Лингвофорум

Этнические греки (не все) произносят конечное -с как -ш.

Что это: дефект речи, мода или диалект?

Мне на слух казалось, что там всё-таки такое шепелявое, сходное с испанским.

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2014, 16:58
Этнические греки (не все) произносят конечное -с как -ш.

Что это: дефект речи, мода или диалект?

Почти норма. Это таки не Ш, это С, но настолько шепелявое, что почти Ш. Так полстраны говорит, а то и больше даже. Не диалект, нет, какая-то индивидуальная особенность человека/семьи, с чем связана - не знаю. Наверное, есть какие-то понятия типа, что шекать по-сельски и неинтеллигентно, а может наоборот. Спрошу у одной гречанки вечером.

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2014, 16:58
Этнические греки (не все) произносят конечное -с как -ш.

Что это: дефект речи, мода или диалект?

Греческая сигма в принципе шепелявая же.

Цитата: Штудент от июня 16, 2014, 18:53
Греческая сигма в принципе шепелявая же.

Почему?

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2014, 16:58
Этнические греки (не все) произносят конечное -с как -ш.

Что это: дефект речи, мода или диалект?

[ʃ] Я никогда не слышал. Можно пример?

Попробуйте в ютубе пошукать "Antique dinata". Ярчайший пример.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2014, 18:55

Цитата: Штудент от июня 16, 2014, 18:53
Греческая сигма в принципе шепелявая же.

Почему?

Эм?

Цитата: Штудент от июня 16, 2014, 19:15
Эм?

М? Буква — какая ей разница, какой звук обозначать? Почему именно «в принципе»?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2014, 19:16

Цитата: Штудент от июня 16, 2014, 19:15
Эм?

М? Буква — какая ей разница, какой звук обозначать? Почему именно «в принципе»?

А, Вы об этом... Нет, буква не при чём, мне просто лень была ставить квадратные скобки и переводить клавиатуру в МФА.

Послушал на Форве — кто побольше шепелявит, кто почти не шепелявит. Но [ш] — Думаю, это фефект фикции.

Цитата: Kaze no oto от июня 16, 2014, 19:06

Offtop

По-моему, сто раз сие обсуждали.

Попробуйте в ютубе пошукать "Antique dinata". Ярчайший пример.

И где там "ш"?

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2014, 16:58
Этнические греки (не все) произносят конечное -с как -ш.

Что это: дефект речи, мода или диалект?

Звук "с" в греческом произносится шепеляво независимо от позиции в слове.
Острый (нешепелявый) "с" звучит как чужеродный акцент.
"Ш" вместо "с" слышать пока не довелось.

Люди добрые. Дайте, пожалуйста,  ссылку на аудио с шепелявой греческой σ / ς. 
У меня есть пример, где "Отче наш" (на койне) специально читают в архаическом произношении и кое-где σ произносят как звук "з", по неизвестной мне причине.
Но как можно её произнести как "ш" 

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2014, 13:39
Люди добрые. Дайте, пожалуйста,  ссылку на аудио с шепелявой греческой σ / ς.

http://en.pons.com/translate?l=deel&q=σώζω - шепелявая σ, шепелявая ζ

http://en.pons.com/translate?q=καλός2&l=deel&in=ac_el&lf=de
http://en.pons.com/translate?q=μακιάζ&l=deel&in=&lf=de - в конечной позиции

На форво искать лень

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2014, 13:39
Но как можно её произнести как "ш" 

Ее так и не произносят.

Цитата: ginkgo от июня 20, 2014, 12:22

Цитата: Kaze no oto от июня 16, 2014, 19:06

Offtop

По-моему, сто раз сие обсуждали.

Попробуйте в ютубе пошукать "Antique dinata". Ярчайший пример.

И где там "ш"?

Вы там шепелявости не слышите?

Цитата: Kaze no oto от июня 20, 2014, 14:23
Вы там шепелявости не слышите?

И там слышу, и везде, и сама произношу. Шепелявость != "ш".

А, понятно, я просто не различаю.
А когда впервые эту песню слышал, отчётливо слышал нечто типа «пья палья кивотош меш ап ти хрону тиштоеш».

Цитата: Kaze no oto от июня 20, 2014, 14:30
А, понятно, я просто не различаю.

Тренировка нужна

Знакомая гречанка утверждала, что "ш" (не шепелявое "с", а именно "ш") вместо "с" - это признак провинциальности, малообразованности и гопничества. Приводила в пример Анну Висси.

Цитата: ginkgo от июня 20, 2014, 13:53

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2014, 13:39
Люди добрые. Дайте, пожалуйста,  ссылку на аудио с шепелявой греческой σ / ς.

http://en.pons.com/translate?l=deel&q=σώζω - шепелявая σ, шепелявая ζ

http://en.pons.com/translate?q=καλός2&l=deel&in=ac_el&lf=de
http://en.pons.com/translate?q=μακιάζ&l=deel&in=&lf=de - в конечной позиции

На форво искать лень

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2014, 13:39
Но как можно её произнести как "ш" 

Ее так и не произносят.

Спасибо! вот теперь слышу.
Этнические греки на forvo так и по-древнегречески произносят. Даже пыталась воспроизвести, но не получается. Либо свистящий "с", либо звонкий "з".

Цитата: ginkgo от июня 20, 2014, 12:25

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2014, 16:58
Этнические греки (не все) произносят конечное -с как -ш.

Что это: дефект речи, мода или диалект?

Звук "с" в греческом произносится шепеляво независимо от позиции в слове.
Острый (нешепелявый) "с" звучит как чужеродный акцент.
"Ш" вместо "с" слышать пока не довелось.

В греческом языке звука Ш нет, еллинофоны С и Ш не различают.
Можно считать так: шепелявое произношение звука С (о котором ginkgo пишет) можно считать нормальным (греческий, испанский). Однако там, где в языке кроме звука С еще и звук Ш (напр. славянские), произношение С обастривается, чтобы различать.

При всем шепелявом произношении звука С в греческом, в речи греков я не слышал Ш на месте С в конце слова или перед твердого гласного звука. СОМА (тело) - всегда на слухе СОМА.

Другое дело перед йотом, другое дело перед Е или И.

С+йот всегда произносили как Ш (мягкое Ш, не как русское Ш, но я, болгарин, слышал Ш): "ТриакоШа" (триста). Аналогичные явления случаются и с другими согласными перед йотом.

С перед Е или И по разному произносили. Из некоторых уст я слышал СИМЕРА (сегодня), из других уст - ШИМЕРА. И кажется, что греки вообще не замечали разницы.

Цитата: christo_tamarin от июня 20, 2014, 15:02
В греческом языке звука Ш нет, еллинофоны С и Ш не различают.

Аналогичная ситуация в осетинском (если не считать поздние русские «варваризмы»). Шепелявость/нешепелявость варьируют по говорам. (Западнее Осетии аланские топонимы усвоены через Ш)
Я когда-то заикнулся о сравнении, но Гингко почему-то засопротивлялась...

Итак, получается, что конечная сигма неспроста является отдельным знаком?