Лингвофорум

Сегодня прочел, что Никки Хейли -- сишка! (ну, в смысле, родители у нее сикхи). Сказал об этом одному человеку ("А ты знаешь, что Никки Хейли сишка?") Он меня не понял и переспросил. И я еще глубже задумался о том, как же правильно назвать эту национальность в женском роде...

Сикъхъ → сикъшиця > сикшица, → сикъшька > сикошка. :yes: ;D

Сикханка, сикхийка,

Цитата: Hellerick от июля 29, 2018, 08:34
Сикханка, сикхийка,

Во, "сикханка" мне больше всех нравится!

Сичша.

«Сишка» отчетливо ассоциируется с языком программирования Си, не знаю как у непрограммистов. Ну или с сиськами.

Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:30
«Сишка» отчетливо ассоциируется с языком программирования Си, не знаю как у непрограммистов.

У грамотных непрограммистов - тоже.

Сикхин — сикхинка. :smoke:

Ну, если их было хотя бы 0,1% населения РФ, тогда бы имело смысл придумывать специальные термины, а так...

Я вот 50 лет прожил, и ни одного сикха не видел. И не переживаю. Хотя индийцев много встречал.

Долго думал об индийцах вообще и сикхах в частности... Понял, что не знаю, как правильно называть курдянок (уж они-то у нас на югах точно имеются в наличии).

Вакх - вакханка. Сикх - сикханка)

Цитата: zwh от июля 29, 2018, 19:45
Долго думал об индийцах вообще и сикхах в частности... Понял, что не знаю, как правильно называть курдянок

Персиянки, индиянки, курдиянки...

Откуда курды в Индии?

Цитата: zwh от июля 29, 2018, 19:45
Понял, что не знаю, как правильно называть курдянок

А вы только что это как сделали?
"Я - курдянка из езидов" (с) Дж.Мориер, пер. О.Сенковского.

Цитата: true от июля 29, 2018, 20:50
индиянки

Индианки - это из другой оперы...

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2018, 23:28

Цитата: zwh от июля 29, 2018, 19:45
Понял, что не знаю, как правильно называть курдянок

А вы только что это как сделали?
"Я - курдянка из езидов" (с) Дж.Мориер, пер. О.Сенковского.

Ну, "как"... чисто по наитию же!

Кажется, я начинаю понимать, что значит «курдячить».

СИКХКА.

Цитата: Poirot от июля 29, 2018, 18:53

Spoiler ⇓⇓⇓

Никки Хейли редиска.

В общем, нет в русском языке производного женского рода от слова "сикх" - и не надо.
Тем более если это Никки Хейли.

Цитата: Python от июля 31, 2018, 18:14
Кажется, я начинаю понимать, что значит «курдячить».

Тут главное -- не оказаться тем самым бокрёнком.

Цитата: zwh от июля 31, 2018, 18:53

Цитата: Python от июля 31, 2018, 18:14
Кажется, я начинаю понимать, что значит «курдячить».

Тут главное -- не оказаться тем самым бокрёнком.

Бокрят обычно кудрячат, а не курдячат.

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 18:57

Цитата: zwh от июля 31, 2018, 18:53

Цитата: Python от июля 31, 2018, 18:14
Кажется, я начинаю понимать, что значит «курдячить».

Тут главное -- не оказаться тем самым бокрёнком.

Бокрят обычно кудрячат, а не курдячат.

Именно это и собрался с ними делать Питон.

Цитата: zwh от июля 24, 2018, 18:29
Сегодня прочел, что Никки Хейли -- сишка! (ну, в смысле, родители у нее сикхи). Сказал об этом одному человеку ("А ты знаешь, что Никки Хейли сишка?") Он меня не понял и переспросил. И я еще глубже задумался о том, как же правильно назвать эту национальность в женском роде...

Прочитав название темы, понял "сишка" как производное от аббревиатуры СИ ("свидетели Иеговы").
Полез посмотреть, что на самом деле.
Про сикхов и мысли не промекнуло.

Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:30
«Сишка» отчетливо ассоциируется с языком программирования Си

Да, но здесь по контексту никак.

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 19:05

Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:30
«Сишка» отчетливо ассоциируется с языком программирования Си

Да, но здесь по контексту никак.

Ну почему же, если «сишник» может значит «Си-программист», то «сишка» — возможно, феминитив от него.

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 19:05
Про сикхов и мысли не промекнуло.

Думаю, не у вас одного не "промекнуло". Переход [кх] в [ш] - это как-то не по-русски...

(А может, сикШка? По типу казах - казашка...)

Цитата: Python от июля 31, 2018, 19:12
Ну почему же, если «сишник» может значит «Си-программист», то «сишка» — возможно, феминитив от него.

Сишница же.

Цитата: zwh от июля 24, 2018, 18:29
Никки Хейли сишка?

Скорее сикша.

Цитата: Wellenbrecher от июля 29, 2018, 20:40
Вакх - вакханка. Сикх - сикханка)

Маленький нюанс в том, что вакханка - это вовсе не женский род Вакха.

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:13

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 19:05
Про сикхов и мысли не промекнуло.

Думаю, не у вас одного не "промекнуло". Переход [кх] в [ш] - это как-то не по-русски...

С другой стороны, на европейские мовы оно записывается sikh, a kh - это [х], так что где-то логично.
Кстати, а кто как произносит слово "сикх", артикулирует ли [к]?

Цитата: KW от июля 31, 2018, 19:16

Цитата: zwh от Никки Хейли сишка?

Скорее сикша.

Долго думал об аналогиях. Ничего умнее, чем "пикша", "Ракша" (из "Маугли") и "рикша", в голову не пришло...  :donno:

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 19:21
С другой стороны, на европейские мовы оно записывается sikh, a kh - это [х], так что где-то логично.

А мы точно про "европейские мовы" говорили? А то мне показалось, что мы про росiйську мову.

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 19:21
Кстати, а кто как произносит слово "сикх", артикулирует ли [к]?

Я - да, и мне трудно представить иное.

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 19:15

Цитата: Python от июля 31, 2018, 19:12
Ну почему же, если «сишник» может значит «Си-программист», то «сишка» — возможно, феминитив от него.

Сишница же.

Возможны варианты. Если гонщик/гонщица, то сишник/сишница. Но если гадальщик/гадалка, то пара сишник/сишка не кажется невозможной.

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:23
А мы точно про "европейские мовы" говорили? А то мне показалось, что мы про росiйську мову.

Я пытаюсь понять логику словообразования.
Во всяком случае, для образовывающего форму "сишка" исходное явно звучит и выглядит в голове как "псих".

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:21

Цитата: KW от июля 31, 2018, 19:16

Цитата: zwh от Никки Хейли сишка?

Скорее сикша.

Долго думал об аналогиях. Ничего умнее, чем "пикша", "Ракша" (из "Маугли") и "рикша", в голову не пришло...  :donno:

В пермском диалекте РЯ есть ещё слово "пакша".

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:14
(А может, сикШка? По типу казах - казашка...)

Ну, так-то "сикшка", конечено, но вот произносябельность у этого слова фиговая.

Цитата: Poirot от июля 31, 2018, 19:32
В пермском диалекте РЯ есть ещё слово "пакша".

А это чё?
А, мокшу ещё чуть не забыл, прости господи.

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 19:29
Во всяком случае, для образовывающего форму "сишка" исходное явно звучит и выглядит в голове как "псих".

Да, вот это хорошо. Правда, как-то не толерантно звучит применительно ко всем остальным представительницам этой замечательной религии...

Цитата: zwh от июля 31, 2018, 19:34

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:14
(А может, сикШка? По типу казах - казашка...)

Ну, так-то "сикшка", конечено, но вот произносябельность у этого слова фиговая.

Это вы еще с басчкой не сравнивали ;D

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:37

Цитата: Poirot от июля 31, 2018, 19:32
В пермском диалекте РЯ есть ещё слово "пакша".

А это чё?

Внезапно "рука".

Цитата: zwh от июля 31, 2018, 19:34

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:14
(А может, сикШка? По типу казах - казашка...)

Ну, так-то "сикшка", конечено, но вот произносябельность у этого слова фиговая.

А тут куда ни кинь, всюду клин.
Видимо, выход один: надо срочно распространить эту религию в русскоязычном мире, чтобы народная интуиция выбрала оптимальный вариант для этого понятия.

Цитата: Python от июля 31, 2018, 19:41

Цитата: zwh от июля 31, 2018, 19:34

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:14
(А может, сикШка? По типу казах - казашка...)

Ну, так-то "сикшка", конечено, но вот произносябельность у этого слова фиговая.

Это вы еще с басчкой не сравнивали ;D

Тогда уж "баскчанка".

Цитата: Poirot от июля 31, 2018, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:37

Цитата: Poirot от июля 31, 2018, 19:32
В пермском диалекте РЯ есть ещё слово "пакша".

А это чё?

Внезапно "рука".

Ужос. "Пакши вверх!"

Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:30
«Сишка» отчетливо ассоциируется с языком программирования Си, не знаю как у непрограммистов. [

Сишки, сиги, сигареты.

Цитата: Эслыш от июля 31, 2018, 20:14

Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:30
«Сишка» отчетливо ассоциируется с языком программирования Си, не знаю как у непрограммистов. [

Сишки, сиги, сигареты.

Если сига, то, по идее, сиЖка.

Цитата: zwh от июля 29, 2018, 11:50
Во, "сикханка" мне больше всех нравится!

сейчас по-другому: сикх — сикха́ (как лох — лоха́)

Цитата: sagwa_gae от августа  1, 2018, 08:43

Цитата: zwh от июля 29, 2018, 11:50
Во, "сикханка" мне больше всех нравится!

сейчас по-другому: сикх — сикха́ (как лох — лоха́)

Всё по Библии: И назвал её "сикха" потому, что она от "сикха".

И вообще  :green: сивка-бурка вещая каурка

Цитата: sagwa_gae от августа  1, 2018, 08:43

Цитата: zwh от июля 29, 2018, 11:50
Во, "сикханка" мне больше всех нравится!

сейчас по-другому: сикх — сикха́ (как лох — лоха́)

Шо такое "лоха́"? Вот "лохушка" слышал. А "сикханка" похожа на "вакханку".

Цитата: Python от июля 31, 2018, 20:25
Если сига, то, по идее, сиЖка.

Да, а вперемежку — это не вперемешку. ;D :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2018, 10:01

Цитата: Python от июля 31, 2018, 20:25
Если сига, то, по идее, сиЖка.

Да, а вперемежку — это не вперемешку. ;D :fp:

Это вообще разные слова.

Цитата: Python от июля 31, 2018, 19:41

Цитата: zwh от июля 31, 2018, 19:34

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2018, 19:14
(А может, сикШка? По типу казах - казашка...)

Ну, так-то "сикшка", конечено, но вот произносябельность у этого слова фиговая.

Это вы еще с басчкой не сравнивали ;D

Кстати, как правильнее — басчка, бащка или баскшка?

Цитата: Poirot от августа  1, 2018, 10:08

Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2018, 10:01

Цитата: Python от июля 31, 2018, 20:25
Если сига, то, по идее, сиЖка.

Да, а вперемежку — это не вперемешку. ;D :fp:

Это вообще разные слова.

Как "морожка" и "морошка"?

Цитата: zwh от августа  1, 2018, 11:32
Как "морожка" и "морошка"?

Да, как изморозь и изморось. :yes:

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 12:22

Offtop

Три страницы начирикали. А между тем, Никки Хейли - христианка.

А что, сикх — это этнический смысл?

Цитата: этноконфессиональная группа, проживающая в Индии; последователи сикхизма. В национальном составе сикхов преобладают пенджабцы — жители индийского штата Пенджаб.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 13:50
А что, сикх — это этнический смысл?

Вы же сами и отвечаете:

Цитата: этноконфессиональная группа

Как и меннониты.
Где этнический состав тоже разный с преобладанием нидерландского и нижненемецкого.

Да, отвечаю: этноконфессиональная группа. Будучи христианкой, сикхами своей она уже считаться не может.
А кто она по национальности: пенджабка или ещё кто, это уже надо уточнять.

Судя по происхождению, она из джатов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%82_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81)).

Сикхизм - религия, а сикхи - её последователи. Ничего этнического в ней нет, это не иудаизм. То, что 80% последователей - пенджабцы - ну и что? Во-первых, 80% - всё же не 100%, во-вторых, в (большом) Пенджабе сикхи составляют около 18%, тогда как около 70% - мусульмане, и около 12% - индусы. Так что нельзя ни сказать что сикхи = пенджабцы, ни что пенджабцы = сикхи.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 14:07
Да, отвечаю: этноконфессиональная группа. Будучи христианкой, сикхами своей она уже считаться не может.
А кто она по национальности: пенджабка или ещё кто, это уже надо уточнять.

Судя по происхождению, она из джатов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%82_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81)).

Джаты - скорее каста, чем народность. Выделять их в отдельную народность, как сделано в Вики - это всё равно, что у нас выделять в отдельную народность казаков (до революции). Или сословие духовенства. :donno:

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 12:22
А между тем, Никки Хейли - христианка.

Гм, действительно...
О национальности что-то не сообщают. Не толерантно, видать. Или неполиткорректно, чёрт их знает с их этой терминологией. Но вот по выражению лица, манерам и высказываниям Нимрата Никки Рандхава Хейли - типичная американка, до мозга костей.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 13:38

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 12:22

Offtop

Три страницы начирикали. А между тем, Никки Хейли - христианка.

Offtop

И шо?

А то, что вся тема псу под хвост.

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 14:21Джаты - скорее каста, чем народность.

Но в составе пенджабцев.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 14:33

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 14:21Джаты - скорее каста, чем народность.

Но в составе пенджабцев.

Да, конечно. В отличие от некоторых других каст, которые есть сразу у многих народностей в Индии, джаты, вроде, чисто пенджабская каста.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 14:07
Да, отвечаю: этноконфессиональная группа. Будучи христианкой, сикхами своей она уже считаться не может.

Поэтому топикстартер уточняет: "в смысле, родители у неё сикхи".
Не факт, разумеется, что и они собственно сикхи в религиозном смысле, а не "из сикхов".
И да, в СССР довольно многие вполне атеистически перекованные молодые люди настаивали на пятом пункте "меннонит", поскольку ни русскими, ни немцами себя не идентифицировали.
Цитирование википедийной статьи, называющейся "Сикхи (народ)" в доказательство того, что сикхи - не народ, добавляет бонусов...

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 14:13
Сикхизм - религия, а сикхи - её последователи. Ничего этнического в ней нет, это не иудаизм.

Геры удивляются и негодуют.
Особенно чернокожие (не эфиопы).
Сикхи - очень закрытая этноконфессиональная общность с нулевым прозелитизмом.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 14:39Цитирование википедийной статьи, называющейся "Сикхи (народ)" в доказательство того, что сикхи - не народ, добавляет бонусов...

Ну, а в английской Вики параллельная статья утверждает, что сикхи - таки последователи сикхизма: (wiki/en) Sikh (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikh) . Претензии на бытие отдельным народом - чисто политические, ничего этнического за ними не стоит. Кое-кто из местных политиков хочет свое государство, по примеру выделившегося мусульманского Пакистана.

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 14:28
О национальности что-то не сообщают. Не толерантно, видать. Или неполиткорректно, чёрт их знает с их этой терминологией. Но вот по выражению лица, манерам и высказываниям Нимрата Никки Рандхава Хейли - типичная американка, до мозга костей.

Nationality - именно американка, в отличие от ethnicity (которая, впрочем, не имеет официального статуса, как и "национальность" в РФ, в отличие от СССР).
Your Cap.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 14:39Цитирование википедийной статьи, называющейся "Сикхи (народ)"

В en-wiki статья называется просто Sikh (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikh) с примечанием «This article is about the Sikh people.» При этом есть, например, статья (wiki/en) Indian people (https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_people).
А слово народ вообще используется весьма расплывчато, во всяком случае, народ ≠ национальность. Скорее это народонаселение.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 14:50

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 14:28
О национальности что-то не сообщают. Не толерантно, видать. Или неполиткорректно, чёрт их знает с их этой терминологией. Но вот по выражению лица, манерам и высказываниям Нимрата Никки Рандхава Хейли - типичная американка, до мозга костей.

Nationality - именно американка, в отличие от ethnicity (которая, впрочем, не имеет официального статуса, как и "национальность" в РФ, в отличие от СССР).
Your Cap.

Вы американец, что ли? Я про русское понятие слова "национальность", мне пофиг ваша nationality.

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 14:54
Вы американец, что ли? Я про русское понятие слова "национальность", мне пофиг ваша nationality.

Нет, но не и не россиянин, к счастью.
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.
А вот Никки Хейли - сюрприз! - таки американка, так что непонятно, почему отсутствие в инфе придуманного в СССР пятого пункта (взамен "вероисповедания" в РИ) является выражением толерантности или политкорректности (хотя это вполне хорошие понятия), а не национальной (в общепринятом понимании, то есть государственной) традицией и практикой.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 14:54
Вы американец, что ли? Я про русское понятие слова "национальность", мне пофиг ваша nationality.

Нет, но не и не россиянин, к счастью.
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.
А вот Никки Хейли - сюрприз! - таки американка, так что непонятно, почему отсутствие в инфе придуманного в СССР пятого пункта (взамен "вероисповедания" в РИ) является выражением толерантности или политкорректности (хотя это вполне хорошие понятия), а не национальной (в общепринятом понимании, то есть государственной) традицией и практикой.

Дык ребенок, родившийся в США от отца-чеченца и матери-чеченки, тоже формально обычный американец (ну или там US citizen какой-нить), но по факту-то то он все равно чеченец (или еврей, или луговой мариец).

Цитата: zwh от августа  1, 2018, 15:42
но по факту-то то он все равно чеченец (или еврей, или луговой мариец).

Имеет ли этот факт какое-то официальное значение в США, РФ или Украине?
Нет, равно как длина пениса и объём груди.
В СССР имел, поскольку фиксировался в документах (пресловутая "пятая графа").
Об этом речь.

А вообще тема давно скатилась в сТранный оффтопик...

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23
Нет, но не и не россиянин, к счастью.

Сразу появляются кое-какие догадки.

Цитата: Poirot от августа  1, 2018, 15:49Сразу появляются кое-какие догадки.

Которые можно быстро перевести в факты по ссылке (https://lingvoforum.net/Themes/lingvoforum/images/icons/profile_sm.gif) (https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=33413).

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23
Нет, но не и не россиянин, к счастью.

Не злоупотребление ли не двойным отрицанием? :)

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.

Вроде как общесоветское же — в украинских паспортах национальность убрали, но в переписях пункт «национальность» присутствует (и не у всех украинских граждан национальность «украинец/украинка»). У американцев «nationality» соответствует гражданству или государственной пренадлежности, «ethnicity» стало эвфемизмом для расы, а для того, что мы понимаем под национальностью или этничностью, даже отдельного термина нет.

Цитата: Poirot от августа  1, 2018, 15:49

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23
Нет, но не и не россиянин, к счастью.

Сразу появляются кое-какие догадки.

А ещё можно вывести данные прямо в инфоблок для озабоченных.

Цитата: Python от августа  1, 2018, 16:05

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23
Нет, но не и не россиянин, к счастью.

Не злоупотребление ли не двойным отрицанием? :)

Нет, чисто опечатка.

Цитировать

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.

Вроде как общесоветское же — в украинских паспортах национальность убрали, но в переписях пункт «национальность» присутствует

Последняя перепись была в 2001-м?
Не факт, что в следующей он не будет переименован в "этничность" или "народность".
Поскольку "национальный" в украинском узусе воспринимается как синоним "этничный" только у этнонационалистически озабоченных маргиналов (разных "национальностей" и озабоченностней, да).

Впрочем, завязываю оффтопик.
Форма "сишка" больше никого не интересует?

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:48
Имеет ли этот факт какое-то официальное значение в США, РФ или Украине?

Этот факт имеет неофициальное значение на ЛФ. Такой уж форум. В частности, в этой теме. Появился интерес именно к национальности Никки в общесоветском (спасибо Python'у), а не в американском смысле, который вы совершенно не к месту стараетесь тут разрекламировать.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:48
А вообще тема давно скатилась в сТранный оффтопик...

И, надо сказать, вы неслабо приложили к этому руку.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 16:12
Не факт, что в следующей он не будет переименован в "этничность" или "народность".

Кстати в СССР понятия "национальность" и "народность" отличались именно тем, что первые имели официальный статус - то есть при отсутствии "пятого пункта" употребление этого слова неправомерно.

Кстати-2, название палаты ВС СССР "Совет национальностей" (формирующийся отнюдь не по содержимому этого пункта, а по субъектам Союза и их административным единицам) кагбе говорит нам не только об официальном характере этого термина но и о его многозначности и не завянности как минимум в одном из значений на этничности.

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 16:26
И, надо сказать, вы неслабо приложили к этому руку.

Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 16:26
к национальности Никки в общесоветском (спасибо Python'у), а не в американском смысле

То есть название "Совет национальностей Верховного Совета СССР" - не советское, а американское?
Я пасс.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 16:33Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").

Каюсь, я. Лучше бы промолчал. :( :( :(

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 16:12
Поскольку "национальный" в украинском узусе воспринимается как синоним "этничный" только у этнонациональноозабоченных маргиналов

Ну почему только маргиналов (которых почему-то продолжают называть националистами, а не этнистами)? Для тех, кто привык к устоявшемуся названию, смена «национальности» на «этничность» — это как смена «пола» на «гендер» (можно, конечно, хоть кофейником назвать, но зачем?). К тому же, нормальному приживлению «этничности» мешает отсутствие качественного образца — американцы сами не понимают, что это такое, у них моя ethnicity может быть и Ukrainian, и Caucasian, и Slavic. Кроме того, «этничность» подразумевает, как правило, лишь происхождение и культурные особенности, в то время, как «национальность» рассматривается также и как идентичность (т.е., возможны «этнические украинцы, считающие себя русскими по национальности»), а также в политическом аспекте (который никуда не делся, несмотря на все усилия власти делать вид, что из-за отсутствия пункта в паспорте общество национально гомогенизировалось — но речь не об этом). Грубо говоря, пока наши предки жили в лесу, это был этнос, а когда этот этнос получил государствообразующий потенциал, то стал нацией (которую, впрочем, несовсем верно отождествлять с совокупностью граждан образовавшегося государства — нация не формируется им, а формирует его, и если до этого на данной территории проживали представители разных народов с разной идентичностью, то они просто попали в государство, возникшее помимо их воли и их интересов).

cикх+FEMNz

си́ӄка /s'iqka/ или си́ӄӄа /s'iq:a/

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 16:33
Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").

"Это лингвофорум, детка".

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 16:33

Цитата: RockyRaccoon от к национальности Никки в общесоветском (спасибо Python'у), а не в американском смысле

То есть название "Совет национальностей Верховного Совета СССР" - не советское, а американское?
Я пасс.

Я не знаю, почему у него такое название, спросите об этом дух Сталина. Но уверен, что с гражданством это никак не связано. Ни один член Совета национальностей на вопрос "кто вы по национальности?" не имел бы глупость ответить: "Я гражданин Украины (Кабардино-Балкарии, Усть-Ордынской Бурятии)". Вы натягиваете сову на глобус.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 16:33
Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").

Так зачем же вы с такой готовностью подхватили оффтоп об этноконфессиональных общностях, с авторитетным видом к чему-то объяснили всем местным невежам, что такое nationality по-американски (как будто кто-то тут говорил о гражданстве), и даже заявили о своём неизбывном счастье, що ви не ...? Надо было, если вы такой сознательный, немедленно призвать оффтоперов к порядку и во всяком случае не присоединяться к ним.

Союзные республики были образованы в большинстве случаев по национальному принципу и охватывали территорию, где соответствующая национальность составляла большинство. Так что представитель республики, технически, мог представлять и преобладающую в ней национальность (другое дело, не все национальности имели свои республики союзного уровня).

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:09
Ни один член Совета национальностей на вопрос "кто вы по национальности?" не имел бы глупость ответить: "Я гражданин Украины (Кабардино-Балкарии, Усть-Ордынской Бурятии)".

Ещё раз: в СССР различались понятия "национальность" и "народность".
И различались не по линии численности и степени ассимилированности непосредственно, а по линии наличия-отсутствия национальной автономии в той или иной мере (которая и делала "национальностью").
Это прямым текстом излагалось в курсе основ государства и права в восьмом классе средней школы, если чё.
Сваны и мегрелы считались народностями, но в паспорте писались грузинами (как составляющие грузинской "национальности").
В реалиях РФ национальностями в "советском" смысле можно считать те этногруппы, языки которых имеют государственный или официальный статус.
Но за годы суверенитета призошёл семантический сдвиг, и бытовое значение слова "национальность" де-факто стало официальным (за ненадобностью дифференциации от "народности").
Так что, нет, это не "общесоветское значение", а вполне новое.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 17:41
Ещё раз: в СССР различались понятия "национальность" и "народность".

Да ну ладно вам. На вопрос "Ваша национальность" можно (и даже нужно) было ответить "цыган" или "тофалар", и ни один умник не поправил бы его, что это не национальность, а народность.
Фантастику какую-то сочиняете.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 17:41
Сваны и мегрелы считались народностями, но в паспорте писались грузинами (как составляющие грузинской "национальности").

В УРЕС гуцулы и лемки определяются как «этнографические группы» украинцев. Статьи про мегрелов не нашел, но, предполагаю, они могли в этой терминологии считаться этнографической группой грузин. Или между народностью и этнографической группой существуют принципиальные различия?

Цитата: Python от августа  1, 2018, 17:59
Статьи про мегрелов не нашел, но, предполагаю, они могли в этой терминологии считаться этнографической группой грузин.

Только вот мегрельский с собственно грузинским соотносится как кантонский с путунхвой...
А что этнографические группы? Поморы - тоже этнографическая группа.

Цитата: RockyRaccoon от августа  1, 2018, 17:45
Да ну ладно вам. На вопрос "Ваша национальность" можно (и даже нужно) было ответить "цыган" или "тофалар", и ни один умник не поправил бы его, что это не национальность, а народность.
Фантастику какую-то сочиняете.

"Цыгане" - не народность, а паспортная национальность.
А вот "кэлдэрары" или там "сербияне" - нет, и пофиг, что цыганами вы называете не себя, а "руску рому" из театра "Ромэн", с которыми даже не особо дружите.
Потому что изучение цыганского языка по госстандартам тебе обеспечить могут, а котлярского диалекта нет.
А на бытовом уровне то и другое вполне называли "национальность" и даже "нация".
Вот только официально "национальностями" назывались не все этногруппы, а с соответствующим статусом, а "нация" - вообще из другой области.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 15:23
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.

Оно не специфически российское.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 17:41
Ещё раз: в СССР различались понятия "национальность" и "народность".
И различались не по линии численности и степени ассимилированности непосредственно, а по линии наличия-отсутствия национальной автономии в той или иной мере (которая и делала "национальностью").

Но в паспорте все равно писали "национальность", не важно была автономия или нет.

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 18:43
"Цыгане" - не народность, а паспортная национальность.
А вот "кэлдэрары" или там "сербияне" - нет, и пофиг, что цыганами вы называете не себя, а "руску рому" из театра "Ромэн", с которыми даже не особо дружите.
Потому что изучение цыганского языка по госстандартам тебе обеспечить могут, а котлярского диалекта нет.
А на бытовом уровне то и другое вполне называли "национальность" и даже "нация".
Вот только официально "национальностями" назывались не все этногруппы, а с соответствующим статусом, а "нация" - вообще из другой области.

(Такое ощущение, что вы Иван Васильевич...)

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 17:41
И различались не по линии численности и степени ассимилированности непосредственно, а по линии наличия-отсутствия национальной автономии в той или иной мере (которая и делала "национальностью").

У дунган, уйгуров, нивхов или эвенов национальность в паспорте так и писалась, несмотря на отсутствие автономии.

Цитата: Geoalex от августа  1, 2018, 21:18

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 17:41
И различались не по линии численности и степени ассимилированности непосредственно, а по линии наличия-отсутствия национальной автономии в той или иной мере (которая и делала "национальностью").

У дунган, уйгуров, нивхов или эвенов национальность в паспорте так и писалась, несмотря на отсутствие автономии.

У курдов, поди, тоже писалась?

Цитата: zwh от августа  1, 2018, 21:24

Цитата: Geoalex от августа  1, 2018, 21:18

Цитата: klangtao от августа  1, 2018, 17:41
И различались не по линии численности и степени ассимилированности непосредственно, а по линии наличия-отсутствия национальной автономии в той или иной мере (которая и делала "национальностью").

У дунган, уйгуров, нивхов или эвенов национальность в паспорте так и писалась, несмотря на отсутствие автономии.

У курдов, поди, тоже писалась?

Конечно.

Да, а что там с национальностью американцев, принявших советское гражданство, если таковые были? Просто «американец», или также учитывалась и его этничность? Вчастности, считались ли «американцами по национальности» американские индейцы, алеуты, эскимосы?

Цитата: Python от августа  1, 2018, 22:29
Да, а что там с национальностью американцев, принявших советское гражданство, если таковые были?

Не знаю как в паспортах, но в материалах переписи 1989 г. графа "американцы" была.

Цитата: Python от августа  1, 2018, 22:29
алеуты, эскимосы

Эти всю жизнь были и у нас.

Сикхиня

подумал. таки сикха́.

а взять народ воды, женский род будет водка?

Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 15:34
а взять народ воды, женский род будет водка?

водка́? буду думать.

Водянка.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2018, 16:03
Водянка.

Это, видать, тетка из племени Водь.

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:34
Это, видать, тетка из племени Водь.

да, так правильно: народ воды — водь, вожжька (как дрожжи, вожжи)— представительница водяков.

Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 15:34
а взять народ воды, женский род будет водка?

Вожанка.