Цитировать— Еще учить и письменность? — шутливо вздохнул Вир Норин. — Сколько же нам придется крутиться над Тормансом? (И.А. Ефремов "Час Быка")

Валентин Н

Цитата: lehoslav от января  7, 2010, 14:53
Цитата: matador от января  7, 2010, 12:32
Но для отражения фонетики других языков он просто плохо подходит
Лет уже прошло очень много с той минуты, когда придумали диакритику...
Диакритика позволяет сократить количество основных символов, что очень удобно,
действительно, ато все не упомнить!
а вообще диакритика должна быть уточнением, а не создателем нового звука. Поясняю: надо её до бавить чтобы указать на мягкость, поставить ударение итд, а не для того чтоб из З сделать Ж
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

matador

Цитата: Lugat от января  7, 2010, 16:26
Да ну? Если под диакритикой понимать любые надстрочные и подстрочные знаки, то чем это письмо лучше?

И где в лаосском куча диакритики? Её намного меньше, чем даже у французов, про вьетнамцев я вообще молчу. Кликнете на Вашей ссылке по вьетнамскому варианту и сравните. Небо и земля.

Валентин Н

Цитата: matador от января  7, 2010, 15:56
Только зачем?
Приспособить в принципе можно всё, что угодно и не только диакритикой,
Это точно! можно вообще двумя буквами обойтись. Точкой и тирэ.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

lehoslav

Цитата: Валентин Н от января  7, 2010, 16:43
а не для того чтоб из З сделать Ж
В чем проблема? Диакритика, которая из З делает Ж - указание на постальвеолярность.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

matador

Очень показательным является сравнением сербской вуковицы и хорватской гаевицы.

(wiki/ru) Гаевица

У сербов каждая буква - это отдельный знак, у хорватов все шипящие являются производными от других букв. Происходит это потому, что славянским языкам свойственны шипящие (ж, ч, ш, щ, дж, дз...), для которых в латинском алфавите специальных букв нет вообще, а в кирилице есть. Поэтому кирилица для славянских языков подходит намного лучше.

lehoslav

Цитата: matador от января  7, 2010, 17:00
(ж, ч, ш, щ, дж, дз...), для которых в латинском алфавите специальных букв нет вообще, а в кирилице есть
;D
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Валентин Н

Цитата: lehoslav от января  7, 2010, 16:49
В чем проблема? Диакритика, которая из З делает Ж - указание на постальвеолярность.
тогда уж сразу переходить на что-нибудь типа хангыля. Вот и будет 4 буквы и 10 значков для обозначения звонкости, мягкости долгости, взрывности, африкатичности итд.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр