Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа

[TestamentumTartarum]

Они же относятся к разным подгруппам .
Тут есть такие тонкости как : казахский и кумыкский состоят в одной подгруппе , но кумыки казахов не понимают . А карачаевцев понимают идеально

Шта?! 
Может вы его с ногайским путаете?

Конечно кумыки карачаевцев хорошо понимают, так как кумыкский как раз с карачаево-балкарским в одной подгруппе, а не с казахским.

Прошу прощения , но казахский же принадлежит к кипчакской подгруппе , так же как и кумыкский ... разве нет ?

Да. Это все эти языки кыпчакская группа, но казахский это кыпчакско-ногайская подгруппа, а кумыкский и карачачаево-балкарский - кыпчакско-половецкая подгруппа.
Плюс приплюсуйте сюда фактор так или иначе соседства.

[TestamentumTartarum]

Ногайский, вроде, частично тоже сюда - хоть он и в одной подгруппе с казахским, но уже давно бытует в районе Кавказа.

[Владимир85]

Ещё для меня не понятны эти переходы понимания : казахи хорошо понимают ногайцев . Ногайцы хорошо понимают кумыков . Но кумыки не понимают казахов 

Диалектный (в данном случае - языковой) континуум. Крайние точки могут быть вообще взаимонепонимаемыми. Не помню, вроде на отровах или в джунглях каких-то, классический пример - племя в нижнем течении реки понимает своих соседей в среднем течении реки, те в свою очередь монимают соседей в верховьях, но верхнетеченцам уже никак не поговорить без переводчика с нижнетеченцами. Обычно там больше племен и прям идеального переводчика в виде среднетеченцев не найти.

Ну в общем понятно : это как  русский -> украинский -> польский . Русским напрямую с поляками поговорить тяжелее чем украинцам с ними . При этом оба довольно неплохо говорят с украинцами ( понимают ).

[TestamentumTartarum]

Да, что-то вроде того.

[Владимир85]

Уважаемые , кто-нибудь знает где можно найти самоучитель по кумыкскому в интернете ?
А то приходится Карачаево-балкарский учить 

[TestamentumTartarum]

Уважаемые , кто-нибудь знает где можно найти самоучитель по кумыкскому в интернете ?
А то приходится Карачаево-балкарский учить 

Да, пожалуйста 
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/nauchnaya-literatura/sovremennyi-kumykskii-yazyk
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/nauchnaya-literatura/sopostavitelnaya-grammatika
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/zhurnaly-i-posobiya/russko-kumykskii-razgovornik

[Владимир85]

Велико благодарствую , однако из тех ресурсов именно самоучителя по изучению языка - то нет...
там только грамматика и Книги на кумыкском . Я видел тот сайт ...
всё-таки я абсолютный новичок в тюркских языках . Именно по кумыкскому именно самоучителя , как я понял , нет. Говорю же , придётся Карачаево- балкарский учить ... они вроде как очень сильно подобны .
Кумыкам было бы неплохо создать учебники для изучения своего языка , на примере крымских татар , которым удалось возродить свой . 

[Agabazar]

Вообще-то я хотел сказать, что для того чтобы создать учебник для изучения кумыкского языка кумыком быть недостаточно. Надо иметь определённые знания, навыки и ... талант.  И   автором такого учебника может стать  и некумык, при наличии указанных качеств.

[Gwyddon]

Уважаемые , кто-нибудь знает где можно найти самоучитель по кумыкскому в интернете ?
А то приходится Карачаево-балкарский учить 

Да, пожалуйста 
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/nauchnaya-literatura/sovremennyi-kumykskii-yazyk
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/nauchnaya-literatura/sopostavitelnaya-grammatika
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/zhurnaly-i-posobiya/russko-kumykskii-razgovornik

Это вряд ли поможет в деле изучения кумыкского языка. Я всё жду, когда ж они на этом сайте сподобятся выложить учебник нормальный. Видимо, не дождусь...

[Gwyddon]

Велико благодарствую , однако из тех ресурсов именно самоучителя по изучению языка - то нет...
там только грамматика и Книги на кумыкском . Я видел тот сайт ...
всё-таки я абсолютный новичок в тюркских языках . Именно по кумыкскому именно самоучителя , как я понял , нет. Говорю же , придётся Карачаево- балкарский учить ... они вроде как очень сильно подобны .
Кумыкам было бы неплохо создать учебники для изучения своего языка , на примере крымских татар , которым удалось возродить свой .

По карачаево-балкарскому есть два учебника, оба трэшовые, к сожалению. А ведь одно время мне бы очень пригодились знания этого языка. Не, кое-какие у меня даже есть. Но дальше общих представлений эти учебники ничего не дают. В одном из них забыли даже расписать образование настоящего времени

[Владимир85]

А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ?
По нему есть самоучители

[Leo]

А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ?
По нему есть самоучители

даже караимским можно

[Владимир85]

Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского

[Leo]

Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского

крымский на самом деле не один а три языка. Но самоучитель имеется. Мне кстати в 2005 году его прислал человек, с которым познакомился тут. Но я его здесь уже лет 10 не встречал

[Agabazar]

А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ?
По нему есть самоучители

даже караимским можно

Причём тут "даже"?  Понятно, язык караимов Крыма практически был идентичен языку крымских татар, которые проживали тут же, рядом.  В настоящее время никакого  такого караимского языка в природе нет.  Те немногие случаи, когда происходит изучение этого языка, имеют своей целью не подготовку реальных носителей и пользователей этого языка.  Не для того занимаются , чтобы передавать разговорный язык от поколения к поколению.  Ввиду отсутствия такого разговорного  языка.  Да и возродить его, по видимому, уже невозможно.

[Leo]

А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ?
По нему есть самоучители

даже караимским можно

Причём тут "даже"?  Понятно, язык караимов Крыма практически был идентичен языку крымских татар, которые проживали тут же, рядом.  В настоящее время никакого  такого караимского языка в природе нет.  Те немногие случаи, когда происходит изучение этого языка, имеют своей целью не подготовку реальных носителей и пользователей этого языка.  Не для того занимаются , чтобы передавать разговорный язык от поколения к поколению.  Ввиду отсутствия такого разговорного  языка.  Да и возродить его, по видимому, уже невозможно.

возродить нельзя но самоучители имеются

[Agabazar]

Самоучители на основе еврейского алфавита?

[Leo]

Самоучители на основе еврейского алфавита?

вышел из употребления не одну сотню лет назад у караимов

[TestamentumTartarum]

Не помню про дифтонгоиды в караимском, следовательно i после согласных означает мягкость, как в польском или в ирландском.

[Leo]

я никак не привыкну к литуанизированному шрифту. раньше всегда пользовался только кириллическим согласно известному караимско-русско-польскому словарю

[Agabazar]

Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского

крымский на самом деле не один а три языка. Но самоучитель имеется.

Однако, как в случае караимского, вы в данном случае не можете сказать вот так: возродить нельзя но самоучители имеются
Крымско-татарский — пока ещё живой язык. И едва ли корректно говорить, что таких языков "три".  По крайней мере в данный момент.

[Leo]

Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского

крымский на самом деле не один а три языка. Но самоучитель имеется.

Однако, как в случае караимского, вы в данном случае не можете сказать вот так: возродить нельзя но самоучители имеются
Крымско-татарский — пока ещё живой язык. И едва ли корректно говорить, что таких языков "три".  По крайней мере в данный момент.

касательно крымскотатарских самоучители встречал только по одному варианту. ну а то что три - что ж тут поделаешь. это так со многими языками: то два то три

[Agabazar]

Причём тут "со многим языками"?  Не нужен кивок в сторону. Речь в данном случае идёт о  национальном языке современных крымских татар. Не про язык  в ретроспективе.  Какие два-три языка? Хотя бы  "полязыка" сохранить после того, что вынесено людьми.

[Владимир85]

Может уже в тему про крымскотатарский язык перейдем ??...

[Leo]

Причём тут "со многим языками"?  Не нужен кивок в сторону. Речь в данном случае идёт о  национальном языке современных крымских татар. Не про язык  в ретроспективе.  Какие два-три языка? Хотя бы  "полязыка" сохранить после того, что вынесено людьми.

я только про лингвистическую характеристику упоминаю и про наличие учебной литературы, а как и что сохранять носители сами решат