Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что такое душа языка?

Автор maristo, июня 22, 2011, 10:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toivo

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:29
ЦитироватьДуша если и есть, то есть у человека.
У человека своя душа, а у языка своя? Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа? Интересно, где она была до этого? В какой момент она появится?
Она появится в момент появления носителей. Вопрос о том, откуда появилась душа у носителей просьба не рассматривать - это уже чистая религия.
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:29
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Ни на каком. Если б такой материал был никто б не ломал копий над гипотезой Сепира-Уорфа.
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:29
Или душа - это просто метафора к "наличию носителей"?
Это описание одного и того же в разных аспектах.

maristo

Цитироватьвнутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей

Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toivo

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:30
А вот! Я понял. Душа появляется тогда, когда о ней начинают разглагольствовать. При отсутсвии носителей некому разглагольствовать о душе -> души нет. "Душа языка" - это пустой трёп, который появляется при наличии носителей. Всё верно.

Toivo

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:32
Цитироватьвнутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?

Искандер

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:23
Лет через 50-100 роботы ещё поборятся за свои права, вот увидите.
свали с амбразуры, нефаже. я робототехник, ***!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

maristo

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:34
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:32
Цитироватьвнутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?

При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

basta

Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?


Toivo

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:35
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:34
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:32
Цитироватьвнутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.

maristo

Цитироватьтермин есть у людей

Это не термин, а мем. Термин(terminus) это что-то определённое. Это же понятие размыто с понятийной ТЗ, но перегружено с аксиологической. Религия чистой воды(культ).
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: basta от июня 22, 2011, 10:37
Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?



Вы проводите аналогию между несопоставимыми вещами(материальный ребёнок с нематериальной составляющей(психика) и язык). И да, не люблю аналогии, они попахивают ассоциативностью.

У языка основная составляющая нематеривальна, и лишь проявления регистрируемы(речь(звук), письменность, артефакты).
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

ЦитироватьНа каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?

Очень годный факт, кстати. Так что сравнение некорректно. Это-то регистрируется тривиально.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:37
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:35
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:34
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:32
Цитироватьвнутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.

Как раз таки наоборот.  :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toivo

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:43
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:37
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:35
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:34
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:32
Цитироватьвнутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.
Как раз таки наоборот.  :)
Ну а я о чём говорю? ЛФ - это кухонные разговоры, к лингвистике отношение имеющие весьма опосредованное. Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?

maristo

ЦитироватьЗачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?

Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toivo

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:46
ЦитироватьЗачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:

maristo

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:48
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:46
ЦитироватьЗачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:

Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toivo

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:50
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 10:48
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:46
ЦитироватьЗачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Однако идеалист же Вы.

Искандер

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 10:50
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Моветон — говорить глупости — остальное — по месту.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

maristo

Цитироватьостальное — по месту

Вы о ностратике?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Awwal12

Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toivo


maristo

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 16:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.

Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Awwal12

Цитата: maristo от июня 22, 2011, 18:20
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 16:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

maristo

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 18:28
Цитата: maristo от июня 22, 2011, 18:20
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 16:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.

Любые нюансы любого народа/человека?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр