Сейчас стали даргинский язык рассматривать как совокупность далеко разошедшихся диалектов (наподобие китайских, итальянских, немецких), то есть не один язык, а несколько.
Насколько это обосновано?
Какие еще северокавказские идиомы настолько же раздроблены?
Цитата: Антиромантик от июля 3, 2009, 21:53
Насколько это обосновано?
Спросите даргинцев. Если они сами признают, что у них целая группа языков, а не один, тогда обосновано. Если же сами даргинцы ничего об этом не знают, то это политика в чистом виде... Зер гут? :donno:
В принципе, основания для этого есть.
По разным оценкам, в даргинском число диалектов 16 -17, говоров более 70.
Основой литературного языка явл. акушинский диалект. Степень близости диалектов между собой и к литературному яз. весьма сильно различается. Наиболее отличны кубачинский, кайтагский и чирагский диалекты: по отношению к лит. языку их иногда считают близкородственными самостоятельными языками.
В фонетике диалектов в отличие от лит. языка широко распространены геминированные пп, кк, тт и т.д., а также лабиализованные кв, гв, шв и т.п. В лит. яз. есть звонкие аффрикаты дз, дж, отсутствующие в большинстве диалектов. Существенны отличия и в морфологии (кол-во падежей, различия в сериях и др.).
По степени раздробленности с даргинским можно сравнить, например, аварский.
Цитата: Tibaren от июля 3, 2009, 22:44
Наиболее отличны кубачинский, кайтагский и чирагский диалекты: по отношению к лит. языку их иногда считают близкородственными самостоятельными языками.
Насчёт чирагского ничё не знаю, но читал, что кубачинцев и кайтагцев считали отдельными от даргинцев народами. Как сейчас там - не знаю...
Tibaren, я попрошу вас в Википедии заполнить лакуны про даргинские диалекты: вы можете?
Могу, но я никогда не "работал" с википедией, не знаю как это делается. Попробую разобраться или подскажите...
Регистрируетесь. Читаете про основы языка разметки. Исправляете статью, НЕ КОПИРУЯ ИЗ КНИЖЕК/ИНТЕРНЕТА. Если надо цитировать - цитируйте в кавычках. Источники сведений указывайте в сносках <ref></ref>.
Tibaren, и познакомьтесь не только с языком разметки, но и с нормальным оформлением статей.
ОК
В Википедии так разделяется.
ЦитироватьСеверная группа
акушинский (42 тыс. чел.) и базирующийся на его основе даргинский литературный язык
урахинский (хюркилинский; 35 тыс.)
мугинский (3 тыс.)
цудахарский (19 тыс.)
гапшиминско-бутринский (13 тыс.)
мюрего-губденский (39 тыс.)
кадарский (9 тыс.)
муиринский (38 тыс.) языки.
Мегебский язык (1 тыс. чел.).
Юго-западная группа
сирхинский (10 тыс. чел.)
амухско-худуцкий (1,6 тыс.)
кункинский (1 тыс.)
санжи-ицаринский (1,6 тыс.)
Чирагский язык (1,2 тыс.)
Кайтагский язык (21 тыс.) — видимо 2 языка:
нижнекайтагский язык
верхнекайтагский язык
Кубачи-аштинская группа
кубачинский (3,4 тыс. чел.)
аштинский (2 тыс.).
На сегодняшний день нет полной и всеми принятой картины.
Полная классификация (включая говоры) должна выглядеть примерно так: см. прикрепленный файл (текст не вмещается в пост).
...Намного проще придерживаться «классической» классификации
/Гасанова С.М. Очерки даргинской диалектологии. Махачкала, 1971/:
I. Диалектная группа акушинского типа
1. Акушинский диалект
а) Акушинский говор - селения: Акуша, Урхучимахи, Бурхимакмахи и другие.
б) Левашинский говор - сел. Леваши, Наскент, Какамахи, Эбдалая, Карлабко, Уллуая.
II. Диалектная группа урахинского типа
1. Урахинский говор
Сел.Урахи, Аймаумахи, Аямахи, Аялизимахи, Ванашимахи, В.и Н.Махарги, Сугурбашимахи.
1. Мугринский говор - с.Мугри.
2. Сирагинский говор - с.Сираги.
3. Бурдекский говор - с.Бурдеки.
4. Мургухский говор - с.Мургух.
5. Кичи-Гамринский говор - с.К.Гамри.
6. Мулебкинский говор - с.Нижний Мулебки.
7. Гергинский говор - с.Герга.
III. Диалектная группа цудахарского типа
1. Цудахарский диалект
а) Цудахарский говор - с.Цудахар, с.Хаджал-махи и их хутора.
б) Куппинский говор - с.Куппа, сКарекадани.
в) Ташпнский гоюр - с.Танты.
2. Гапшиминский диалект
а) Гапшиминский говор - с.Гапшима.
б) Шуктинский говор - с.Шукты.
в) Мегинский говор - с.Мега.
3. Усишинский диалект
Усишинский говор - с.Усиша, с.Зирмух.
4. Бутринский диалект с.Бутри.
5. Хинтинский диалект с.Хинти и с.Курки.
6. Хебинский диалект с.Хеба.
IV Диалектная группа муиринского типа
1. Муиринский диалект
1. Уркарахcкий говор - с.Уркарах (Верхний и Нижний), с.Дигбаши, с.Зильбачи, с.Трисанчи, с.Кудагу, с.Дарша, с.Цураи, с.Цизгари.
2. Чумлинский говор - с.Чумли.
3. Гуллинский говор - с.Гулли.
4. Дибукский говор - с.Дибук.
5. Меусишинский говор- с.Меусиша.
6. Харбукский говор - с.Харбук.
7. Кишинский говор - с.Киша.
V. Диалектная группа сирхинского типа
1. Ураринский диалект - с.Урари с хуторами.
2. Нацинский диалект - с.Наци, с.Нахки, с.Кассагумахи.
3. Бакнинский диалект - с.Бакни.
4. Урцакинский диалект - с.Урцаки.
5. Гуллатинский диалект - с.Гуладты, с.Мирзитта.
6. Карбукский диалект
VI. Диалектная группа мюрегинского типа
1. Губденский диалект - с.Губден, с.Ленинкент, с.Гурбуки.
2. Мюрегинский диалект - с.Мюрего.
3. Мекегинский диалект - с.Мекеги, с.Верхний Лабко, с.Аялакаб, с.Джангамахи, с.Чахимахи, с.Зуримахи, с.Дегва, .
VII. Диалектная группа кадарского типа
1. Кадарский говор - с.Кадар.
2. Карамахинский говор - с.Карамахи.
3. Чанкурбинский говор - с.Чанкурби.
VIII. Диалектная группа кубачинского типа
1. Кубачинский диалект
а) Кубачинский говор - с.Кубачи.
б) Аштинский говор - с.Ашты.
в) Сулевкентский говор - с.Сулевкент.
IX. Диалектная группа санжинского типа
1. Санжинский диалект - с.Санжи с хуторами.
2. Ицаринский говор.
X . Диалектная группа кайтагского типа
1. Верхнекайтагский диалект - с.Кирки, с.Варсит, с.Шиляги и другие.
2. Нижнекайтагский диалект - с.Санчи, с.Джавгат и др.
XI . Диалектная группа мугинского типа
1. Мугинский диалект.
а) Мугинский говор - с.Мути с хуторами.
б) Верхнемулебкинский говор - с.В.Мулебки с хуторами.
XII . Диалектная группа амухского типа
1. Амухский диалект - с.Амух.
2. Чирагский диалект - с.Чираг, с.Анклух, с.Шари.
ХIII . Мегебский диалект - с.Мегеб с хуторами.
Существует совместный проект РГГУ, ИЯ РАН и ИВ РАН, направленный на создание лексической и грамматической базы данных по даргинским идиомам. Проводились полевые исследования.
http://www.ivran.ru/news_events/details.php?id=179
Опубликованных данных я пока не встречал.
ЦитироватьСложность региональной языковой ситуации обусловлена еще и тем oбстоятельством, что до сих пор до конца не определено, сколько языков насчитывается в Дагестане на сегодняшний день: как правило, говорят о примерно 60 самостоятельных вербальных языках. Многие языки народов Дагестана имеют столь сильно выраженные специфические диалекты, что это существенно осложняет развитие общенационального литературного языка этих народов. Так, у аварцев, в узком смысле этого этнонима, исключающего, по меньшей мере, 13 самостоятельных в языковом отношении этносов, есть еще семь отчетливых диалектов: хунзахский, анцухский, андаляльский, карахский, салатавский, гидский и батлухский. Хунзахский диалект аварского языка более 300 лет уже служил для всего Внутреннего Дагестана («Аварии») так называемым общевойсковым языком (болмац – язык войска).Поэтому не только аварцы в узком смысле слова, но и все аварцы, т.е. и те 13 этносов со своими языками, до сих пор довольно неплохо знают язык Хунзаха. Именно болмац для жителей всего «Аваристана» до настоящего времени воздействует на этническую идентификацию этих народов, называющих себя аварцами. На основе болмац сформировался современный аварский литературный язык.
Даргинская национальность объединяет носителей трех близких в языковом отношении самостоятельных языков: даргинского, кайтагского и кубачинского. Кроме того, носители
собственно даргинского языка довольно существенно разделены «диалектально», по меньшей мере, на акушинцев, урахинцев и цудахарцев. Эти различия отражают многообразие политических союзов джамаатов традиционной «Даргинии». По оценкам наблюдателей, языковые особенности этих диалектов столь значительны, что полностью исключают понимание сказанного на одном диалекте носителем другого. Вместе с тем язык межэтнического общения (койне) в традиционной «Даргинии» не сложился, поскольку в нем не было необходимости. Если в «Аварии» койне объединил не только диалектально различающиеся джамааты, но и самостоятельные в языковом отношении этносы в единую общность, то отдельные союзы джамаатов «Даргинии» не имели и не нуждались в таком объединении. Даргинский литературный язык сложился в период «социалистического строительства» и базируется на акушинском диалекте, поскольку Акуша была столицей самого влиятельного союза джамаатов – «Акуша-дарго». Наблюдения и опросы позволяют
утверждать, что даргинцы неохотно учат свой литературный язык и говорят между собой на собственных языках-диалектах, а с даргинцами из других джамаатских образований предпочитают говорить на русском языке.
Среди лезгин диалектальные различия языка не столь отчетливо выражены, и лезгины хорошо понимают, чтó говорит носитель иного диалекта. Однако литературный лезгинский язык, основанный на кюринском диалекте, не привлекает жителей, скажем, очень влиятельного Ахтынского джамаата – «Ахты-пара», говорящих на ахтынском диалекте лезгинского языка.
Многоязычие в России. Региональные аспекты. Москва, 2008г.
Цитироватьдо сих пор до конца не определено, сколько языков насчитывается в Дагестане на сегодняшний день: как правило, говорят о примерно 60 самостоятельных вербальных языках.
Огласите весь список, пожалуйста... :o
прочитал и мне смешно я понимаю все диалекты даргинского языка, есть конечно множество слов и речевых оборотов традиционно не применяющихся в моем диалекте ну и что -только говорит о богатстве и емкости языка, все даргинцы называют себя по местности происхождения-это традиция имеющая глубокие корни и мудрость, привязанность к родной земле, а отличный диалект не мещает даргинцам сознавать себя как общность даргинскую и далее дагестанскую, и т.д.
Даргинец, с какого селения? Кайтагский диалект является понятным? На сколько? К примеру, акушинец разговаривает с маджалисцем и каждый на своем диалекте. Вопрос: как часто они будут друг друга переспрашивать?
Знаю,не по теме,но подскажите,пожалуйста,как будет по-даргински: "Давай ещё!"и "Выкладывай песни на даргинском,дорогая!"))
ЦитироватьЗнаю,не по теме,но подскажите,пожалуйста,как будет по-даргински: "Давай ещё!"и "Выкладывай песни на даргинском,дорогая!
Вот один из нижнекайтагских вариантов: "Гьакка царара" и " Кадихьа дарккан далайти,дила дурхъакан" :) Хотя то же самое можно перевести немножко иначе.
Цитата: arzawa от августа 13, 2010, 07:10
Даргинец, с какого селения? Кайтагский диалект является понятным? На сколько? К примеру, акушинец разговаривает с маджалисцем и каждый на своем диалекте. Вопрос: как часто они будут друг друга переспрашивать?
меня тоже это интересует.
и еще вопрос - если даргинский литературный стандарт сформировался только в советскую эпоху, то какой язык или диалект использовали даргинцы внутри своей этнической группы? с соседними народами, я так понимаю, использовался аварский.
Цитата: Calle от июля 21, 2012, 10:28я так понимаю, использовался аварский.
С чего это?
Цитата: ali_hoseyn от июля 21, 2012, 11:08
Цитата: Calle от июля 21, 2012, 10:28я так понимаю, использовался аварский.
С чего это?
как самый крупный и доминирующий в западном и центральном Дагестане. поправьте если неправ
Цитата: Calle от июля 21, 2012, 11:32как самый крупный и доминирующий в западном и центральном Дагестане.
И? Аварский являлся и является (наряду с русским) языком межнационального общения у андийских народов, но не у даргинцев.
Цитата: Calle от июля 21, 2012, 10:28
с соседними народами, я так понимаю, использовался аварский.
До утверждения русских на Северо-Восточном Кавказе, в качестве лингвы франки там, помнится, использовался в основном кумыкский ("татарский").
А переписка велась на арабском. Не надо также забывать, что были люди, знавшие два и более языка и выполнявшие функции переводчиков.
Цитата: ali_hoseyn от июля 21, 2012, 14:26
Не надо также забывать, что были люди, знавшие два и более языка и выполнявшие функции переводчиков.
А на базаре как общались?
Цитата: Dana от июля 21, 2012, 14:33А на базаре как общались?
Смотря, где был базар. В крупные селения в один из дней недели съезжались жители окрестных сел на базар. Говорили на местном языке или местной лингва франка (доминирующий язык/диалект). Если спускались на плоскость — на кумыкском, азербайджанском (Юждаг).
кайтагский и кубачинский совершенно отдельные от даргинского (так и друг от друга) самостоятельные языки. они признавались самостоятельными народами и в начале советского периода, до сталинских изменений. сейчас они в переписи включаются в состав даргинцев и их численность не известна, языки официально не признаются.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 01:16кайтагский и кубачинский совершенно отдельные от даргинского (так и друг от друга) самостоятельные языки.
Как понимать "совершенно отдельные"? Как чеченский от даргинского? Как аварский? Или как лакский?
Цитата: ali_hoseyn от августа 10, 2012, 09:57
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 01:16кайтагский и кубачинский совершенно отдельные от даргинского (так и друг от друга) самостоятельные языки.
Как понимать "совершенно отдельные"? Как чеченский от даргинского? Как аварский? Или как лакский?
понимать так: при общении на своих языках они друг друга не понимают вообще. общение на своих языках между ними не возможно. это получится как турок с якутом.
где то встречал даже цифры что в среднем близость между т.н. "диалектами" даргинского языка состовляет 68 % по списку сводеша, для сравнения этот же показатель между турецким и якутским больше 74 %.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 10:06понимать так: при общении на своих языках они друг друга не понимают вообще.
И? Арабы-марокканцы и арабы-сирийцы не понимают друг друга. Между носителями южных и северных диалектов аварского понимание также затруднено, и что с этого? Кончайте уже свои тюркские реалии притягивать за уши на все, что ни попадется под руку.
Цитата: ali_hoseyn от августа 10, 2012, 10:11
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 10:06понимать так: при общении на своих языках они друг друга не понимают вообще.
И? Арабы-марокканцы и арабы-сирийцы не понимают друг друга. Между носителями южных и северных диалектов аварского понимание также затруднено, и что с этого? Кончайте уже свои тюркские реалии притягивать за уши на все, что ни попадется под руку.
причем тут тюрки вообще? речь шла о т.н. диалектах даргинского языка. конкретно кайтагский и кубачинские кои после сталинщины стали считаться диалектами, не взаимопонятны. по самосознанию тоже ощущают свою приндлежность соответствующим этносам (кайтагцы и кубачинцы), значит самостоятельные языки.
Цитата: ali_hoseyn от августа 10, 2012, 10:11
Между носителями южных и северных диалектов аварского понимание также затруднено,
и что за северные и южные диалекты аварского? не об андийцах ли случайно речь?
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 10:39причем тут тюрки вообще?
При том, что Вы скатились к дежурному пантюркистскому нытью, мол, а почему кубачинцы и кайтагцы при всем различии — один народ, а якуты и турки — разные...
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 10:39по самосознанию тоже ощущают свою приндлежность соответствующим этносам (кайтагцы и кубачинцы)
Сколько кубачинцев и кайтагцев Вы опросили?
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 10:40не об андийцах ли случайно речь?
Нет, не об андийцах. Читните книжца.
Цитата: ali_hoseyn от августа 10, 2012, 13:47
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 10:39причем тут тюрки вообще?
При том, что Вы скатились к дежурному пантюркистскому нытью, мол, а почему кубачинцы и кайтагцы при всем различии — один народ, а якуты и турки — разные...
это упомянул что бы было ясно насколько эти языки "диалекты" на самом деле. если они диалекты, то якутский вообще говор турецкого ))
тут причины просто чисто политические, не удобно было иметь в одной республике десятки народов, имена которых ни один русский чиновник не сможет даже запомнить, не то что бы разобраться кто есть кто. потому и объединили всех в несколько больших групп, обявив куча языков диалектами.
ЦитироватьЦитата: Türk от августа 10, 2012, 10:39по самосознанию тоже ощущают свою приндлежность соответствующим этносам (кайтагцы и кубачинцы)
Сколько кубачинцев и кайтагцев Вы опросили?
несколько, в интернете. точнее я не спрашивал, а читал как между собой обсуждают обо всем этом. взгляды "настоящих" даргинцев как у грузин-картлийцев по отношению к мегрелам и мегрельскому языку.
Цитировать
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 10:40не об андийцах ли случайно речь?
Нет, не об андийцах. Читните книжца.
ну так о каких аварских диалектах говорите?
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 14:01это упомянул что бы было ясно...
Вы это упомянули, чтобы было ясно, что у Вас перманентный баттхёрт по этому поводу. Спасибо. Мы уже давно это поняли. Про тюркские языки извольте разговаривать в соответствующем разделе.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 14:01тут причины просто чисто политические, не удобно было иметь в одной республике десятки народов, имена которых ни один русский чиновник не сможет даже запомнить
Как жаль, что Вы не способны осознать всю примитивность своих умозаключений и то, как глупо Вы выглядите со стороны.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 14:01несколько, в интернете.
Лол.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 14:01ну так о каких аварских диалектах говорите?
Т.е. и читать Вы не умеете?
али хосейн,
какой еще баттхерт? причем тут тюркские языки вообще? будете утверждать что кайтагцы и кубачинцы со своими языками могут общаться с даргинцами?
и какие научные основания были обявить эти языки диалектами даргинского языка в то время как они этот даргинский язык вообще не понимают?! о какой науке тут может идти речь? чистая политика и причина для удобство управления регионом.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 15:28и какие научные основания были обявить эти языки диалектами даргинского языка
Дефинируйте для начала понятия "язык" и "диалект".
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 15:28чистая политика и причина для удобство управления регионом.
Слышали афоризм "разделяй и властвуй"?
Цитата: ali_hoseyn от августа 10, 2012, 15:40
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 15:28и какие научные основания были обявить эти языки диалектами даргинского языка
Дефинируйте для начала понятия "язык" и "диалект".
в данном случае не стоит подобный вопрос, ибо как вы сами знаете кайтагцы и кубачинцы попросту не понимают даргинцев. тут уж никаких вариантов нет.
ЦитироватьЦитата: Türk от августа 10, 2012, 15:28чистая политика и причина для удобство управления регионом.
Слышали афоризм "разделяй и властвуй"?
вот вы примитивно мыслите. не везде разделяют и властвуют и не всегда разделяют так как вы понимаете это слово. не зачем разделять там где уже природа разделила за тебя, и перестаралась даже. и если бы "разделили" аварцев и даргинцев, то они просто не смогли бы сейчас быть в роле главенствующих этнических групп, а было бы кое что другое. вам бы почитать немножка вместо высокомерными комментами возомнить себя всезнайкой.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 15:51в данном случае не стоит подобный вопрос
Тащемта, это и есть предмет нашего разговора.
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 15:51вам бы почитать немножка вместо высокомерными комментами возомнить себя всезнайкой
Лол.
Цитата: Maksim Sagay от декабря 15, 2011, 14:28
Знаю,не по теме,но подскажите,пожалуйста,как будет по-даргински: "Давай ещё!"и "Выкладывай песни на даргинском,дорогая!"))
Очень часто.
Тем более в Кайтагском районе в школах преподают литературный даргинский язык.
Хотелось бы услышать мнение специалистов, если здесь есть такие, по поводу ниже приведенного списка слов. Можно ли считать что он грамотно составлен?
Даргинско-германское сопоставление базового лексикона.
1. это – ит (it) – it (eng.)<- hit (proto.-ger.)
2. ты – хlу (hhu), ду (du)(цудах.) – du (deut.,sven., norv.), thu (alt. deut.) <- þu (got.)
3. он, его – их (ih), ихила (ihila) – he (eng.), hij (holland.) <- hiz(proto-ger.)
4. они – илде (ilde), иди (idi)(мек.) – de (sven ., nor.), ille (lat.)
5. нет, не – эхен (ehen), -акку (-akku)(мулеб.) – ej (sven.),ekki (islen.)
6. все, всё (вокруг) – балли (balli), алав (alaw) – all (eng.), alla (sven.) <- allaz(proto-ger.)
7. ещё – гьатlира (hattira) – other(eng.), ander (deut.) <- antheraz «второй» (proto-ger.)
8. один, единожды – ца (ts'a), цайна (ts'aina) – ein (deut.), einn (islen.) <- ainaz(proto-ger.)
9. вместе –барх (barh) – both (eng.) <- ba (proto-ger.) <- bho (proto-indo-europ.)
10. внизу – удиб (udib) – under(eng.), unter (deut.) <- under (proto-ger.)
11. животное – мицlираг (mittsi'rag) – meat «мясо» (eng.), mitz(got.) <- matiz (proto-ger.)
12. птица – арцан (artsan) – Aar «орел» (deut.), ara (got.) <- arn (proto-ger.)
13. гусь – къаз (ghaz) – gas (old norv.),gans (alt. deut.) <- gans (proto.-ger.)
14. перья - пухlяла (puggala) – fugl «птица» (islen.) <-fugla (proto-ger.)
15. заяц – гlяра (h'ara) – hare (eng., deut., sven.) <- hazo(proto-ger.)
16. муравей - имиала (imiala) – emmet(old eng.), Ameise (deut.)
17. собака – хя (ha), хундус (hundus)(мек.) – hund (deut.,sven., nor.), hunds (got.)
18. корова – кьял (k'al), хъа (kka) «скотина» – kine (old eng.),Kalbe «отёл» (deut.), Kau (nider. deut.),
ko (sven.) <- kuz (proto-ger.)
19. бык – бугьа (buga) – big «большой» (eng.) <- bugge «здоровяк» (old nor.)
20. лошадь – урчи (urchi) – horse(eng.) <- hrussan (proto-ger.)
21. яйцо – гидгар (gid'e'gar) – egg(eng.), kid «молодь» (old nor.) <- kidjom (proto-ger.)
22. мясо – диь (di') – deer «олень» (eng) <- dyr «дичь» (old norv.)
23. шерсть – бала (wala) – wool(eng., nor.) <- wullo (proto-ger.), lana (lat.)
24. нос – кьянкь (kank), кьонкь (konk)(мек.) – conk «большой нос» (eng.)
25. веснушка – зунтт (zuntt) - sun «солнце» (eng.) <- sunnon (proto-ger.)
26. рот - мухlли (muhhli) – mouth (eng.), munts (got.)
27. ухо – лихlи (li'hhi)– ear, hear «слышать» (eng.) <- auso(proto-ger.)
28. волосы – гъез (ghez) – hairs(eng.), har (sven.) <- heran (proto-ger.)
29. ноготь – ника (nika) – nagel(deut., sven.) <- naglaz (proto-ger.)
30. палец – тlул (ttul) – tool «инструмент» (eng.), tol(islen.) <- tolan (proto-ger.)
31. кровь – хlи (hhi) – hi'ésh «кровь»(proto-ind.-europ.) -> isern «железо» (old eng.), Eisen (deut.)
32. жила, сосуд – тум (tum) – toom «пустотелый» (eng.), tom (sven.)<- tomaz (proto-ger.)
33. сердце - уркlи (urkki) – hörte(old. eng.) <- herto (proto.-ger.), cor (lat.)
34. кишки – даргмах (dargmah) – darm(deut., sven.), tarmur (islen.)
35. соль – зе, зела (ze, zela) – salt (eng., sven., nor.), salz (deut.)<- saltan (proto-ger.)
36. мука – декь (de'k) – dough «тесто» (eng.), deg (sven.) <- daigaz (proto-ger.)
37. солнце – берхlи (berhhi) – bairhtei «свет» (got.), berhtaz «яркий» (proto-ger.)
38. пламя – лами (lami) – flamme(deut.) <- flamma (lat.)
39. гора – дубура (dubura) – berg(deut., sven.) <- berga (proto-ger.), tuber «горб, бугорок» (lat.)
40. лес – вацlа (wad'tsa) – wood (eng.) <- Wald (deut.) <-widuz (proto-ger.)
41. дерево – галга (galga) – galga «ветвистое дерево» (got.) ->Galgen «виселица» (deut., sven., old. eng.)
42. ветка – кьяли (kali) – Keule «прут» (deut.), kølle«посох» (norv.) <- geulos «круглый в сечении» (indogerman.)
43. пила, рашпиль – рас (ras) – rasp (eng., sven., nor.), Raspel (deut.)
44. колесо – хlула (hhula) – wheel (eng.), hjul (sven., nor.) <-hwehwulal (proto-ger.)
45. котел – шанг (shang) – Schwenk (deut.)
46. кусок – бутlа (butta) – bit (eng.) <- bito (proto-ger.)
47. вещь – секlал (sekkal) – Sache (deut.), sak (sven.) <- sako(proto-ger.)
48. пуговица - хlапlа (kkappa) - knapp(sven., norv.)
49. подарок – гибси (gibsi) – gift(eng.) <- gipt (old nor.)
50. покрытие, слой – къат (kkat) – coat (eng.) <- kutto (proto-ger.)
51. стена – лац (lats) – wall(eng.) <- wallaz (proto-ger.)
52. двери – ундзурби (undur'bi), дурабяхl (dura'bahh) «наружу» – door (eng.)<- duru (old eng.) <- durz (proto-ger.)
53. голос – тlама (ttama) – stemn (old eng.), Stimme (deut.) <-stemno (proto-ger.)
54. звон – зянкъ (zangh) – sang «звук» (old eng.) <- sangaz (proto.-ger.)
55. любовь, ласка – ляв (lav) - love (eng) <- lubo (proto-ger.)
56. правда, истина – баргьдеш (warh'desh) – Wahr (deut.) <- waraz(proto-ger.)
57. войско – хьуреба (hureba) – Heer(deut.), här (sven., nor.) <- harja (proto-ger.)
58. граница, край – дазу (dazu) - da+zu«туда+к» (deut.), to (eng.) <- ta (proto-ger.)
59. наездник – мурда (murda) – rider (eng.), reiten (deut.) <- ridanan(proto.-ger.)
60. крепость – бару (baru) – borough(eng.), burg (deut.), borg (sven.) <- burgz (proto-ger.)
61. железо - мегь (meh) – mekeis «меч» (got.), smed «кузнец» (dat.), μέταλλον (metallon) «рудник» (grec.)
62. быть - виес (vies) (м.р.), (биес) (bies) (с.р.) – be (eng.) <- beunan (proto-ger.), vita «жизнь» (lat.)
63. есть, имеется – хев (hev)(м.р.), хер (her)(ж.р.), хеб (heb)(с.р.) – have (eng.), haben (deut.), har (sven., nor.)<- habjanan (proto-ger.)
64. есть, живой – лев (lev) (м.р.), леб (leb) (ср.р.) – leben «жить»<- leib «осталось (устар.)» (deut.), leva (sven.), liban (got.)
65. дать – гес (ges), гив (giv) «дал» - give (eng.), ge(sven.), gi (nor.) <- gebanan (proto-ger.)
66. действовать – виркес (wirkes) – work(eng.), wirken (deut.) <- werkan (proto-ger.)
67. сказать – эс (es) – ask «спросить» (eng.) <- aiskonan(proto-ger.)
68. ступать, ходить – ганзухъес (ganz'ukkes) - go, gone (eng.) <- ganan(proto-ger.)
69. открыть – абхес (ab'hes) – open(eng.), abnes (dat.), apent (nor.) <- upanaz (proto-ger.)
70. закрыть – гlейкlес (h'eikk'es) –thekkan (old eng.), decken (deut.), täkka (sven.)
71. изучать - ахтардибирес (ahtardi'bires) –achten «внимать» (deut.) <- aha (got.)
72. измерить – умцес (umits'es) – metan(old eng.), mezzan (alt. deut.), mitan (got.) <- metanan (proto-ger.)
73. искать – гезикlес (gezi'kkes) – guess «угадывать» (eng.), gissa(sven.), giska (islen.)
74. подойти – гъамиес (ghami'es) – come(eng.), komma (sven.) <- kwemanan (proto-ger.)
75. доить – дирзес (dirz'es) – dairy«доильный», dey «доярка» (eng.) <- daigijon (proto-ger.)
76. копать – икъес (ikh'es) – dig(eng .) <- dikaz (proto-ger.)
77. строгать – шявхьбарес (shavh'bares) –shave (eng., sven.) <- skabanan (proto-ger.)
78. завернуть, сохранить – бергес (berges) – byrgan (eng.), bergen (holland.) <-burgijanan (proto-ger.)
79. желать – вализес (wali'zes) –wollen (deut.), vill (sven.) <- waljan (proto-ger.)
80. довольствоваться – валикес (wali'kes) – well «хорошо» (eng.) <- walo(proto-ger.)
81. моргать – гьинкlикlес (hinkki'kkes) –wink (eng.), winken (deut.) <- winkonan (proto-ger.)
82. побить – битес (bit'es) – beat(eng., nor.) <- bautanan (proto-ger.)
83. воткнуть, пронзить – бургьес (bur'hes) – borian (old eng.), bohren (deut.), bora(old. norv.)
84. махать – гьакlикlес (hakk'ikkes) –hack «рубить» (eng.), hacken (deut.), hakken (holland.)
85. драться – виргьес (wirh'es) – war(eng.) <- werro (proto-ger.)
86. взрывать - баргаэс (barga'es) – burst(eng.), barsten (holland.) <- brestanan (proto-ger.)
87. уничтожить, убить – тlутlуварес (ttuttu'wares) – tot «мертвый» (deut.), dead (eng.), död (sven.) <- dauda (proto-ger.)
88. жечь – бигес (big'es) – bake «обжигать» (eng.), bageri (sven.) <- bakanan (proto-ger.)
89. черный, темный – цlудар (ttsu'dar) – dark(eng.) <- derkaz (proto-ger.)
90. белый – цlува (ttsu'wa) – white (eng.), weiß (deut.), vit (sven.)<- hwitaz (proto-ger)
91. солнечный – сана (sana) - sun «солнце» (eng.), Sonne (deut.) <- sunnon (proto-ger.)
92. приятный – лайикьси (laiik'si) – like(eng., nor.) <- likonan (proto-ger.)
93. дорогой – дурхъаси (durkka'si) – dear(eng.), duur (holland.), dyr (sven., nor.)
94. плохой – вайси (waisi) – worse «хуже» (eng.) <- wirsizo (proto-ger.)
95. глупый – тумкья (tum'a) – dumm(eng., nor.)
96. толстый, грузный – декlси (dekk'si) – dick(deut.), tykk (nor.), dykkt (islen.)
97. быстро – хъярхъли (kkarkk'li) –quick'ly (eng.) <- kwik'waz (proto-ger.)
98. рано, раньше – джявли (djaw'li) – dawn «рассвет» (eng.) <-dagaz (proto-ger.) -> day «день»
(eng.), dag (sven.), даг (dag) «вчера» (darg.)
99. очень – хьабра (habra) – abraba(got.) <- abra (proto-ger.)
100. сейчас – гьанна (hanna) – anon, now (eng.) <- anan (old. eng.) <- nu (proto-indo-europ.)
Теоритическая база к списку слов: http://dargo.ru/forum/28-326-2510-16-1347843534
Цитата: Сулейманов от апреля 30, 2013, 18:01
по поводу ниже приведенного списка слов. Можно ли считать что он грамотно составлен?
Даргинско-германское сопоставление базового лексикона. 16-1347843534
Нет, нельзя.
1. К базовой лексике не относятся культурные понятия типа "колесо", "котел", "пуговица" и прочие рашпили/электропилы/карбюраторы/системные блоки...
2. При составлении такого рода списков неплохо бы отделить исконную лексику от заимствованной
3. При сравнении "похожих" слов желательно провести их морфологический разбор и сравнивать равнозначные морфемы, а не, скажем корень одного языка с аффиксом другого языка
4. Если соблюдение пп. 1-3 дает какой-то результат, необходимо выявить регулярные фонетические соответствия.
P.S. Попробуйте продемонстрировать такое сравнение на основе 100-словного списка Сводеша.
Сулейманов,
Спасибо!
увидел и интересные сопоставления.
Цитата: Tibaren от апреля 30, 2013, 21:12
Цитата: Сулейманов от апреля 30, 2013, 18:01
по поводу ниже приведенного списка слов. Можно ли считать что он грамотно составлен?
Даргинско-германское сопоставление базового лексикона. 16-1347843534
1. К базовой лексике не относятся культурные понятия типа "колесо", "котел", "пуговица" и прочие рашпили/электропилы/карбюраторы/системные блоки...
Согласен, что название "
базовый лексион" для данного списка может и не подойти. Тем не менее, все эти предметы: "колесо", "котел", "пуговица ..." в обиходе уже несколько тысячелетий, и ставить их в один ряд с "карбюраторами и системными блоками", нельзя. Возможно, в компоравистике уже существует нужный термин для данной категории слов.
Цитата: Tibaren от апреля 30, 2013, 21:122. При составлении такого рода списков неплохо бы отделить исконную лексику от заимствованной
Наиболее изученная языковая семья - индоевропейская, соответственно, при спорных случаях принято отдавать предпочтение данной семье. Тем более, в данном случае достаточно доказать наличие существовавшего древнего контакта двух совершенно разных языковых семей.
Цитата: Tibaren от апреля 30, 2013, 21:123. При сравнении "похожих" слов желательно провести их морфологический разбор и сравнивать равнозначные морфемы, а не, скажем корень одного языка с аффиксом другого языка
Таких примеров в данном списке нет. Есть случаи "расщепления" корня с прибавлением разных приставок или суффиксов. Кстати, это характерно и при сравнение германских вариантов с латинским языком.
Цитата: Tibaren от апреля 30, 2013, 21:12Попробуйте продемонстрировать такое сравнение на основе 100-словного списка Сводеша.
Этот список подходит для выяснения степени родства внутри заведомо родственной семьи, например индоевропейской, и максимум, среди ностратиков. В других случаях "линейные принципы" Сводеша, на мой взгляд, не действуют.
PS. Я не пытаюсь доказать родство даргинского с германскими языками (шире, ИЕ). Лишь, только, культурно-языковой контакт через выявление реликтового пласта заимствованных слов.
Латинизмы в даргинском языке ...
быть - виэс (vies) – vivere, esse - жить, быть
пожелать - волизес (volizes) - volunt
источник - гIиниц ('inits) - initialis – источник, начальный
горло - сурс (surs) - sursus - горло, родник
род - жинс (gins) – gens
нижний - убси (ubsi) - subtus
горе - вайдеш (vaidesh) - vae
деньги - арц (arts) - ars - деньги (монеты); слиток, сплав; производное - artificium (торговля)
простой - гьамадси - (hamadsi) commoditat - простой, удобный, преимущество
речной поток - варачан (varatchan) – rotacion – водаворот, вращение
мы - нуша (nusha) - nos
сам - сайли (saili) - sui
так как - секьун (sekun) - sicut
крыло - шали (shali) - ala
материнская грудь - мамма (mamma) - mamma
шапка - кьапlа (kappa) - cappa
нож – дис (dis) – dissecare - разрезать на куски
пламя – лами (lami) – flamma
молния – ламцl (lamts) – lumen - свет
жечься - игес (iges) – ignis - огонь
особенный – декlарси (dekkar'si) – decor - изящество
год – дус (dus) – duodecimo - двенадцать
Цитата: Сулейманов от мая 8, 2013, 16:43
Возможно, в компоравистике уже существует нужный термин для данной категории слов.
Культурная лексика.
Цитироватьдостаточно доказать наличие существовавшего древнего контакта двух совершенно разных языковых семей.
Контакты между СК семьей (семьями) и ПИЕ - вещь известная. На этом фоне сопоставление отдельно взятого даргинского и германских выглядит, мягко говоря, методологически неверно.
ЦитироватьЯ не пытаюсь доказать родство даргинского с германскими языками (шире, ИЕ). Лишь, только, культурно-языковой контакт через выявление реликтового пласта заимствованных слов.
1. Где и когда даргинцы контактировали с протогерманцами?
2. Посмотрите СК этимологии даргинских форм и их фонетический облик
3. Уберите из списка тюркизмы
4. Сравните "похожие" формы с более близкими ИЕ - русским и иранскими.
Цитата: Сулейманов от мая 8, 2013, 16:47
Латинизмы в даргинском языке ...
:fp: Похоже, пора в Псевдонауку, пока в ход не пошли кельтизмы и тохаризмы...
Тема разделена. Обсуждение протогерманизмов, латинизмов, тохаризмов и прочая в даргинском переехало по адресу
*ИЕ-измы в даргинском (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57995.0.html)
Цитата: Tibaren от мая 9, 2013, 19:38
Тема разделена. Обсуждение протогерманизмов, латинизмов, тохаризмов и прочая в даргинском переехало по адресу
*ИЕ-измы в даргинском (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57995.0.html)
Tibaren, тема не открывается. Не могли бы Вы ее создать? Есть еще материал для разбора.
Цитата: Сулейманов от мая 10, 2013, 12:56
тема не открывается.
Тема создана и работает. Но для доступа к ней вам нужно проделать следующую процедуру: зайти в свой профиль (значок профиля - внизу под аватаром), далее "Изменить профиль" > "Членство в группах" > "Альтернативная наука" > Присоединиться к группе.
Цитировать...в 30-е годы, ее перевели на кириллицу и тогда придумали, что литературным языком у нас будет акушинский диалект. Акуша – это большое село в северной части ареала; этот диалект сочли самым легким. Может быть, он действительно самый легкий, я не знаю, но понимают его остальные даргинцы в основном очень плохо. Впрочем, они бы и любой другой понимали очень плохо, потому что они все очень разные. Я не критикую выбор диалектной базы, но должна сказать, что для большинства даргинцев обучение в школе на этом языке – это задача, как если бы нас с вами заставили учиться по-польски, примерно такой сложности.
Я сейчас начну говорить про ту самую главную проблему, которая мучает всех нас, – как правильно считать: один у нас язык или очень много? Уже много раз говорили разные выступавшие, что отличить язык от диалекта на чисто лингвистических основаниях очень трудно, если не невозможно. У нас нет такого критерия, который позволял бы нам сказать, что это точно два диалекта, а это точно два языка. И тут уже приводили много раз известную фразу, что язык – это такой диалект, у которого есть армия и военно-морской флот. У нас, конечно, нет военно-морского флота и вообще выхода к морю, но разница между диалектами колоссальна. Правда, это предварительный подсчет, но он весьма правдоподобный – время расхождения даргинских диалектов больше 2 тысяч лет, а это больше, чем время расхождения славянских языков. Сходство между ними весьма относительно, и диалектов очень много, я условно написала 40, но, опять-таки, в разных работах найдете разные числа – от 7 до 40. Но реально то, что мы видим, когда мы приезжаем в какой-то аул, – я не говорю, что мы были в 100 аулах, мы были в 6–7, и везде были до сих пор разные диалекты.
http://polit.ru/article/2012/04/10/sumbatova/
Мдаааа..... эти "сравнения" вызывают лишь улыбку. :-) есть конечно где то пара слов немного интересных, но в целом одни сплошные выдумки вытянутые за уши. Явно чувствуется полное отсутствие элементарных знаний грамматики даргинского языка. А так же в качестве даргинских приводятся в пример заимствованные слова. Да и сами слова даргинские приводятся с ошибками
Цитата: Tibaren от июля 12, 2009, 17:44
На сегодняшний день нет полной и всеми принятой картины.
Полная классификация (включая говоры) должна выглядеть примерно так: см. прикрепленный файл (текст не вмещается в пост).
...Намного проще придерживаться «классической» классификации
/Гасанова С.М. Очерки даргинской диалектологии. Махачкала, 1971/:
I. Диалектная группа акушинского типа
1. Акушинский диалект
а) Акушинский говор - селения: Акуша, Урхучимахи, Бурхимакмахи и другие.
б) Левашинский говор - сел. Леваши, Наскент, Какамахи, Эбдалая, Карлабко, Уллуая.
II. Диалектная группа урахинского типа
1. Урахинский говор
Сел.Урахи, Аймаумахи, Аямахи, Аялизимахи, Ванашимахи, В.и Н.Махарги, Сугурбашимахи.
1. Мугринский говор - с.Мугри.
2. Сирагинский говор - с.Сираги.
3. Бурдекский говор - с.Бурдеки.
4. Мургухский говор - с.Мургух.
5. Кичи-Гамринский говор - с.К.Гамри.
6. Мулебкинский говор - с.Нижний Мулебки.
7. Гергинский говор - с.Герга.
III. Диалектная группа цудахарского типа
1. Цудахарский диалект
а) Цудахарский говор - с.Цудахар, с.Хаджал-махи и их хутора.
б) Куппинский говор - с.Куппа, сКарекадани.
в) Ташпнский гоюр - с.Танты.
2. Гапшиминский диалект
а) Гапшиминский говор - с.Гапшима.
б) Шуктинский говор - с.Шукты.
в) Мегинский говор - с.Мега.
3. Усишинский диалект
Усишинский говор - с.Усиша, с.Зирмух.
4. Бутринский диалект с.Бутри.
5. Хинтинский диалект с.Хинти и с.Курки.
6. Хебинский диалект с.Хеба.
IV Диалектная группа муиринского типа
1. Муиринский диалект
1. Уркарахcкий говор - с.Уркарах (Верхний и Нижний), с.Дигбаши, с.Зильбачи, с.Трисанчи, с.Кудагу, с.Дарша, с.Цураи, с.Цизгари.
2. Чумлинский говор - с.Чумли.
3. Гуллинский говор - с.Гулли.
4. Дибукский говор - с.Дибук.
5. Меусишинский говор- с.Меусиша.
6. Харбукский говор - с.Харбук.
7. Кишинский говор - с.Киша.
V. Диалектная группа сирхинского типа
1. Ураринский диалект - с.Урари с хуторами.
2. Нацинский диалект - с.Наци, с.Нахки, с.Кассагумахи.
3. Бакнинский диалект - с.Бакни.
4. Урцакинский диалект - с.Урцаки.
5. Гуллатинский диалект - с.Гуладты, с.Мирзитта.
6. Карбукский диалект
VI. Диалектная группа мюрегинского типа
1. Губденский диалект - с.Губден, с.Ленинкент, с.Гурбуки.
2. Мюрегинский диалект - с.Мюрего.
3. Мекегинский диалект - с.Мекеги, с.Верхний Лабко, с.Аялакаб, с.Джангамахи, с.Чахимахи, с.Зуримахи, с.Дегва, .
VII. Диалектная группа кадарского типа
1. Кадарский говор - с.Кадар.
2. Карамахинский говор - с.Карамахи.
3. Чанкурбинский говор - с.Чанкурби.
VIII. Диалектная группа кубачинского типа
1. Кубачинский диалект
а) Кубачинский говор - с.Кубачи.
б) Аштинский говор - с.Ашты.
в) Сулевкентский говор - с.Сулевкент.
IX. Диалектная группа санжинского типа
1. Санжинский диалект - с.Санжи с хуторами.
2. Ицаринский говор.
X . Диалектная группа кайтагского типа
1. Верхнекайтагский диалект - с.Кирки, с.Варсит, с.Шиляги и другие.
2. Нижнекайтагский диалект - с.Санчи, с.Джавгат и др.
XI . Диалектная группа мугинского типа
1. Мугинский диалект.
а) Мугинский говор - с.Мути с хуторами.
б) Верхнемулебкинский говор - с.В.Мулебки с хуторами.
XII . Диалектная группа амухского типа
1. Амухский диалект - с.Амух.
2. Чирагский диалект - с.Чираг, с.Анклух, с.Шари.
ХIII . Мегебский диалект - с.Мегеб с хуторами.
Существует совместный проект РГГУ, ИЯ РАН и ИВ РАН, направленный на создание лексической и грамматической базы данных по даргинским идиомам. Проводились полевые исследования.
http://www.ivran.ru/news_events/details.php?id=179
Опубликованных данных я пока не встречал.
И + без стыда, и даже не моргнув, "утвердили" "нахско-дагестанскую группу", "нахскую подгруппу", и "вайнахскую хрен они знают что".
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 9, 2015, 19:24
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 9, 2015, 19:24
единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации. :umnik:
Да речь-то не о даргинской группе...
Цитата: Tibaren от февраля 9, 2015, 20:49
Да речь-то не о даргинской группе...
нахские тут оффтоп. всё равно без разницы.
единая группа. а немецкие - в 2-3 подгруппах германских.
Цитата: Tibaren от февраля 9, 2015, 20:41
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 9, 2015, 19:24
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Нет - некомпетентность и безразличие.
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Цитировать))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 20:47
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 9, 2015, 19:24
единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации. :umnik:
Разного происхождения? Мы говорим о языках и диалектах, или о происхождениях?
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Не знаю на счет даргинского, но "диалекты немецкого", взятые вами в кавычки, знаю не по наслышке.
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 11:23
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Нет - некомпетентность и безразличие.
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Цитировать))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Цитата: Tibaren от февраля 9, 2015, 20:41
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 9, 2015, 19:24
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Изучение нахо-дагестанских языков было спонтанно и образно для того чтобы хоть как то различить от других языков.
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:27
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 11:23
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Нет - некомпетентность и безразличие.
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Цитировать))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.
Сказать что, изучен ли табасаранский язык - скажу нет!!!
Как и не изучены остальные языки Дагестана и Чечни.
Кроме ерунды и множество заимствований, неизвестно кем и зачем занесены в наши языки.
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:19
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 13:50
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
Niederrheinisch ещё. Близки к голландскому\нидерландскому.
А нижненемецкие чуть ли не ингвеонские как английский и фризские. :???
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:27
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.
ЦитироватьЯ могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 13:57
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:27
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.
ЦитироватьЯ могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.
Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 14:02
Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.
Вы даже не представляете, сколько здесь перебывало "разжевывателей", в т.ч. провозгласителей славянскОГО языкА как основы всех индоевропейских диалектов.
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 13:50
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:19
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?
Давайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?
Носители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса), чем тот же, к примеру тиролец верхнеавстрийца, или форарльбергец бургенландца, а о отдельных языках славянской группы, я вообще молчу(даже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).
PS:
Вы часто повторяетесь про "кого, и сколько здесь побывало", не утруждайте себя - я не говорю того, чего нету в природе.
Да и с самого начала было видно ваше отношение)
Особенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.
Tibaren, ты случайно не скинхед? )))
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 15:16
У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?
У меня нет. А вы Штирлиц?
ЦитироватьДавайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?
А давайте вы не будете встревать в тему про даргинские языки со своими постулатами относительно нахских.
ЦитироватьНосители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса),
)) И всё равно таки бацбийский - это диалект?
Тут вот носители с вами не согласны:
ЦитироватьИнгушский и чеченский языки так близки между собой, что носители их хорошо понимают друг друга. Бацбийский же настолько обособлен, что взаимопонимания между говорящими на бацбийском языке и остальными нахцами нет. Взаимоотношения между диалектами и говорами чеченского языка представляют пеструю картину, свидетельствующую о значительном их смешении в результате многократных миграций.
Цитировать...В то же время в словарном составе рассматриваемых языков обнаруживаются существенные расхождения, относящиеся в основном к периферийным и новым слоям лексики. Так, в чеченском и ингушском около 40% слов полностью совпадают.
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=new100&morpho=0&basename=new100%5Cncc%5Cnah&limit=-1).
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Цитироватьдаже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).
А вы свободно владеете всеми русскими, украинскими и белорусскими идиомами, чтобы рассуждать об уровне взаимопонимания?
ЦитироватьДа и с самого начала было видно ваше отношение)
Что именно видно?
ЦитироватьОсобенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.
Где и когда я лично поднимал вопрос о вашей национальности? У вас, по-моему, некоторая степень озабоченности по данному вопросу...
Цитата: Гъумц1улла от февраля 10, 2015, 16:10
Tibaren, ты случайно не скинхед? )))
Случайно нет. Скорее фрикофоб.
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 20:49
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=new100&morpho=0&basename=new100%5Cncc%5Cnah&limit=-1).
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2015, 22:01
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 20:49
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=new100&morpho=0&basename=new100%5Cncc%5Cnah&limit=-1).
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:
Этим спискам да. :) Сам проверял и считал.
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 22:07
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2015, 22:01
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 20:49
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=new100&morpho=0&basename=new100%5Cncc%5Cnah&limit=-1).
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:
Этим спискам да. :) Сам проверял и считал.
Сам?))
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 11, 2015, 02:49
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 22:07
Этим спискам да. :) Сам проверял и считал.
Сам?))
Сам. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC,_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C) С этим не поспоришь.
Цитата: Tibaren от февраля 11, 2015, 08:49
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 11, 2015, 02:49
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 22:07
Этим спискам да. :) Сам проверял и считал.
Сам?))
Сам. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC,_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C) С этим не поспоришь.
Хотя бы.
Может, кому-то будет интересно.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/143823255
(https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1021898160.jpg)
вау, а скачать бы где.....
Цитата: Leo от января 14, 2019, 23:05вау, а скачать бы где.....
Возможно, книгу можно прочитать онлайн на сайте РФФИ, но, видимо, нужна регистрация:
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_2076796
Также есть вот такие сайты:
http://www.yourlang.ru/dictionary/11/view
http://barkalla.ru/language/text
Цитата: Rafiki от января 17, 2019, 00:03
Цитата: Leo от января 14, 2019, 23:05вау, а скачать бы где.....
Возможно, книгу можно прочитать онлайн на сайте РФФИ, но, видимо, нужна регистрация:
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_2076796
Также есть вот такие сайты:
http://www.yourlang.ru/dictionary/11/view
http://barkalla.ru/language/text
зарегился - не даёт
Цитата: Leo от января 17, 2019, 00:22зарегился - не даёт.
Тогда не знаю. Книга, как я понял, только в прошлом году вышла и вряд ли есть пока в свободном доступе.
Вот, нашёл на Twirpx - правда, другой:
https://www.twirpx.com/file/1267452/
И ещё куча полезных ссылок на словари и разговорники:
https://www.twirpx.com/topic/5576/
Цитата: Rafiki от января 18, 2019, 00:20
Цитата: Leo от января 17, 2019, 00:22зарегился - не даёт.
Тогда не знаю. Книга, как я понял, только в прошлом году вышла и вряд ли есть пока в свободном доступе.
Вот, нашёл на Twirpx - правда, другой:
https://www.twirpx.com/file/1267452/
И ещё куча полезных ссылок на словари и разговорники:
https://www.twirpx.com/topic/5576/
эти есть, спасибо :)
Цитата: Türk от августа 10, 2012, 01:16кайтагский и кубачинский совершенно отдельные от даргинского (так и друг от друга) самостоятельные языки. они признавались самостоятельными народами и в начале советского периода, до сталинских изменений. сейчас они в переписи включаются в состав даргинцев и их численность не известна, языки официально не признаются.
. ошибаетесь. они близкородственные языки, хоть и отдельные. на мой взгляд, кайтагские и кубачинский языки - отражают более древнюю форму даргинского языка