Лингвофорум

Цитата: ldtr от января 29, 2013, 22:32

Цитата: GaLL от января 29, 2013, 21:05
ldtr, в каких словах произошла 3-я палатализация после Ѣ?

в смысле, после дифтонга ai, который позже превратился в Ѣ?

Предположим, что во время прогрессивной палатализации еще не было фонологических дифтонгов, а aj было просто сочетанием фонем a и j.
Смягчение произошло после i, ī, in, ir, напр., в
lej-ika > lijika > līka,
а после j - нет, напр., в
lej-kas.

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2013, 19:19

Цитата: GaLL от февраля 13, 2013, 18:55
И между прочим, исследования показывают, что введение понятия "фонема" вполне оправдано.

А мужики-то не знали!

Цитата: С. В. Кодзасов, О. Ф. Кривнова. Общая фонетика. - М., 2001. - С. 72Современные данные о восприятии речи говорят о том, что и слушающий, скорее всего, не осуществляет прямой перцептивной сегментации речевого сигнала на отрезки фонемной протяженности. Его деятельность связана со сложной интерпретацией физических данных, окончательное представление которых в виде звуковой цепочки опосредовано не только акустической информацией, но и звуковой системой языка, словарными знаниями, контекстом, владением письменной речью и т. д.

Приведённая Вами цитата никак не противоречит тому, что «исследования показывают, что введение понятия "фонема" вполне оправдано».

Цитировать
Может, порадуете этими "исследованиями"?

Не помню названий соотв. статей.

Цитата: GaLL от февраля 13, 2013, 18:55
И между прочим, исследования показывают, что введение понятия "фонема" вполне оправдано.

А мужики-то не знали!

Цитата: С. В. Кодзасов, О. Ф. Кривнова. Общая фонетика. - М., 2001. - С. 72Современные данные о восприятии речи говорят о том, что и слушающий, скорее всего, не осуществляет прямой перцептивной сегментации речевого сигнала на отрезки фонемной протяженности. Его деятельность связана со сложной интерпретацией физических данных, окончательное представление которых в виде звуковой цепочки опосредовано не только акустической информацией, но и звуковой системой языка, словарными знаниями, контекстом, владением письменной речью и т. д.

Может, порадуете этими "исследованиями"?

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2013, 18:44
Кроме позиционного смягчения существует звуковой образ слова. И носители повторяют именно его, а не "фонемы".

Пустословие какое-то. И между прочим, исследования показывают, что введение понятия "фонема" вполне оправдано.

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2013, 18:44
А ещё существуют позиционные морфологические чередования.

А ещё существует супплетивизм, и что?

Кроме позиционного смягчения существует звуковой образ слова. И носители повторяют именно его, а не "фонемы". А ещё существуют позиционные морфологические чередования.

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 16:48
Пример сосуществования, но не пример одновременного возникновения.
А интересует именно возникновение.

Вы понимаете, что такое позиционное смягчение? Это означает, что оно происходит в языке каждый раз в определённой позиции. И не важно, когда оно возникло. И тем более это не важно для последующего перехода в аффрикату.

вьсь != въхъ.

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 14:48

Цитата: ldtr от февраля 11, 2013, 19:29
=> проблема:
во время прогресс. смягчения дифтонги пока еще не стянулись,
однако в словах raikā, autaixā смягчения после i нет

*x могло ещё не образоваться на тот момент из *š.

неплохое предположение, но РѢКА остается необъясненной.
в добавку - ВЬСЬ.

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 16:48
Пример сосуществования, но не пример одновременного возникновения.
А интересует именно возникновение.

Ну разве это непонятно? Берите заимствования в древнеанглийский, изучайте фонетические переходы.

Пример сосуществования, но не пример одновременного возникновения.
А интересует именно возникновение.