о происхождении грузинского алфавита

[ShadowVarlon]

Да, надо было сразу погуглить, чего это я. Из Википедии (Азбучная молитва):

А, глаголица, ну с ней все понятно.. 

[Vesle Anne]

останемся каждый при своем мнении..

вы хоть поняли, что смешно-то?

[true]

То есть получается, что порядок букв взят от балды? Никакого сакрального шифра в нем нет. Просто так сложилось?

[ivanovgoga]

А когда у трех этих государств была единая церковь

никогда

[ivanovgoga]

То есть получается, что порядок букв взят от балды? Никакого сакрального шифра в нем нет. Просто так сложилось?

Я есть Альфа и Омега

(Алеф и Тава), а потому порядок букв менять нельзя

[Bhudh]

А по какому принципу упорядочен греческий?

По фонетическому.

[emons]

А можно ли по фонетическому принципу создать китайский алфавит?

[Bhudh]

Почему нет? По любому принципу любой алфавит создать можно.

[Ice Cube]

И второе-что именно не успел маштоц за тридцать лет?

разложить букавы по полкам, как это сделано в грузинском.

Любой  студент филолог сделает фонетическаий разбор даже неизвестного ему языка с помощью носителя за пару часов.

Да, если носитель продемонстрирует ему слова со всеми существующими фонемами, но не сразу, а тогда, когда ухо привыкнет. Но тогда и носитель сам должен иметь понятие о алфавите и фонетике, чтоб различать фонемы друг от друга и знать их количество. Тогда встает вопрос : на кой тогда ему Маштоц? Ведь любой ребенок знающий все фонемы своего языка может за пятнадцать минут нацарапать для них свои собственные знаки-любые. Вот у Маштоца так и вышло, а у грузин -не так. У них помимо картинок еще и упорядоченно все по принципу греческого алфавита.

Вы два раза повторили о факте упорядочении грузинского алфавита по нумерации греческого ,которого нет в армянском.
Но причем тут алфавит как письменная система передаюшее языковые явления?
Нумерация и очередность имеет отношение к математике,а не к языку и его фонемному составу.
В грузинском фонем не больше чем в армянском,и различия на фонетическом уровне между грузинским и армянским минимальны.
Гораздо более сложной была фонетическая система албанского,который тоже разобрал именно Маштоц с помощью албанского носителя языка.
Напомню вам ,что армянские историки говорили не только о создпнии грузинского алфавита Маштоцем,но и албанского.
Долгое время по причине отсуствия албанских надписей и текстов это считалось немного сомнительным фактом,но после нахождение полимпсета на албанском  никаких сомнений в достоверности армянских авторов и по созданию грузинского алфавита возникать уже не должно.
Спросите у лингвистов насколько им трудно или легко сделать анализ фонетического состава не известного им  языка через обработку информации от аборигенных носителей.
Вам раскажут.

Упорядочении фонем по цифровому значению греческих аналогичных фонем не представляет вообще никакой трудности ,это примитив.
Допустим для грузинских "математиков" переводить греческие математичесаие формулы на грузинский было бы удобней,чем армянским матпматикам,но нельзя не заметить и то ,что цифровая система маштоцевки имеет то примущество ,что более широкая чем у греческого.
Если в греческом это система 9×3 до счета 999 с допольнительными не фонетическими добавлениями знаков ,то в армянском оно 4×9 счетом до 9999 и с полноценным фонетическим составом и  без добавочных знаков.

[Ice Cube]

 
Оказывается даже для математиков упорядочность грузинского алфавита по цифровым значениям греческих букв не очень годится.
Грузинская изопсефия повторяет армянскую изопсефию и ведет  счет  до 9999.

[ivanovgoga]

Напомню вам ,что армянские историки

1 один это не множественное число, и не факт, что правда это был историк, а не мистификатор

[Ice Cube]

Напомню вам ,что армянские историки

1 один это не множественное число, и не факт, что правда это был историк, а не мистификатор

Корюн пишет об этом как автор жития Маштоца.
Мовсес каханкатваци упоминсет о создании грузинских писмен в своей истории албан в контексте  о истории создания албанских писем.
А Хоренский упомнает об этом как историк всеобщей истории Армении.

[ivanovgoga]

Грузинская изопсефия повторяет армянскую

каким макаром, когда порядок букв не совпадает? Просто - 9000 максимальное числительное в обоих языках. Но с чего вы взяли, что это армянизм в грузинском? Скорее наоборот. Ведь нумерология как и астрология очень древняя лженаука и на Кавказе существует очень давно, задолго до прихода сюда армян.
В армении в церквях есть изображения Зодиака, как в Мцхетском Соборе?

[Ice Cube]

Грузинская изопсефия повторяет армянскую

каким макаром, когда порядок букв не совпадает? Просто - 9000 максимальное числительное в обоих языках. Но с чего вы взяли, что это армянизм в грузинском? Скорее наоборот. Ведь нумерология как и астрология очень древняя лженаука и на Кавказе существует очень давно, задолго до прихода сюда армян.
В армении в церквях есть изображения Зодиака, как в Мцхетском Соборе?

Не знаю при чем тут зодиак в мцхете ,но видимо грузинская историческая мысль исходит из того что он нарисован задолго до прихода армян...

Ладно,маштоц украл изопсефию армянского алфавита у изопсефии алфавита мифичсеского царя Фарнаваза.
Раз уж даже Гамкрелидзе в этого Фарнаваза верит,то объяснять простым грузинским юзерам  дело безпреспективное.
Разве что смысл спора только в том ,что бы показывать посторенним наблюдателям низяший уровень аргументации грузинской лингво-историяеской мысли.

[ivanovgoga]

Корюн пишет об этом как автор жития Маштоца.
Мовсес каханкатваци упоминсет о создании грузинских писмен в своей истории албан в контексте  о истории создания албанских писем.
А Хоренский упомнает об этом как историк всеобщей истории Армении.

чтож тогда он себе нормально упорядоченный алфавит не создал? И где  подтверждение, что копия книги Корюна соответствует оригиналу(которого увы давно нет). Где факты? И где углеродный анализ этого листа копии? Почему его не проводят?

[ivanovgoga]

Раз уж даже Гамкрелидзе в этого Фарнаваза верит,то объяснять простым грузинским юзерам  дело безпреспективное

Как даже вы поняли, армянам бесперспективно пытаться обдурить грузин....

[Ice Cube]

Корюн пишет об этом как автор жития Маштоца.
Мовсес каханкатваци упоминсет о создании грузинских писмен в своей истории албан в контексте  о истории создания албанских писем.
А Хоренский упомнает об этом как историк всеобщей истории Армении.

чтож тогда он себе нормально упорядоченный алфавит не создал? И где  подтверждение, что копия книги Корюна соответствует оригиналу(которого увы давно нет). Где факты? И где углеродный анализ этого листа копии? Почему его не проводят?

С чего вы взяли что не математическое повторение очередности грузинского алфавита с греческим имеет какой то смысл?
В чем этот смысл и в чем это нормальность?


Да и с чего вы взяли ,что очередность грузинского алфавита в 5 веке была таже что и в 11-ом?
Где грузинский источник где видна эта очередность относяшее к 5-10 векам?
По причине одинаковой изопсефии армянского и грузинского алфавитов скорее можно сделать вывод,что Маштоц и для грузинского и для армянского алфавитов изопсефию греческого вообще игнорировал из за бессмысленности соотнесении четверозначней  изопсефии трехзначней.

Допустим грузинские поздние "мыслители" через 500 лет после Маштоца сделали большое открытие и   "додумались" перетосавать ваш алфавит по греческому образцу.
Но опять же,скажите зачем?
Этоо же глупость ибо не имеет никакого функционального значения .

[mjora]

Аргументы Ace Cube несравнимо более убедительны .
Как я и говорил существование албанского письма весьма весомый аргумент в пользу месроповской теории .

[mjora]

Мне даже кажется что он мой альтерник 

[true]

А по какому принципу упорядочен греческий?

По фонетическому.

И что это означает?

[ivanovgoga]

Аргументы Ace Cube несравнимо более убедительны .
Как я и говорил существование албанского письма весьма весомый аргумент в пользу месроповской теории .

это ниочем...

Мне даже кажется что он мой альтерник 

я рад, что вы нашли друг-друга...

[Bhudh]

И что это означает?

Я-то, наивный, думал, Вы в обдумывание на 3 дня ушли...
Возьмите греко-италийский праалфавит и напишите его так, чтобы каждая однозначно гласная буква была на новой строке.

[true]

Кажется, понял.

[Alone Coder]

Возьмите греко-италийский праалфавит и напишите его так, чтобы каждая однозначно гласная буква была на новой строке.

АБГД
ЕFZHΘ
IКЛМNΞ
OПϻQРСТ
YФХΨ

ЧЯДНТ?

[Ice Cube]

И что это означает?

Я-то, наивный, думал, Вы в обдумывание на 3 дня ушли...
Возьмите греко-италийский праалфавит и напишите его так, чтобы каждая однозначно гласная буква была на новой строке.

Что за зверь такой "греко-италийский праалфавит"?
Сами придумали?