Азия — часть света, свободная от латиницы

[Евгений]

Ознакомился с дискуссией с большим интересом.

[lehoslav]

Чтобы печатать правильной белорусской латиницей, человек должен быть более технически подкованным.

Хватит одного человека, MKLC и десять минут работы.

[Lugat]

И потом, такое общедоступное средство, как Windows, поставляется со встроенной раскладкой для белорусской кириллицы, лацінка отсутствует. Ни в одной стандартной раскладке нет буквы ŭ (впрочем, как и ł и ž в одной языковой раскладке).

А зато в Линуксе Дебиане есть беларусская латиница. И очень даже не плоха.

[Demetrius]

Похоже, что простой заменой не обойтись. Как-то придется различать, где ja, je, jo, а где ju ia, ie, io, iu.

Замена двухсложных сочетаний - это тоже простая замена. "Словарь" за 256 байт не перевалит. Сложность сопоставима с созданием конвертора из сербской латиницы в кириллицу (где нужен словарь для всяких сочетаний нj и лj, но их там, вроде бы, очень мало).

Сейчас взрывное ґ есть и в нашем украинском, хоть тоже пока что не все придерживаются его употребления. Так что тот, кто пишет его, при транслитерации получает в тексте g, а кто не пишет - h.
Употребление латиницы, пожалуй, могло бы упорядочить применение взрывной, благодаря "картине" слова, менее заметной в кириллице.

Ой, вообще-то взрывная г настолько маргинальна в белорусском, что заводить для неё отдельную букву, на мой взгляд, нерационально.

Кстати, очень часто бываю в Украине, и не помню человека, который бы говорил взрывное г. У меня родственники в Рогатинском районе и во Львове.

А зато в Линуксе Дебиане есть беларусская латиница. И очень даже не плоха.

О, что же вы сразу не сказали?! Действительно аргумент. Надо будет попробовать поставить, посмотреть. В GNOME или в KDE?

Я как-то попробовал поставить в Линуксе белорусский, но когда увидел "Вы можаце захацець...", вернул всё на русский. Там, правда, была кириллица.

[matador]

Вы можете предложить другую орфографическую систему на базе латиницы, которая бы радикально упрощала подход?

Ну, можно сделать как в китайских Gwoyeu Romatzyh и Phofsit Daibuun. 

Я с ними незнаком, а какой у них принцип построения?

Ну, они несколько усложняют правила, но графически обходятся вообще без диакритики. Например, четыре тона слога "мао" в GR: mhau, mau, mao, maw. Четыре слога слова guo: guo, gwo, guoo, guoh. Четыре тона слога ma: mha, ma, maa, mah.
Общее правило:
1 тон - h перед согласным (только для сонорных, у остальных немаркирован, т.к. их мало) или отутствие y/w перед i/u,
2 тон - r в конце; замена в медиали u/i на w/e; у сонорных немаркирован,
3 тон - повтор буквы или замена в финали второго элемента дифтонга (-au > -ao)
4 тон - h в конце или замена последнего согласного (ng > nq, n > nn, l > ll)
5 тон - точка перед этимологическим тоном (ma1ma0 = mha.mha)
Есть ещё отличия от пиньиня (zh = j, j = ji, x = shi; zhi = jy, xi = shy, -r = -l), передача эризации (yi1dian3r = ideal, n не произносится и не пишется), передача заимствований как в оригинале (т.к. были идеи полного перехода на латиницу).

Zhe4 shi4 shen2me0? = Jeh shyh //shern.me?

Есть и упрощённая версия, в которой всё логично (1 тон немаркирован, 2 тон - r, 3 тон - повтор буквы, 4 тон - h), но тогда слова длиннее.

Phofsit daibuun - такая же штука для миньнаня, но там ещё всё усложняется тем, что она, в отличие от Peh-oe-ji, отмечает переходы тонов, вроде бы.

Очень интересно, но Вы здесь сосредоточились на обозначении тонов, а есть еще проблема "неевропейских" звуков, для которых нет букв в латинском алфавите. Я об этом написал на предыдущей странице и предположил, что в китайском пинъине такой проблемы нет просто из-за относительного небольшого кол-ва звуков. Однако это, скажем так, удачное подспорье, но не решает проблемы для других языков, которым не так повезло, например корейскому.

[matador]

Ну, они несколько усложняют правила, но графически обходятся вообще без диакритики. Например, четыре тона слога "мао" в GR: mhau, mau, mao, maw. Четыре слога слова guo: guo, gwo, guoo, guoh. Четыре тона слога ma: mha, ma, maa, mah.

И зачем такие сложности? Не проще ли ставить нечитаемые буквы в конце слога, как в языке хмонг (мяо)? Вот наглядный пример:

При наличии в хмонге 8 тонов они такой системой съедают 8 латинских букв из 26 для служебных целей, то есть для "чистого алфавита" остается вообще 18 букв.
Кстати, по таблице не очень понятно. Скажем m и b они используют для обозначения тонов, в то же время в таблице выше эти же звуки обозначены как имеющиеся в языке. Как тогда отличить m как звук от m как обозначения тона?
А вообще хмонг, судя по его фонетике, ещё один хороший пример языка, трудно перекладываемого на латиницу/кириллицу из-за множества похожих звуков, неразличаемых этими алфавитами.

[Lugat]

При наличии в хмонге 8 тонов они такой системой съедают 8 латинских букв из 26 для служебных целей, то есть для "чистого алфавита" остается вообще 18 букв.
Кстати, по таблице не очень понятно. Скажем m и b они используют для обозначения тонов, в то же время в таблице выше эти же звуки обозначены как имеющиеся в языке. Как тогда отличить m как звук от m как обозначения тона?

Ну, если во французском знаете, какие буквы произносить, а какие нет, то кольми паче хмонг, чжуанский или, в потенциале, вьетнамский без диакритики?
В этих восточных языках всё намного проще: то, что допустимо в инициале, может быть недопустимо в финале. Потому m или b в инициале читаются, а в финале нет. Проблем-то.

[matador]

Ну, если во французском знаете, какие буквы произносить, а какие нет, то кольми паче хмонг, чжуанский или, в потенциале, вьетнамский без диакритики?

При чём здесь французский? У них таковы правила из-за архаики, а здесь новые, свежие только что созданные.
Основная проблема-то в нехватке соответствующих букв, т.е. в несовпадении азиатской фонетики (не у всех, конечно) и латинского алфавита.

[Lugat]

При чём здесь французский? У них таковы правила из-за архаики, а здесь новые, свежие только что созданные.
Основная проблема-то в нехватке соответствующих букв, т.е. в несовпадении азиатской фонетики (не у всех, конечно) и латинского алфавита.

Какое дело простому французу до архаики? Не читается и всё.
Вы слышали в песне, которую девочка поет, как звучат буквосочетания?

[matador]

Какое дело простому французу до архаики? Не читается и всё.
Вы слышали в песне, которую девочка поет, как звучат буквосочетания?

А при чём здесь простой француз, если речь о создании латиницы для азиатских языков? Вы когда-нибудь слышали/видели, чтобы какая-то система создавалась на изначально архаичных принципах?
Что касается девочки, то Вы можете просто не знать о наличии близких звуков. Приводя в пример тот же корейский, в нём есть масса похожих звуков, которые Вы, не зная корейского, на различите на слух. А корейцы при этом хотят для каждого такого звука иметь отдельный знак в латинице, потому что в их родном хангыле именно так.

[Lugat]

А зато в Линуксе Дебиане есть беларусская латиница. И очень даже не плоха.

О, что же вы сразу не сказали?! Действительно аргумент. Надо будет попробовать поставить, посмотреть. В GNOME или в KDE?

В GNOME. Используемая версия Дебиана: 5.0. Сейчас не могу открыть его, сын сегодня загрузил обновленную версию и еще не настраивал. Пока сижу в винде.

[DarkMax2]

Строго говоря, в кириллице также давным-давно разработаны способы передачи шипящих

Вам задали конкретный вопрос - ź, ś, ć, dź, на который вы решили гордо отмолчаться?

зь, сь, ть, дь в моей системе.

[Vertaler]

впрочем, как и ł и ž в одной языковой раскладке

Это неправда.

[Python]

впрочем, как и ł и ž в одной языковой раскладке

Это неправда.

В какой-то раскладке из стандартных есть обе эти буквы?

[Vertaler]

впрочем, как и ł и ž в одной языковой раскладке

Это неправда.

В какой-то раскладке из стандартных есть обе эти буквы?

Почти во всех центральноевропейских.

[amdf]

[DarkMax2]

Шо это?

[amdf]

А это — молдавская кириллица образца 2012 года.

[DarkMax2]

А это — молдавская кириллица образца 2012 года.

Сусцинёры!!!  Не очень, особенно Ы.

[Alexandra A]

Видим, что серая чума захватила почти весь мир. Однако, есть часть света почти
полностью свободная от латинского алфавита. Это Азия.

Китайский язык в Материковом Китае имеет отношение к латинице.

После Революции 1911 в Китае была введён собственный алфавит - Zhuyin/Bopomofo
(wiki/en) Bopomofo

в котором каждой гласной, каждой согласной, а также финалям - соответствовала своя, китайская буква.

Этот алфавит применялся для транскрипции и обучения языку в году Республики Китай, 1911-49 (в частности именно по этому алфавиту обучали советских военных китайскому языку по учебнику Ошанина 1947).

Коммунисты в материковом Китае в 1950-е отменили китайский алфавит, и ввели латиницу - pinyin
(wiki/en) Pinyin

Именно латиница является официальным способом транскрипции китайских слов, и служит для обучения языку - в Материковом Китае.

Чжуинь используется сейчас только в Республике Китай на Тайване.

[Timiriliyev]

Уродливая кириллица, однако.

[amdf]

Именно латиница является официальным способом транскрипции китайских слов, и служит для обучения языку - в Материковом Китае.

Ну это так, транскрипция. А пишут иероглифами.

[Alone Coder]

впрочем, как и ł и ž в одной языковой раскладке

Это неправда.

В какой-то раскладке из стандартных есть обе эти буквы?

Почти во всех центральноевропейских.

Например?

[Wolliger Mensch]

Уродливая кириллица, однако.

Не вам судить.

[Wolliger Mensch]

Сусцинёры!!! 

А?