Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему у славян не сложилась развитая религия?

Автор cetsalcoatle, января 19, 2019, 19:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 17:33
ЦитироватьКлясться сразу и "богом и дьяволом" было странно
Чего тут странного, если Перун и Велес (наряду с Мокошью) составляли "главную" триаду киевского Пантеона?
Это где это?

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от января 22, 2019, 14:43
это немного не то понятие, но не важно. Вопрос-то в том, достаточно ли оснований для механического перенесения взглядов балтов на славян.
:stop:
на русов князя с германскими именами, род которого всего сто лет как вышел с "исторической родины". Про славян мы ничего толком не знаем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Iskandar

Цитата: DarkMax2 от января 22, 2019, 14:09
Он недоумевает – как из перс. xūršīd, xōršēd ‛солнце' могло получиться Хорс, так как «непонятно, почему персидскому š отвечает русское s. Группа rš для русского с давних пор вполне привычна как в оригинальных, так и заимствованных словах: ёрш, коршун, аршин и др. Из перс. xōršēd (если допустить отпадение конечного – ĕd) имели бы русск. хоршь, а не хорсъ»24
Ага, зато х- из слав. *k- — вот это очень правдоподобно!

Сарм. *š > s, Абаеву ли не знать?

А что там Топоров на xwarz наезжает? С какой аргументацией?

Iskandar

Цитата: Iskandar от января 22, 2019, 17:39
Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 17:33
ЦитироватьКлясться сразу и "богом и дьяволом" было странно
Чего тут странного, если Перун и Велес (наряду с Мокошью) составляли "главную" триаду киевского Пантеона?
Это где это?
А, вспомнил.
Опять топоровщина, "основной миф", вот это всё...

Кассивелан

ЦитироватьА, вспомнил.
Опять топоровщина, "основной миф", вот это всё...
Тем русам, упоминавшим в клятвах именно их имена, про топоровщину расскажите.   8-)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

4fzbl

Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23
Цитата: Mass от января 22, 2019, 09:50
Цитата: Кассивелан от Перуна не получится корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).
Само собой.
Но речь была о том, с кем мог бы отождествить Перуна летописец тех времён.
Летописец думаю тут не при чем. Велес и Перун (по крайней мере у литовцев и прусов) боги-антагонисты. Клясться сразу и "богом и дьяволом" было странно, если не представить что это был конгломерат из разных наемников в войске князя, что в те времена было делом обычным.
Велес=Один(?)=Дионс=Шива=Осирис=Легба

Есть иной вариант

Велес=Локи=Гермес=Рудра=Тот=Эшу

Трикстер вовсе не значит дьявол. Дьявол был среди поверженных молодым мощным богом, сакральным оружием, занявшим главное место в пантеоне

Iskandar

Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 20:05
ЦитироватьА, вспомнил.
Опять топоровщина, "основной миф", вот это всё...
Тем русам, упоминавшим в клятвах именно их имена, про топоровщину расскажите.   8-)
Макошь?  :o

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Кассивелан

ЦитироватьВелес=Один(?)=Дионс=Шива=Осирис=Легба

Есть иной вариант

Велес=Локи=Гермес=Рудра=Тот=Эшу
Вы по какому принципу их хоть сравниваете?..
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

4fzbl

Цитата: Кассивелан от января 23, 2019, 01:11
ЦитироватьВелес=Один(?)=Дионс=Шива=Осирис=Легба

Есть иной вариант

Велес=Локи=Гермес=Рудра=Тот=Эшу
Вы по какому принципу их хоть сравниваете?..
Сам я стараюсь мало чего делать, беру из спец.литературы. Персоналии, общие мотивы в мифах. Не по филологическому, чере имена, хотя и  это иногда совпадает

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


4fzbl

Цитата: Lodur от января 23, 2019, 16:13
И что общего у Одина и Шивы, или у Локи и Рудры?
Пашупатизм, допустимость одного злого, но полезного в пантеоне... Но с Одином я не уверен.
Римские молитвы к Меркурию похожи на гимне Рудре. Также к Гермесу хтоническому обращались за темными просьбами, помимо исцеления, как к Рудре. Вызывали его на перекрестке, как и Рудру. Много там общего, я когда то давно искал, оставил для себя такие схемы

Logo

Не соглашусь с вами.
Видные востоковеды (Бонгард-Левин, Дьяконов и пр.), пишут, что Рудра являлся индийским Дионисом, а Пушан индийским Гермесом.
Да, в остальном ваши параллели скорее верны. Индра Зевс, Индрани Гера, Шамбара Кронос, Ратри Никс, Ниррити Геката, Варуна Посейдон, Праджапати Уран и тд. Это логично и соответствует самим мифологическим образам.
На основе в т.ч. этих данных можно и нужно проводить иные аналогии с другими индоевропейскими пантеонами.
Касательно славянского Велеса Волоса, скорее всего это был аналог Гермеса-Пушана, покровителя певцов-сказителей или риши, одновременно скотий простонародный бог.

Валер

Цитата: wiederda от января 21, 2019, 04:50
Шувалов П.В. Волкодлаки, заложные покойники и великая экспансия славян // Миграции и оседлость от Дуная до Ладоги в I тысячелетии христианской эры. 5-е чтения памяти Анны Мачинской Ст. Ладога, 21–22 дек. 2000: материалы к чтениям. СПб., 2001. С. 10–11.
ЦитироватьРаннеславянское общество в самом начале своей истории (в V – нач. VI в.) было, судя по имеющимся у нас данным, чрезвычайно эгалитарно, упрощено, лишено серьёзной внутренней социальной и культурной дифференциации [Шувалов 1998; 1991; Горский 2000]. В таком обществе, если и существовал особый класс потомственного жречества, то всё равно мало вероятно, что в нём хорошо сохранились развитые общеиндоевропейские теология и пантеон. Скорее всего, там имелись лишь обрывки прежней веры – старой праславянской (балто-славянской?) или индоевропейской теологической системы (бог-громовержец, оборотни, живая вода и т.д.), – на основе которых и могли расцвести описанные выше жуткие суеверия (ср. [Лихачёв 1992; Самойлов 1993] об идеологии уголовников). Они и стали идеологической основой для внешней агрессии.
https://www.academia.edu/3179065/Волкодлаки_заложные_покойники_и_великая_экспансия_славян
"Уголовники" это круть. Если мне не изменяет память, на Аркаиме вроде тоже не нашли особых следов расслоения или даже культовых отправлений  :???.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2019, 09:16
Была ли у славян единая религия? Вроде ж у полабов что-то отличное было, например. Нет? :what:
Смотря какого времени славян, наверно?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Leo от января 22, 2019, 10:27
Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 10:26
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами
Все -измы к славянам приходили от немцев из европы :smoke:
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ivanovgoga

Цитата: Валер от августа  1, 2020, 21:33
Все -измы к славянам приходили от немцев из европы :smoke:
Естественно. Запад придумывал научный эксперимент пропагандировал его и усаживался по удобней с попкорном -восток же верил, претворял в жизнь... и маялся х**ней столетиями.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Валентин Н

Цитата: ivanovgoga от августа  1, 2020, 21:44
Естественно. Запад придумывал научный эксперимент пропагандировал его и усаживался по удобней с попкорном -восток же верил, претворял в жизнь... и маялся х**ней столетиями.
Вы действительно, все ёще в это верите?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

ivanovgoga

Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 20:57
Цитата: ivanovgoga от Естественно. Запад придумывал научный эксперимент пропагандировал его и усаживался по удобней с попкорном -восток же верил, претворял в жизнь... и маялся х**ней столетиями.
Вы действительно, все ёще в это верите?
Вы Бисмарка не помните?
О теории Маркса
ЦитироватьОчень интересная теория. Жаль только, что она не была проверена. Хорошо бы ее испытать на каком-нибудь народе, которого не жалко, например на русских
А теперь вспомните "чьим агентом был Ульянов" 8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр